La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Operaciones navales.

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La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por Urogallo »

Al parecer, antes de declararse en rebeldia, se hicieron correr rumores interesados entre los marineros de la flota de alta mar alemana. Estos curiosos rumores afirmaban que el almirante Von Tirpitz había salido de su retiro para tomar el mando de la flota, ante la inminente rendición ante los aliados, la armada del Kaiser estaba dispuesta a salvar su honor, y para ello había retado a un duelo a muerte a la Home Fleet. El propio Kaiser participaría en ella para subir la moral de sus hombres. Con bulos como estos, los marineros se rebelaron, hasta ser contenidos por fuerzas leales, entre las que tuvo amplia importancia la fuerza de submarinos, ninguna de cuyas unidades tuvo tentaciones de faltar a su deber.

¿ Podía haber algo de cierto en estas historias?.


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Ramius
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Mensaje por Ramius »

Caramba Urogallo, no tenía noticias de ello. Una marinería levantisca y rebelde, azuzada por los "soviet" fue lo único que sacó la Flota Alemana al estar atracada durante casi toda la guerra sin nada que hacer.

No obstante La Flota de Alta Mar supo salvar su honor en Scapa Flow.

Saludos.
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Mensaje por Urogallo »

Pues te cuento, aparece en varias publicaciones en español como "bulo" interesado. De hecho, tuvo que ser la fuerza de submarinos la que acudiese a hacer entrar en vereda a los discolos marineros. Se cuenta, que con su dieta de nabos, los ejercicios de gimnasia "calistenica", les producian calambres horribles... pero peor era estar en los campos de minas de dover, ¿no?.
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Mensaje por Ramius »

Jajajajaja. Cierto Urogallo, cierto. :lol:

Saludos.
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Mensaje por Urogallo »

Insuperable la imagen de los gigantescos acorazados rindiendose ante los minusculos submarinos... Cara a cara, como ni un ingles se atreveria. :lol:
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Mensaje por Ramius »

Me impresionó la imagen del "Bayern" en el momento de dar la banda, ni aún así perdió su solemne majestuosidad.

Saludos.
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Mensaje por Urogallo »

Ahhh...buques tan hermosos...que poca gloria les tocó vivir.
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Mensaje por Bruno Stachel »

Al respecto de este asunto, puede consultarte el capítulo que Sebatian Haffner dedica a la sublevación de Kiel en su libro Failure of a revolution : germany 1918-1919. Es realmente bueno, y ver el fanatismo de unos oficialices que preparaban la salida suicida de la flota alemana para imposibilitar las negociaciones de paz sobrecoge por su locura.
ariel81

Mensaje por ariel81 »

salvar su honor??se rindieron sin pelear,y se pasaron toda la guerra anclados en puerto
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Mensaje por Bruno Stachel »

La flota de alta mar alemana hizo diversas salidas durante la guerra, si bien es cierto que después de Jutlandia no volvieron a salir de puerto. No se puede decir que se rindieran sin luchar.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

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flota alemana

Mensaje por cocoliche »

Por lo menos tuvieron el orgullo de hundir sus naves el entrar en scapa flow,y asi que no cayeran en manos Britanicas.
Ademas no nos engañemos los puertos alemanes eran una ratonera,y el salir de alli y enfrentarse a la marima britis,pues hicieron bienen quedarse.Lo del honor con muerte,es una patraña,si se tiene todas las de perder.
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Mensaje por Urogallo »

Por cierto, en la colección de " al filo de lo imposible" empezaban con el reportaje de buceo en Scapa...lastima no habermelo pillado.
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Mensaje por Freiherr von Ballenary »

Pese a todo en Jutlandia quedó claro cual era la mejor marina, en cuanto a calidad, no a cantidad.
:D
Nuestros derechos nacen de la victoria, la ley suprema de las naciones¡Señores, los chilenos no se rinden nunca!
Frau Doktor

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Mensaje por Frau Doktor »

Hola, Urogallo!
Pues la versión que yo tengo es que los marinos estaban acuartelados en sus buques bajo unas condiciones muy irritantes, porque no los dejaban salir a alta mar, ni tampoco los licenciaban de sus buques, y en cambio tenían que cumplir toda la pesada rutina cuartelera. Déjame aclarar que para el soldado (supongo que igualemnte para el marino), los peligros en la primera línea tenían como compensación cierta flexibilidad en la rutina disciplinaria, así por ejemplo, no estaba obligado a saludar con perfección a cualquier superior, ni llevar el uniforme en estricto orden, ni tener el fusil absolutamente limpio, etc. Pero en cuanto el soldado salía de la primera posición a la segunda, se restablecía con todo vigor la rutina. Pues bien. como la Kriegsmarine era el juguete del Kaiser, niña de sus ojos y alegría de su vida, la disciplina tenía fama de ser particularmente estricta. De modo que los pobres marinos llevaban bastante tiempo bajo el trajín continuo de oficiales y suboficiales.
Desde luego, lo que debió haber puesto la puntilla fue la deficiencia alimenticia y la notable diferencia entre la calidad de vida de la oficialidad comparada con los de las clases. Con todo, quizá nunca hubieran faltado a su deber si los elementos más extremistas de la socialdemocracia alemana no les hubiera estado atizando el descontento, si no hubiera sucedido el cañonazo del acorazado ruso Aurora contra el Palacio de Invierno en S. Petersburgo y si los bolcheviques no tuvieran muy buenos contactos en el Reich. Así las cosas, las ideas revolucionarias prendieron en las dotaciones como fuego en pasto seco, pero era el momento de la ofensiva de Luddendorf y toda Alemania contenía la respiración en espera de la victoria prometida. Cuando en vez de esta, los alemanes se vieron obligados otra vez a clavarse en las trincheras, llegó la orden a la flota de zarpar para librar la última batalla ·del honor" que para los marinos fue el detonante para amotinarse.
Los marinos rojos sometieron a los oficiales y decidieron extender la revolución a toda Alemania (como ocurrió en Rusia), instaurar "consejos de soldados" por todas partes y poner fin a la guerra (pues en su ignorancia pensaban que los soldados aliados también se les unirían en la revolución: imagínense nada más a los marinos de la Home Fleet).
Los obreros de distintas ciudades no tardaron en unírseles, junto con el mujerío hambriento y desesperado que veía desfallecer a sus pequeños y morir a sus hombres en una guerra interminable. Soldados acantonados en la retaguardia se unieron a la revuelta. La revolución de los marinos rojos fue la cantera donde se forjaorn los miembros más duros del futuro Partico Comunista Alemán.
Quien sabe el giro que hubiera tomado la historia si la revolución hubiera tenido éxito. Pero los marinos y soldados sublevados cometieron una torpeza increíble que los hizo caer en desgracia para siempre a los ojos del pueblo alemán como nación: empezaron a degradar y humillar a cada oficial que caía en sus manos. Le arrancaban las hombreras, le arrancaban las medallas y tiraban al lodo las cruces de hierro. Oficiales que habían peleado hombro con hombro con su gente durante cuatro años consecutivos, acribillados de heridas, condecorados por actos de valor y abnegación, eran degradados por grotescos marineros fuera de control en nombre de la "revolución bolchevique". Aquellos que trataban de resistirse, eran asesinados allí mismo. Intelectuales de retaguardia y tinterillos de escritorios, liberales judíos y gente procedentes del Este, así como socialdemócratas de distintas tendencias, comandaban tropas de soldados vociferantes y borrachos.
Eran los días en que se negociaba el armisticio. Los diputados alemanes pidieron a los aliados que se le permitiera a las tropas alemanas retirarse en orden para combatir la revolución, lo cual fue denegado: "primero el armisticio; después, ya podían irse los alemanes al diablo", dijeron los aliados. Por consejo de sus íntimos, el Kaiser y el Kronprinz abdican y Alemania se hunde en el caos. En Berlín se proclama la revolución. Las calles alemanas se convierten en barricadas.
Sólo las tropas del frente regresan en orden, retirándose etapa por etapa, en hosco silencio, detrozadas por el agotamiento, el hambre y sus heridas, pero aún orgullosas y negándose a reconocerse vencidas. Los despojos de dos millones de alemanes se amontonaban en fosas comunes. La ira, la fustración, el odio, se apoderaban de aquellas tropas de hierro que medio mundo no habían podido doblegar. No es de extrañar que se lanzaran sobre los revolucionarios y marineros rojos con furia asesina, azuzados por los vengativos oficiales.
Bueno, a grandes rasgos, esto fue lo que pasó, según se.
Todo el año 1919 fue de convulsión revolucionaria: Berlín, Münich, Sajonia y Hamburgo... hasta que los Freikorps imponen sangrientamente el orden. El bloqueo británico sólo se levantó en 1920. Las tropas aliadas se abstienen de invadir Alemania en vista de que la revolución ha sido sofocada. Se proclama la República de Weimar y se firma el Tratado de Versalles: sólo ha terminado el primer acto de la tragedia.
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Tampoco estuvo muy fino Luddendorff escurriendo el bulto de la responsabilidad y haciendo que la República de Weimar tuviera que asumir la responsabilidad que le correspondía a él y a Hindenburg.

Por cierto, no solo se formaron soviets entre los marinos, sino también en algunas unidades del ejército, si no me falla la memoria.
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Mensaje por Urogallo »

Indudablemente, pero como la armada se levantó casi en bloque, se le ha dado mas relevancia.
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Frau Doktor

Mensaje por Frau Doktor »

Bruno Stachel escribió:Tampoco estuvo muy fino Luddendorff escurriendo el bulto de la responsabilidad y haciendo que la República de Weimar tuviera que asumir la responsabilidad que le correspondía a él y a Hindenburg.
Efectivamente. La responsabilidad de la situación militar en 1918 reace enteramente sobre la mancuerna Lunddendorf/Hindenburg, particularmente sobre el primero, quien para salvar su imagen, divulgó lo de la "puñalada por la espalda" y abandonó al ejército cuando más necesitaba de un mando enérgico. Ello no quita que la situación en la retaguardia alemana estuviera comprometidísima con los amotinamientos de la marina y la agitación bolchevique, y que esta retaguardia ya no estaba en condiciones de sostener el frente contra un enemigo atacante reforzado por los infinitos recursos de América.
Personalmente, yo sí creo que el "tiro de gracia" no provino del avance aliado sobre el frente alemán, sino de la retaguardia alemana minada por la subversión revolucionaria. O sea, pese a la crítica situación (ante todo de suministros) del ejército alemán en el frente, no se puede hablar para nada de un derrumbamiento o una desbandada alemana en el Oeste, sino al contrario, el avance aliado estaba lejos de ser arrollador ante unas tropas alemanas que se retiraban en orden y defendiéndose. Después de meditarlo, rechazo la versión de una victoria militar aliada, sino más bien se trató de una victoria circunstancial gracias a una coyuntura abrumadoramente favorable para la Entente.
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Mensaje por Bruno Stachel »

Frau Doktor escribió:Después de meditarlo, rechazo la versión de una victoria militar aliada, sino más bien se trató de una victoria circunstancial gracias a una coyuntura abrumadoramente favorable para la Entente.
Completamente de acuerdo.
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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por Lutzow »

Llego a este hilo un poco tarde (algo así como diez años, y encontrado gracias al magnífico índice que en su día se trabajo Prinz), pero yo no estoy de acuerdo con las conclusiones... Alemania tenía militarmente perdida la guerra en Noviembre de 1918; aunque la retirada durante la llamada Campaña de los Cien días no llegó a ser caótica, se perdieron muchos hombres y material, y la moral estaba bastante deteriorada, dado que apenas medio año antes a la tropa casi se le había prometido la victoria... Ciertamente la rebelión de los marineros y la guarnición de Kiel precipitó la necesidad de un armisticio, pero no más que la salida de la guerra de Turquía, Bulgaria y Austria-Hungría, lo que abría un frente Sur que los alemanes no podrían cubrir... Como mucho, aprovechando el parón invernal, se podría haber retirado al Ejército tras el Rhin y crear una pequeña fuerza para defender Baviera, pero con la llegada del buen tiempo en 1919 todo se hubiese acabado con relativa rapidez... El mito de la puñalada por la espalda no es más que eso, un mito...

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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por APV »

Sobre esto creó que ya hablamos cuando se discutió el plan de salida naval.

Pero no si aguantarían hasta 1919, se enfrentaban 213 divisiones de la Entente a 185 alemanas (en realidad 243 si se tiene en cuenta que las 30 divisiones americanas tenían el doble de efectivos que las mermadas divisiones de las otras naciones); de ellas se enfrentaban 64 divisiones "frescas" de la Entente contra 49 "frescas" alemanas.
Y teniendo en cuenta que los alemanes tenían el grueso de sus fuerzas en línea y casi no tenían reservas (41 divisiones frente a 127).

Los aliados preparaban para noviembre dos grandes ofensivas que podían romper el frente, la más peligrosa en la Lorena.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por Lutzow »

Sí, es un tema que se ha tratado en otros hilos, pero centrándonos en el título de este sólo decir que la rebelión prendió entre las tripulaciones por mor del plan de salida de finales de Octubre, cuando las negociaciones para un armisticio ya estaban avanzadas y la guerra militarmente perdida, por lo tanto no se puede establecer un nexo de unión entre la derrota alemana y la revuelta de Kiel...

Saludos.
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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por alejandro_ »

Por cierto, no solo se formaron soviets entre los marinos, sino también en algunas unidades del ejército, si no me falla la memoria.
Los oficiales de la marina defendieron tras la guerra que muchos sublevados no tenían nada que ver con la marina, pero utililizaban los uniformes para identificarse como revolucionarios.

En fin, la flota se tuvo que "comer el marrón" de la derrota. Es probable que el gobierno hubiese renunciado a ella de no ser por las condiciones de Versalles, y muchas fueron las voces que se quejaban del dinero invertido, que en el ejército hubiese dado mejor resultado.

Saludos.
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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por Lutzow »

La Armada no supo "vender" sus logros, entre los más importantes que su existencia impidió un bloqueo cerrado británico (con el cual ni una tonelada de hierro sueco hubiese llegado a Alemania), el control del Báltico y por ende el bloqueo por su parte de Rusia (que contribuyó no poco en la derrota de los ejércitos zaristas) y que un sólo barco, el SMS Goeben, contribuyese quien sabe si decisivamente a la entrada en guerra de Turquía, cuya neutralidad muy probablemente hubiese acortado la guerra a favor de la Entente...

En su debe, el error fatal de la guerra submarina irrestricta, último error estratégico que aseguró la derrota...

Saludos.
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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por Bruno Stachel »

El descontento entre los marinos ya había producido problemas disciplinarios, con tonos políticos, en 1917, que fueron castigados con la máxima dureza. Pero desde entonces, nada.

Bien podría decirse que los "rebeldes" de Kiel no lo fueron , sino los oficiales que querían forzar la salida, en contra de las ordenes del gobierno.
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Re:

Mensaje por emily001 »

Bruno Stachel escribió:La flota de alta mar alemana hizo diversas salidas mutuelle auto entrepreneur durante la guerra, si bien es cierto que después de Jutlandia no volvieron a salir de puerto. No se puede decir que se rindieran sin luchar.
Hola,
Pero mejor se pliega y se mantuvo en calma verdad?
Si uno no está seguro de ganar es mejor no luchar!
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Re: La flota de alta mar alemana iza el pabellón rojo.

Mensaje por Bruno Stachel »

Bienvenida al foro, Emily.

Si no se puede ganar, es mejor rendirse.
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