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Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 19 Nov 2018 15:16
por Pablorojo
Cosultando la formidable obra de Keegan "The First World War", vemos que las ideas teutonas sobre los territorios del este venìan de antes del nazismo, y algunas provenìan de nuestro personaje Ludendorff, por lo que transcribo lo que escribe el autro britànico sobre el asunto:


Las posiciones avanzadas en el norte del frente oriental amenazaban Petrogrado, la capital, dejando bajo ocupaciòn del enemigo los productivos estados bàlticos, dode Ludendorff habìa creado una economìa de ocupaciòn plena. En una anticipaciòn a lo que Hitler intentarìa de una manera mucho menos imaginativa, Ludendorff dividió la región en seis áreas administrativas, bajo un gobernador militar alemán, quien se dispuso a insertar los recursos agrícolas e industriales al esfuerzo de guerra alemán. Los planes de Ludendorff iban más allá de lo meramente económico.
"Decidí reiniciar en el territorio ocupado ese trabajo civilizador que manos alemanas habían desarrollado en esas tierras por muchos siglos. La población, constituida actualmente por tal mezcla de razas que nunca han constituido una cultura propia,dejados a su propia suerte, sucumbirían a la dominación polaca" Ludendorff anhelaba la transformación de Polonia en "un estado más o menos independiente bajo soberanía alemana" y hacia la primavera de 1916 poblar gran parte de los Estados Bálticos con alemanes, quienes ocuparían las tierras de los expropiados habitantes. Esto no incluía a los judíos,quienes a menudo tenían al alemán como una de sus lenguas, era considerados como útiles instrumentos de la polìtica de ocupación.



Saludos.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 19 Nov 2018 15:37
por Lutzow
Casualmente este fin de semana estuve hojeando la obra de Keegan (contiene algunos errores, recuerdo algo así como que el HMS Queen Mary podía alcanzar los 33 nudos...) y leí ese párrafo, que es como regresar a las Cruzadas bálticas... El Tratado de Versalles fue nefasto, pero ¡Ay si hubiesen vencido los alemanes!

Saludos.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 19 Nov 2018 15:48
por Pablorojo
Lutzow escribió:Casualmente este fin de semana estuve hojeando la obra de Keegan (contiene algunos errores, recuerdo algo así como que el HMS Queen Mary podía alcanzar los 33 nudos...) y leí ese párrafo, que es como regresar a las Cruzadas bálticas... El Tratado de Versalles fue nefasto, pero ¡Ay si hubiesen vencido los alemanes!
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No he leìdo todo el libro, lo tengo mas como consulta.....recuerdo tambien algunos errores en su obra sobre la Guerra de Secesiòn...pero igualmente me gusta el buen talante y la claridad de conceptos de Keegan....

En realidad estaba revisando lo de las bajas en ambos bandos de la ofensiva Brussilov...ya pondre lo que encontre de Keegan y de algun otro autor...pero en general no bajan del millon por bando....

SAludos.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 19 Nov 2018 17:11
por Lutzow
¡Yo también lo estuve mirando este finde!... :lol:

No era muy preciso en las bajas sobre la Ofensiva de Brusilov, se limitaba a las clásicas (sobre el millón de bajas en el bando ruso...).

Saludos.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 19 Nov 2018 17:37
por Pablorojo
Lutzow escribió:¡Yo también lo estuve mirando este finde!... :lol:

No era muy preciso en las bajas sobre la Ofensiva de Brusilov, se limitaba a las clásicas (sobre el millón de bajas en el bando ruso...).

Saludos.


Sì, pero revisando en mis estantes encontrè la obra de referencia sobre el ejercito ruso en la gran guerra, la de Golovin !!!!....y da la cifra de 200.000 bajas rusas por mes....y de junio a octubre estarìamos sobre el millon de bajas....ya pondre lo que pone cada autor en detalle...

Saludos... :)

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 19 Nov 2018 17:54
por APV
Qué conste que la ofensiva más exitosa del este fue la Operaciónn Faustschlag y la organizó Hoffmann, en dos semanas la der Eisenbahnfeldzug lleva a los alemanes a tiro de piedra de Petrogrado y Moscú.
Solo suspendieron la ofensiva porque si continuaban y las tomaban no quedaría nadie con quien firmar la paz porque el gobierno soviético se colapsaría.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 20 Nov 2018 20:12
por Antigono Monoftalmos
Lutzow escribió:¡Ay si hubiesen vencido los alemanes!
Hombre, los pobladores de Namibia también podían dar fe de que los alemanes tenían muy arraigadas esas ideas de "selección racial" :~i

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 20 Nov 2018 21:53
por Tier16
APV escribió:Qué conste que la ofensiva más exitosa del este fue la Operaciónn Faustschlag y la organizó Hoffmann, en dos semanas la der Eisenbahnfeldzug lleva a los alemanes a tiro de piedra de Petrogrado y Moscú.
Solo suspendieron la ofensiva porque si continuaban y las tomaban no quedaría nadie con quien firmar la paz porque el gobierno soviético se colapsaría.
No era lo mismo luchar contra el ejército ruso en 1914 o 1915 que luchar contra él a principios de 1918, entre otras cosas porque ese ejército había sido disuelto por los bolcheviques y ya no existía cómo fuerza organizada.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 20 Nov 2018 23:52
por Lutzow
Como bien dices en 1918 el Ejército ruso daba pena, pero no es que estuviese para tirar cohetes en 1914-1915, no fue hasta 1916 cuando consiguieron una producción decente de armamento y municiones...

Saludos.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 08 Dic 2018 01:16
por Tigre
Hola a todos :D; algo más......................................

Erich Ludendorff et al en fotos - 09 de abril de 1935 honores por los 70 años.

Imagen
Frente a la casa del jubileo en Tutzing (Baviera); General Ludendorff con el Ministro de Guerra del Reich Mariscal von Blomberg y el Coronel General Freiherr von Fritsch.......................

Imagen
Desfile de la Compañía de honor delante del septuagenario.....................................................................

Fuente: https://www.tradera.com/item/292217/309 ... m-category

Saludos. Raúl M :carapoker:.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 15 Ene 2019 13:39
por Pablorojo
Algo más sobre las ideas de Ludendorff sobre el Este, según avanzaba el conflicto, en este caso escrito en agosto de 1915:

"Una paz separada con Rusia , no la obtendremos, ni la necesitamos tampoco, porque somos fuertes. Después que Polonia haya sido tomada, tengo que fundar otro reino en Lituania y Curlandia."

Y escribía en octubre del mismo año (1915):

" De ningún modo deberìa ser devuelta Polonia a Rusia, ni tampoco caer en poder de Austria, sino que deberìa ser un estado más o menos independiente, bajo la soberanía de Alemania. Debemos ir seguros hacia el porvenir, que será para nosotros, tanto más penoso cuanto menos debilitemos ahora a Rusia."

Algunas palabras de Ludendorff en julio de 1916:

"Como los austríacos fracasan, se dirigen mis miradas de nuevo a Polonia. El polaco es un buen soldado. Creemos un Gran Principado de Polonia con Varsovia y Lublin, y después organicemos un ejército polaco mandado por alemanes".


Saludos.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 20 Ene 2019 23:28
por RODRIGO1
Pablorojo escribió:Algo más sobre las ideas de Ludendorff sobre el Este, según avanzaba el conflicto, en este caso escrito en agosto de 1915:

"Una paz separada con Rusia , no la obtendremos, ni la necesitamos tampoco, porque somos fuertes. Después que Polonia haya sido tomada, tengo que fundar otro reino en Lituania y Curlandia."

Y escribía en octubre del mismo año (1915):

" De ningún modo deberìa ser devuelta Polonia a Rusia, ni tampoco caer en poder de Austria, sino que deberìa ser un estado más o menos independiente, bajo la soberanía de Alemania. Debemos ir seguros hacia el porvenir, que será para nosotros, tanto más penoso cuanto menos debilitemos ahora a Rusia."

Algunas palabras de Ludendorff en julio de 1916:

"Como los austríacos fracasan, se dirigen mis miradas de nuevo a Polonia. El polaco es un buen soldado. Creemos un Gran Principado de Polonia con Varsovia y Lublin, y después organicemos un ejército polaco mandado por alemanes".


Saludos.
Ningún tonto Don Erich.

Me hace acordar a lo mismo que hizo Napoleón. Es una pena que no se hayan animado (¿problemas con los austriacos?) porque tener a los polacos de tu lado, PELEANDO POR POLONIA, sería de gran ayuda.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 21 Ene 2019 00:02
por APV
Los polacos en 1914 no se fiaban nada de los alemanes, por la germanización de los territorios de su partición, y los rusos habían aflojado en Polonia las últimas décadas por lo que eran un poco como conocidos de toda la vida. Añade que en 1914 algunas unidades alemanas hicieron de las suyas al estilo de lo sucedio en Belgica. Con los austríacos la cosa siempre fue menos mala aunque tenían sus propias ideas como la de convertir Polonia en reino parte de la Monarquia.

Habrá que esperar a los saqueos y devastaciones de rusos de 1915 para que los polacos dejasen de querer saber nada del zar.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 21 Ene 2019 00:10
por RODRIGO1
Ah, estos alemanes, siempre tan poco amables.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 21 Ene 2019 13:18
por Tirador
RODRIGO1 escribió:Ah, estos alemanes, siempre tan poco amables.
Sí, tan... alemanes.

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 21 Ene 2019 13:28
por Antigono Monoftalmos
Tirador escribió:
RODRIGO1 escribió:Ah, estos alemanes, siempre tan poco amables.
Sí, tan... alemanes.
Su "eterno" problema, nunca han sabido tener aliados, solo siervos :-B

Re: General Erich Ludendorff.

Publicado: 21 Ene 2019 18:15
por APV
Tirador escribió:
RODRIGO1 escribió:Ah, estos alemanes, siempre tan poco amables.
Sí, tan... alemanes.
Los polacos no creo que olvidasen la germanización, la Kulturkampf contra los católicos, la Deutscher Ostmarkenverein o Hataka (H-K-T) (si a los alemanes les encantan las siglas),...
Tampoco ayudarían las rugi pruskie, deportación de polacos que no eran prusianos pero que venían para trabajos temporales en el campo (aunque en la Alta Silesia se haría la vista gorda por la necesidad de las industrias).
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Y al comienzo de la 1ª GM el caso de Kalisz que para los polacos fue equivalente a lo de Lovaina en Bélgica, con el mayor Hermann Preusker que si lo que dicen es cierto no tiene nada que envidiar a algunos sujetos de la siguiente guerra :cry: