La batalla de Coronel.

Operaciones navales.

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Faltaba la bibliografía:

El Mar en la Gran Guerra - Luis de la Sierra.
Corsarios alemanes en la Primera Guerra Mundial - Luis de la Sierra.
Historia Naval de la Gran Guerra - Mateo Mille.
La Primera Guerra Mundial en el Pacífico - Rubén Villamor.
A Naval History of World War I - Paul G. Halpern.
Castels of Steel - Robert K. Massie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Coronel
https://www.britishbattles.com/first-wo ... f-coronel/
https://warfarehistorynetwork.com/daily ... t-coronel/

Saludos.


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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Schweijk »

Un hilo magnífico. Gracias de nuevo, Lutzow.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Miguel Villalba »

La verdad que sí, un hilo muy ameno. Lutzow consigue fomentar el interés en un periodo casi desconocido para muchos.
Podemos estar contentos porque entre los autores de la bibliografía en un futuro cercano puede estar nuestro compañero. Conocimientos y pasión no le faltan.
Saludos y esperando el siguiente hilo de la Gran Guerra en el mar o el siguiente libro :Bravo
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Gracias señores, me alegra que os haya gustado... :D Respecto a un libro, veremos si os puedo contar algo al respecto en breve... :-

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

El otro Escuadrón de Asia Oriental.

Imagen
SMS Kaiserin Elisabeth (de la Armada austriaca)

Imagen
SMS Torpedoboot "S90"

Imagen
SMS Kanonenboot "Jaguar"

Imagen
SMS Kanonenboot "Iltis"

Imagen
SMS Kanonenboot "Tiger"

Imagen
SMS Kanonenboot "Luchs"

Imagen
SMS Kanonenboot "Cormoran"

Imagen
SMS Flußkanonenboot "Tsingtau"

Imagen
SMS Flußkanonenboot "Vaterland"

Imagen
SMS Flußkanonenboot "Otter"

Aparte el SMS Torpedoboot "Taku" fuera de servicio, y el minador SMS Lauting.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Bonita colección de fotos que iría de miedo para un hilo sobre el sitio de Tsingtao, pero ya tenemos un muy buen artículo al respecto: https://elgrancapitan.org/portal/index. ... e-tsingtao

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

No vi un hilo para comentar el artículo así que los puse aquí, porque el papel naval de esas unidades es para comentar. La mayoría estaban inoperantes, y algunas se encontraban lejos, otra como el crucero austriaco no tenía ordenes claras.

Al final pocas operaron pero demostró que un destructor era muy eficaz, y de haber tenido una pequeña escuadrilla de destructores en vez de cañoneros, hubiera sido más difícil para los buques japoneses.

Por cierto no se puede olvidar Tianjin, cuyas concesiones mantuvieron una sorda lucha de espionaje hasta bien entrada la guerra.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Alguno como el SMS Cormorán fue desarmado para montar su artillería en cruceros auxiliares, la mayoría eran buques demasiado antiguos para resultar útiles en una guerra, como el SMS Iltis, y único buque al que le fue concedida la Pour le Mérite...

Es muy extraño que no tengamos un hilo de discusión sobre el artículo de Tsingtao, no sé qué sería de él...

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lauterbach »

La verdad es que los cañoneros coloniales alemanes merecerian un hilo propio porque su contribución al esfuerzo de guerra alemán, sobretodo al principio de la guerra, fué mas trascendente de lo que a menudo se supone.
En concreto y sin ir mas lejos el Cormoran II (ex-Ryazan) no llegó a capturar nunca ninguna presa pero fué la primera presa rusa echa por los alemanes en la PGM, capturado el 4 de agosto de 1914, y fué el protagonista del primer enfrentamiento entre alemanes y norteamericanos nada mas declarase la guerra entre ambos, al ser tiroteada desde tierra la tripulación alemana cuando echaba a pique su propio barco en Apra bay, Guam, donde llevaba internado desde el verano del 14.

Imagen

El Ryazan, su capitán intentó confundir al Von Muller pero tuvo loa mala suerte de que Julius Lauterbach ya estaba embarcado como oficial de presas en el Endem, resultó que ambos eran viejos conocidos de incontables juergas y borracheras en común por esos puertos de Dios en los mares de China.Tras su hundimiento se recuperaron algunos efectos del buque como la campana que permanece expuesta en el museo naval de Annapolis. Hoy en dia su pecio es objeto de frecuentes visitas por parte de buceadores ya que ademas se da la circunstancia de que a pocos metros yacen los restos de un mercante japones de la SGM.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:Alguno como el SMS Cormorán fue desarmado para montar su artillería en cruceros auxiliares, la mayoría eran buques demasiado antiguos para resultar útiles en una guerra, como el SMS Iltis, y único buque al que le fue concedida la Pour le Mérite...
De nuevo los alemanes habían gastado poco dinero en reforzar con unidades modernas y disponer de bases en las islas.

Usaban los viejos cruceros no protegidos de la clase Bussard, supuestamente de gran autonomía, para apoyar sus posesiones en la zona, pero con casi 25 años estaban ya viejos. El Cormoran, reclasificado a cañonero en 1913, había llegado a Tsingtao en mayo para reparar los motores. Con el estallido de la guerra se aceleró pero no era útil.

Otro olvidado es su hermano el SMS Geier, que tras ser relevado en el Africa Oriental se dirigia a Samoa, logrando largarse de Singapore antes de empezar la guerra. Siguiendo órdenes trató de unirse a von Spee pero no lo logró, aunque consiguió contactar con el Emden. Tras fallar en alcanzar a von Spee y con problemas de máquinas que le imposibilitan llegar a Tsingtao, siendo varias veces remolcado. Acabó en Honolulu internado ante la amenaza de un acorazado y un crucero acorazado nipones.

Imagen

Todo ello podemos compararlo con el papel del S90 que tumbó el crucero protegido reconvertido en minador Takachiho.
Imagen
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Como detalle, fue padrino en la botadura del SMS Geier el vicealmirante Anton Friedrich Victor Valois. Nombre muy francés pues su bisabuelo había pasado de Francia a Suiza y servido en el ejército austriaco hasta ser capturado por los prusianos en Liegnitz y convencido para pasar al ejército prusiano e instalándose luego en Prusia.

Victor Valois combatió en Jasmund contra los daneses y durante la guerra de 1870 sirvió en la corbeta SMS Augusta que hizo el corso contra Francia y acabó bloqueada en Vigo. :o Posteriormente dirigió el astillero de Kiel y el Escuadrón de Asia Oriental.

Lo interesante es que entró en conflicto con von Tirpitz, porque mientras este defendía construir acorazados y cruceros de batalla, Victor Valois apoyaba una guerra de corso contra los británicos a los que consideraba futuros enemigos, usando cruceros. :carapoker: :carapoker:
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Vamos, que se dejó engatusar por la Jeune École, quizá por un asunto de sangre... De haberle hecho caso von Tirpitz, los británicos y rusos hubiesen bloqueado los puertos alemanes, dominado el Báltico y conseguido un acceso directo de armamento y municiones al frente Oriental, con lo que la guerra hubiese durado un año menos... :~i

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Era tan fácil bloquear puertos en presencia de torpederos y submarinos...

De todas formas veo que la lucha en el Pacífico fue más amplia, y de haber destacado unidades con más autonomía y una pequeña escuadra de destructores en Tsingtao hubiera sido más complicado para la Entente.

Otro que recibió las atenciones del S90 fue el destructor británico HMS Kennet, que pese a ir con otros dos, ser más moderno, y lanzar 136 disparos no logró alcanzarlo y en cambio recibió dos impactos perdiendo un cañón y teniendo 3 muertos y 6 heridos (2 de estos morirían luego).

Imagen
HMS Kennet
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

APV escribió:Era tan fácil bloquear puertos en presencia de torpederos y submarinos...
Sencillísimo para una Armada que dominaría cada milla cuadrada de mar, no solo lo dice Luis de la Sierra, me limito a transcribir un párrafo de Robert K Massie en "Castels of Steel" sobre las consecuencias de Jutlandia y una supuesta completa victoria británica:

Como cuestión práctica, una victoria absoluta en Jutlandia en 1916 habría liberado a miles de soldados británicos retenidos en Inglaterra por temor a una invasión alemana o un aterrizaje a pequeña escala. La eliminación de la Hochseeflote podría haber abierto el camino hacia el Báltico, ya que fue la flota de combate alemana la que prohibió el acceso al Kattegat a los barcos de superficie británicos. Una expedición británica al Báltico probablemente habría sufrido grandes pérdidas en minas y submarinos, pero una ruta abierta de suministro a los bloqueados rusos podría haber afectado a los eventos que llevaron a la Revolución de 1917. Además, una flota británica en el Báltico habría reforzado el bloqueo de Alemania al evitar que el mineral de hierro y otros materiales de guerra cruzaran desde Suecia. En el Mar del Norte y el Atlántico, la aniquilación de la Flota de Alta Mar habría privado a los submarinos de su apoyo principal; El propio Scheer admitió que sin la flota de superficie para proteger los puertos y la costa de Alemania, los submarinos podrían haber sido minados en sus propios puertos.


Y esto en 1916, cuando los alemanes ya habían creado abundantes campos de minas frente a sus puertos, en 1914 habría resultado mucho más sencillo...

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Es un tema que ya hemos discutido.

Suena bien eso de enviar una flota, pero reconoce que va a sufrir enormes pérdidas para pasar un convoy, y se supone que debe mantenerse de manera permanente en el Báltico para asegurar esa línea de comunicación y bloquear la ruta sueca, eso sería una matanza de buques ante continuos ataques navales y aéreos (si ya había aviones con bombas en 1916).

Pero volviendo al Pacifico, ¿no hubiera sido mejor enviar algunas unidades con más autonomía para causar mayor daño al comercio y disponer de una pequeña unidad de destructores en Tsingtao para amenazar el bloqueo?

Ya no pido un submarino como en el libro de Corto Maltes.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Iban a sufrir pérdidas porque a mediados de 1916 los campos de minas alemanes eran muy extensos, en 1914 no existían y se hubiese podido bloquear los puertos de forma sencilla, como dice el propio Scheer los británicos solo necesitarían minar toda la costa alemana y mantener una rotación de sus innumerables barcos para proteger los campos de minas, no habría ningún ataque naval porque ningún barco alemán podría salir, ni ningún submarino, y los ataques aéreos eran incapaces de dañar a un buque acorazado durante la Gran Guerra...

Respecto a Tsingtao estaba perdida independientemente de lo que se hiciese, cualquier buque enviado allí era una pérdida segura, es normal que casi solo permaneciesen en la rada una miscelánea de viejos cañoneros con escaso valor militar... Y lo hemos debatido, de saber que habría una guerra con Gran Bretaña hubiese sido mucho mejor para Alemania disponer de media docena de cruceros ligeros que de dos cruceros acorazados, pero es que una guerra contra la Royal Navy no se contemplaba, solo contra Francia y Rusia...

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Pues aquí Victor Valois si acertó, insistiendo años antes en que si habia guerra sería contra Gran Bretaña.

Respecto a Tsingtao la experiencia rusa era clara, las fuerzas alli estaban perdidas, pero quizás algunas unidades ligeras (y no los cañoneros) podían hacer algo de daño a bajo coste.
Por cierto que varios de los cañoneros fluviales trataron de convertirlos en buques civiles para eludir su internamiento.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Si Valois estaba al tanto del Plan Schlieffen no es de extrañar que anticipase una guerra con Gran Bretaña, hasta un Sargento portugués destinado en Las Azores hubiese llegado a la misma conclusión de saber que cualquier país tenía pensado violar la neutralidad belga, lo realmente raro es que el Estado Mayor Alemán pasase por alto algo tan obvio...

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Hablemos del SMS Taku.

La Armada china de Beiyang tras su desastre ante los japoneses trató de reconstruirse adquiriendo nuevos barcos en Europa. Entre ellos cuatro destructores alemanes: Hai Lung, Hai Hosa, Hai Jing y Hai Hse. Pero la guerra Boxer los enfrentó a todas las potencias.
En junio de 1900 se libra la batalla de los fuertes de Taku, donde estaban anclados los cuatro destructores, que ante la amenaza que suponían para las unidades pesadas fueron abordados por los ingleses con apoyo de dos de sus destructores HMS Whiting y HMS Fame, sin que los chinos los llegarán a hacer zarpar y ofreciendo una leve resistencia.

Las potencias se repartieron (Inglaterra, Alemania, Francia y Rusia) los buques que llamaron: HMS Taku, SMS Taku, Takou y Taky (este último se renombraria luego Leytenant Burakov, especiales que son los rusos). Y los mantendrían en la zona luchando el Leytenant Burakov en el sitio de Port Arthur siendo alcanzado por un torpedo y luego autohundido, embarrancando el francés en 1911 y luego desguazado, y desguazado también el ingles en 1916.

El alemán, antiguo Hai Jing, sufrió un accidente en octubre de 1913 quedando varado y como no era reaparable lo dieron de baja, aunque no lo quitaron dela lista de buques hasta junio de 1914.

Imagen
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De nuevo un error del Almirantazgo no enviar en esos meses otro destructor a Tsingtao.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Pablorojo »

Monumental trabajo, Lutzow...me lo imprimo para leer el fin de semana...

Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
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"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Ya me darás tu opinión Pablo, siempre interesante... Igual no hace falta que te lo imprimas, ahora estoy escribiendo la segunda parte (Las Malvinas) y veremos si se publica aquí o todo junto en papel... :-

Saludos.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por estebanj »

Hola.

Que claridad Lutzow.!

Siempre me impresionó el Almirantazgo británico pretendiendo transmitirle órdenes a Cradock, cuando el almirante ya descansaba en el fondo del mar. Una guerra que combinó enormes avances con situaciones dignas de otro siglo, más allá del retroceso que significa para la humanidad una guerra en sí misma.

Saludos
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Pablorojo »

Lutzow escribió:Ya me darás tu opinión Pablo, siempre interesante... Igual no hace falta que te lo imprimas, ahora estoy escribiendo la segunda parte (Las Malvinas) y veremos si se publica aquí o todo junto en papel... :-
:dpm: Ya veremos el finde.....
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Lo del Pacífico es apasionante, también los pequeños navíos coloniales implicados.

Imagen
El HMAS Nusa (capturado por los australianos y rebautizado así) junto al KGS (Kaiserliches Gouvernement Schiff) Komet capturado por este.

El Komet era un buque de la administración colonial puesto al servicio de von Spee.
Imagen
Los australianos lo rebautizaron HMAS Una.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Tercera parte subida al portal:
https://elgrancapitan.org/portal/index. ... secuencias
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Gracias Rafa, te ha quedado muy currado... :dpm:

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Ha llevado su tiempo, pero este hilo, tras las oportunas correcciones de errores que en su día pasaron inadvertidos ( :- ), se ha convertido en la primera parte del siguiente libro: viewtopic.php?f=17&t=26288&p=997566#p997566

Por 17 euritos de nada podréis leer la continuación, comprándolo en la Editorial Galland o la librería especializada "Tercios Viejos"... gc96gc

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

No sé si lo tratas en el libro pero hay un asunto de las operaciones en el Pacífico interesante en relación al papel japonés.

En primer lugar los australianos estaban más preocupados de los japoneses que de los alemanes, y parte de la planificación se desarrolla frente a la primera hipótesis (incluso con algo de paranoia). En el sentido de plantear que el Australia se una al Escuadrón de China para vigilar a Japón mientras que solo tres cruceros ligeros vigilen a los alemanes. Obviamente en 1914 todo cambia.

Por otro lado en Canadá se vivió cierto pánico al estallar la guerra en 1914 por el crucero Leipzig en California. El miedo era que la flota alemana marchara a Vancouver, uniéndose a una rebelión de los que descendían de alemanes o austriacos (eran el tercer grupo étnico en número) y a incursiones desde EEUU como las fenianas del S. XIX.

Para la defensa solo contaban con el HMCS Rainbow y los sloops HMCS Shearwater y HMCS Algerine (estos operando en México para sacar a los canadienses en medio de la Revolución).

Parece que Japón se planteó enviar un potente escuadrón naval si los alemanes se dirigían a Canadá, pero lo interesante es que estaría compuesto por los predreadnought rusos ¿Me lo puedes confirmar? Al final solo mando cruceros ante el traslado germano al sur.
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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por Lutzow »

Lo desconozco APV, solo sé que los japoneses no mostraron mayor interés en buscar al Escuadrón de Asia Oriental... Lo de enviar los pre-dreadnoughts capturados a los rusos no parece que tuviese mucho sentido, si no pasaban de unos 17 nudos...

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Re: La batalla de Coronel.

Mensaje por APV »

Quizás porque los consideraron más prescindibles, precisamente los usaron en Tsingtao.

Es interesante el pánico en la costa de Canada que se veía indefensa ante los alemanes, y con unos depósitos de carbón muy importantes, lo que llevo incluso al asunto de los dos submarinos comprados a prisa.

Respecto a las relaciones japoneses y británicas en el Pacifico en esos años, esta tesis es interesante: http://etheses.lse.ac.uk/3492/1/Heere_J ... ritish.pdf
El racismo imperante, y la preocupación por Japón como elemento crucial en Australia y en menor medida en Canada, frente a la realpolitik e Londres. Las consecuencias navales del asunto y la evolución de la alianza y de la relación con los Dominios.
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