¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

"Personajes" que dejaron o pretendieron dejar huella en la Historia Militar de la Gran Guerra.

Moderador: Schweijk

¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Franz von Hipper
2
20%
Reinhard Scheer
0
No hay votos
Wilhelm Souchon
7
70%
John Jellicoe
0
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David Beatty
1
10%
 
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¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Aunque son pocas las acciones navales durante la Gran Guerra con Almirantes implicados, resultan suficientes para poder valorar quién fue el mejor entre los participantes en la misma.

Abrimos la lista con von Hipper, el mítico Comandante de los cruceros de batalla alemanes, por entonces Vicealmirante, pero que incluimos por haber alcanzado al final de la guerra el grado de Almirante. Durante Dogger Bank su actuación fue correcta en un combate de persecución sin mucha historia respecto a maniobras tácticas. En Jutlandia supo atraer a los cruceros de batalla británicos hacia la Hochseeflotte, hundiendo dos de ellos durante la "Carrera hacia el Sur" (aunque este hecho es más mérito de los buques y entrenamiento de las tripulaciones que de disposiciones tácticas). Cuando se le ordena perseguir a los británicos durante la "Carrera hacia el Norte" desconfía del rumbo hacia el que le lleva el enemigo, pero órdenes son órdenes... Poco más pudo participar en Jutlandia porque las graves inundaciones en el SMS Lutzow le obligaron a abandonar su buque insignia y no pudo embarcar en el SMS Moltke hasta que ya habían terminado los combates diurnos. Como todos los marinos germanos, defendió la segunda Campaña Submarina Irrestricta, que a la postre certificó la derrota de Alemania. Su plan para la salida de Octubre de 1918 estaba bien ideado, pero en su contra indicar que la idea principal era torpedear las negociaciones del Armisticio, lo que a esas alturas poco bien hubiese hecho a su patria.

Reinhard Scheer era un líder activo que buscaba utilizar la Hochseeflotte de forma más ofensiva, aunque el hecho de que los británicos dispusieran de las claves alemanas pesó mucho en el escaso rendimiento que pudo sacar a sus planes. Al mando de la Flota Imperial en Jutlandia cometió varios errores, como perseguir más allá de lo que marcaba la prudencia a los británicos en retirada durante la "Carrera hacia el Norte", en un rumbo que no tenía ningún sentido de no ser que la Grand Fleet se encontrase en el mar, como así era. El cambio de rumbo por giros simultáneos que le libró cuando le cruzaron la T fue una buena maniobra que dejó pasmados a sus rivales, pero el nuevo cambio de rumbo para volver a meterse entre las fauces de sus rivales y mandar a los cruceros de batalla al sacrificio para escapar del atolladero resultaron sin duda dos malas decisiones. En su haber conseguir atravesar durante la noche la barrera que representaba la Grand Fleet y regresar a puerto con casi todos sus barcos. También fue uno de los mayores defensores de la Campaña Submarina Irrestricta, llegando a asegurar al Káiser que ningún soldado estadounidense llegaría a pisar Europa porque todos sus transportes serían hundidos por los submarinos... Fue él quien ordenó a von Hipper el plan para la salida de Octubre de 1918, también buscando dificultar las negociaciones para el Armisticio, incapaz de aceptar la derrota.

Wilhelm Souchon solo era Contraalmirante cuando estalló la guerra estando al mando del SMS Goeben en el Mediterráneo, pero le incluimos por haber sido Almirante de la Armada otomana. No se puede iniciar mejor la guerra, con sus movimientos impidió el rápido embarque del XIX Cuerpo de Ejército francés desde el Norte de África a Francia, esquivó a los cruceros de batalla británicos que le perseguían y consiguió alcanzar Constantinopla, donde poco más tarde consiguió que el Imperio Otomano se uniese a las Potencias Centrales en el conflicto. Sus operaciones en el Mar Negro no resultaron del todo brillantes, dado que su buque no podía enfrentarse con los cinco pre-dreadnoughts rusos allí presentes al mismo tiempo, y siempre navegaron en Escuadra. En 1917 regresa a Alemania como Vicealmirante y se hace cargo de la IV Escuadra de acorazados (clase Kaiser), donde participa en la exitosa Operación Albión.

Jellicoe no era un hombre que desease comandar la Grand Fleet, pero ante el empeño de Churchill acabó por aceptar el encargo. Su única acción de combate fue Jutlandia, donde puede discutirse el despliegue realizado por la Grand Fleet, pero en cualquier caso cortó la T a la Hochseeflotte, obligando a su primera retirada. Fue demasiado conservador al ordenar que toda la línea de acorazados virase hacia fuera ante el ataque de unos pocos destructores, lo que posiblemente libró a los germanos de recibir más daños, no estuvo diligente en seguir a Beatty en el último combate diurno y durante la noche le faltó perspicacia para intuir que la flota enemiga estana atravesando su línea de estribor a babor por su popa, con lo que conseguía vía libre hasta Alemania. No consiguió la victoria que muchos esperaban, quizá porque tampoco la buscaba (o estaba poco dispuesto a arriesgar para lograrla) pero tampoco cosechó una derrota clara, suficiente para que Gran Bretaña siguiese dominando los mares. Por lo demás su postura en contra de agrupar los mercantes en convoyes retrasó la misma, hasta que con el agua al cuello tras los numerosos hundimientos causados por los U-Boote, se instauró y de un golpe disminuyó drásticamente el peligro submarino.

Beatty fue la némesis de von Hipper durante toda la guerra, al frente de los cruceros de batalla británicos hasta que se fue nombrado Comandante de la Grand Fleet cerca del fin del conflicto. Siempre actuó con la ventaja de conocer los planes rivales, sacando rendimiento de ello en Dogger Bank con el hundimiento del SMS Blucher, aunque parece que no prestaba demasiada atención al entrenamiento y comunicaciones de los buques bajo su mando, pues tanto en esta batalla como al inicio de Jutlandia, y pese a actuar en superioridad numérica, uno de los barcos alemanes no fue objetivo de ninguno de los suyos por errores poco justificables. Tampoco deja buenas sensaciones que antes de iniciarse la batalla de Jutlandia perdiese el contacto con la 5ª Escuadra, hecho que podría haber evitado el combate inicial y por lo tanto la pérdida de dos de sus cruceros de batalla durante la "Carrera hacia el Sur". Actuó bien al entregar a la Hochseeflotte en bandeja de plata a Jellicoe tras la "Carrera hacia el Norte", no tanto al querer situar sus buques en cabeza de la línea de batalla británica tras el despliegue de la Grand Fleet, pues interfirieron el tiro de los acorazados propios. Sí estuvo inspirado al caer la tarde cuando casi atrapa a los cruceros de batalla alemanes, salvados por los pre-dreadnoughts de la II Escuadra, que quizá fueron confundidos por acorazados clase Helgoland, lo conllevó a que se retirase al comprobar que el resto de la Flota británica no le había seguido. Chasqueado por el resultado de Jutlandia, solicitó una comprobación de la calidad de los proyectiles propios, con buen ojo, pues efectivamente eran bastante defectuosos.

Saludos.


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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por RODRIGO1 »

No te olvides de Von Spee que hizo un excelente trabajo con su flota del extremo Oriente alemana.

Su final creo que era casi inevitable, pero hizo más de lo que se podía esperar.

Saludos
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No me olvido Rodrigo, pero von Spee era Vicealmirante en el momento de su muerte... :-

Saludos.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por RODRIGO1 »

Me imagino que lo habrán ascendido a título póstumo.

Saludos
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Pues no que yo sepa, pero es una buena cuestión, me hace dudar el nombre del crucero pesado "Admiral Graf Spee"... En cualquier caso no entra en la lista, tendrás que decidirte por otro... :wink:

Saludos.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por RODRIGO1 »

Voté por Souchon, ya que su decidida intervención, hizo que Turquía se decantase por Alemania.

Dudé con Jelicoe (el único hombre que podía perder la guerra en una tarde), pero fue muy pusilánime para mí.

Saludos
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Yo también lo hice, a alguien que consigue que el Imperio Otomano entre en la guerra como aliado no se le puede pedir más... En mi caso dudé con von Hipper, Jellicoe no hizo nada que no pudiese hacer yo mismo...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por RODRIGO1 »

En la posición de Jellicoe (detesto decirlo) a veces es mejor NO HACER a hacer.

De todas maneras, la historia no lo recuerda como a Nelson (por cierto, ningún marino inglés de las guerras mundiales sobresale mucho)

Saludos
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Schweijk »

Parece que más que discutir quién fue el mejor se trata de hallar al menos malo. Todos cometieron fallos notables.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Tengamos en cuenta que, al igual que los Generales en tierra, los Almirantes de la Gran Guerra se vieron a cargo de armas novedosas nunca antes probadas en combate; resulta lógico que se cometiesen errores de manejo en grandes formaciones de acorazados y cruceros de batalla. Si la Grand Fleet y la Hochseeflotte hubiesen estado más equilibradas en el aspecto numérico seguramente se hubiesen visto más combates y aprendido en base al resultado de los mismos, pero en realidad solo tenemos Dogger Bank y sobre todo Jutlandia para valorar a nuestros protagonistas (excepto a Souchon, claro...).

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Ya sea por escribir de memoria (cuando cada día tengo menos) o porque me traiciona el subconsciente debido a mis escasas simpatías por Beatty (sobre todo debido a su arrogancia durante la rendición de la Hochseeflotte), me he dejado en el tintero un mérito suyo a tener en cuenta, cuando durante la Primera Batalla de Heligoland sus cruceros de batalla acudieron al socorro de los ligeros, asegurando la victoria, en una acción arriesgada pero exitosa...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por minoru genda »

Algo complicadillo elegir al mejor y como dice Schweigk es más una cuestión de elegir al menos malo me decanto por ..... Souchon porque aunque como Almirante (toda la escala de almirantes recibe el nombre de Almirante) no hizo grandes cosas, sin duda su parte diplomática consiguió que los turcos se aliaran con los alemanes, a la vista de ese logro, es lógico que se considere que en líneas generales supere a todos sus competidores.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Hombre, no es lo mismo un Almirante que un Contraalmirante, y si tuviese que poner toda la lista no acababa nunca... :lol: En cualquier caso pocos resaltables, excepto quizá como se nombró más arriba von Spee, aunque también con sus luces y sombras...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por RODRIGO1 »

A mí Von Spee siempre me tocó una cuerda sensible.

Su épica campaña desde Tsing Tao (o como se escriba) a Las Malvinas me genera ideas de locas aventuras, y de un héroe audaz, que se enfrenta a la adversidad con gran valor.

¿Qué otras chances tenía más de las que tomó? Su situación era tan loca que incluso en el foro se especuló con que debía unirse a Lettow en África Oriental Alemana, algo francamente descabellado (casi iba a dar la vuelta al mundo)

Saludos
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

¿Y a los almirantes rusos no los mencionaís?
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Pues ahora que lo dices se podría haber incluído a Eberhardt, que mantuvo a raya al SMS Goeben y controló el Mar Negro incluso antes de disponer de dreadnoughts... Kolchak tenía grandes planes para ocupar el Bósforo, pero la Revolución los dejó en agua de borrajas, y respecto a los de la Flota del Báltico poco o nada hay que decir, se pasaron la guerra escondidos tras sus campos de minas...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Bueno la Flota del Báltico estaba en inferioridad pero no lo hizo mal. Essen tuvo un papel decente, Kanin mantuvo la presión desde el Golfo de Riga. Los siguientes duraron poco en medio de los cambios revolucionarios (Nepenin fue nombrado en septiembre de 1916, pero el invierno paró las operaciones).

La Flota del Mar Negro con Eberhardt quizás pecó en algún momento de precaución, pero éste y Kolchak habían desarrollado una flota muy moderna: articulada en Fuerzas de Tarea con portahidros adjuntos y capacidad anfibia y de apoyo a tierra como se vió en la campaña de Trebisonda.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Fernando Martín »

A mi me gusta el nelsoniano Beatty, en la mejor tradición naval británica. A por ellos oé.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No le trago, pero debo reconocer que con él al mando de la Grand Fleet en Jutlandia, es muy probable que los alemanes lo hubiesen pasado peor...

Saludos.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Fernando Martín »

Vale. Ya sabemos que era un poco chulo.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Tirador »

Lutzow escribió:No le trago, pero debo reconocer que con él al mando de la Grand Fleet en Jutlandia, es muy probable que los alemanes lo hubiesen pasado peor...

Saludos.
O peor los británicos, vete a saber... puede que hubiese hundido algo más de la Flota Alemana, pero los británicos tenían defectos graves en la protección de sus buques y es muy posible que alguno más hubiese volado como el Invincible; y recordemos que los proyectiles de la Grand Fleet también dejaban mucho que desear con respecto a su eficacia.

Yo voto por Souchon también, por las razones expuestas por los compañeros.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Bueno, los defectos en el blindaje afectaban sobre todo a la primera generación tanto de cruceros de batalla como acorazados, a partir de la clase Orion resultarían buques difíciles de hundir, solo impactos en torres o barbetas a menos de 10.000 metros podrían resultar decisivos... Y sí, no se pueden hacer tortillas sin romper huevos, una táctica británica más agresiva por parte de la Grand Fleet podría causarles más pérdidas, pero bien podían permitírselas si con ello causaban un grave quebrando a la Hochseeflotte.

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Tier16 »

Me he decidido por Von Hipper, en varias ocasiones le tocaron papeletas difíciles y las resolvió aceptáblemente. La actuación de Souchon fue muy meritoria y tuvo una trascendencia enorme a nivel estratégico, pero no era un caso de manejo de una gran escuadra y de las complicaciones que eso conlleva
Amanece que no es poco
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Me alegra, von Hipper se merece al menos un voto, yo estuve dudando hasta el último momento... gc80gc

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Blockchain »

Los términos Mejor y Peor son tan subjetivos que difícilmente nos podríamos poner de acuerdo. La objetividad, en este asunto concreto, es muy difícil de fijar. Por eso os propongo un método: juzgar a partir de las repercusiones sobre la guerra, e incluso más allá de la guerra, de los hechos de armas de estos almirantes que Lützow nos enumera.

Hipper mandó una escuadra de exploración, voló dos crucero de batalla ingleses y consiguió que las tripulaciones se le sublevaran tras lanzar el Operationsplan XIX. Eso dio lugar a que el Deutsches Reich aceptara un armisticio casi peor que una capitulación. A mi juicio, como vicealmirante fue muy bueno, pero como almirante alcanzó su nivel de incompetencia (el inexorable Principio de Peter).

Scheer puso en marcha una guerra submarina sin restricciones que provocó la entrada en guerra de los USA, lo que año y pico después llevó al desastre al Deutsches Reich. Si bien tenía ganas de pelea, en el plano de las repercusiones de sus actos tampoco fue un tipo distinguido.

El Reichsgraf von Spee hizo un buen papel en Coronel, y otro desastroso en las Falkland. Nada de lo que hizo tuvo repercusiones de importancia, salvo en el plano del romanticismo.

Beatty estaba como una cabra. Las lecciones que habría debido aprender tras el Dogger Bank, y no lo hizo, le costaron el Indefatigable y el Queen Mary, y cerca estuvo de costarle el Lion. Si no le pasó lo mismo con el Princess Royal y el Tiger fue porque sus comandantes, mucho más listos, tomaron sus propias medidas (combatir con las portas cerradas entre torres, barbetas y pañoles). Más tarde, su infantil cabreo y su imprudente proceder tras el hundimiento de la Inernment Formation en Scapa Flow sembró uno de los príncipales gérmenes del deseo revanchista que veinte años después daría lugar a la segunda guerra mundial.

Jellicoe fue definido como el hombre, en cualquiera de los dos bandos, que podría perder la guerra en una tarde. Su actitud hipercautelosa era la que correspondía. Yo le pondría un 10, pero mi matrícula de honor particular es para Souchon. Con independencia de su arte al frente de la Miteelmersiche Division y del IV Schlachtgeschwader, sus acciones de llevar el Goeben a Istanbul, y lanzar una ataque coordinado contra Sebastopol, Feodosia, Odesa y Novorossysk, provocando la entrada en guerra del imperio otomano (tened en cuanta, si no lo sabéis, que actuaba por su cuenta, desobedeciendo la orden de retirarse que le dio por radio Enver Pasha), dio lugar, según sesudos estudiosos de la Gran Guerra, a que ésta no acabara en 1916 sino en 1918, a que costara quince millones de muertos más de lo que habría debido, a que millón y medio de armenios subieran al cielo de los cristianos ortodoxos martirizados por el Islam, a que el Imperio Otomano saltara por los aires y que nacieran Siria, Líbano, Jordania, Arabia Saudí, Yemen, Oman, Irak y supongo que me olvido de algún país más. De no haberse escurrido Souchon por entre los dedos de los almirantes Milne y Troubridge nada de todo eso habría sucedido (y de no hacer con la orden de Enver Pasha lo mismo que hizo Nelson cuando le ordenaron retirarse de Copenhague), así que mi voto es para él, si no por otra cosa por las consecuencias objetivas de lo bien que hizo su trabajo. Que tal cosa resultara catastrófica para la civilización es otro asunto. Souchon era un almirante alemán y defendía los intereses de su país, y punto. Desde luego que si Milne le hubiera cazado y hundido hoy se aparcaría muchísimo peor, pero ése sería otro asunto.
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Uff, yo a Jellicoe le pondría un cinco, porque para no arriesgar nada y perder el triple de hombres y el doble de tonelaje que tu rival, mejor te quedas en casa mientras los alemanes se dan un garbeo por el Skagerrak que en nada hubiese cambiado la situación global... Y luego está su reticencia a adoptar el sistema de convoyes que tantos mercantes costó...

Lo de 1916 siempre me ha parecido algo exagerado, aunque coincidan en esta idea Ludendorff y Lloyd George, pero sin bloqueo al Imperio Ruso poco más allá duraría la guerra... Además de las consecuencias para Oriente Medio, resulta probable que la Revolución Rusa o no hubiese estallado o se hubiera postergado, con muchas posibilidades de que los bolcheviques no se alzaran con el poder (su rechazo a la guerra pudo ser determinante en la realidad, pero si no había guerra...), por lo tanto el SMS Goeben sería el barco más decisivo de la Historia junto a la Santa María...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Tier16 »

Blockchain escribió:
Hipper mandó una escuadra de exploración, voló dos crucero de batalla ingleses y consiguió que las tripulaciones se le sublevaran tras lanzar el Operationsplan XIX. Eso dio lugar a que el Deutsches Reich aceptara un armisticio casi peor que una capitulación. A mi juicio, como vicealmirante fue muy bueno, pero como almirante alcanzó su nivel de incompetencia (el inexorable Principio de Peter).
Von Hipper hizo lo que tenia que hacer cualquier militar que se precie: combatir hasta el final por su pueblo y su nación, por ingrato que resulte. En todo caso, si hay algun desdoro, es el de los marineros que se rajaron ante la expectativa de un choque bien planeado aunque sin duda dificil de asumir enmedio de la actitud derrotista del gobierno del Principe Baden y del SPD.

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Ojo, que la actitud derrotista del gobierno era causa directa de la petición de Ludendorff de parar la guerra a como diese lugar antes de que se hundiese el frente... La guerra estaba absolutamente perdida tras el fracaso de las Ofensivas de Primavera (de hecho lo estaba desde la entrada en el conflicto de EE.UU.), lo que buscaban Scheer y von Hipper intentando torpedear el Armisticio en ciernes no tenía ningún sentido, alargar la guerra hubiese llevado los combates a la propia Alemania con peores consecuencias aún para su patria...

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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Blockchain »

Los marineros de la Kaiserliche Marine llevaban año y pico de protestas reprimidas con gran dureza. Hubo varios fusilados por haber levantado la voz ante la comida podrida (del Prinzregent Luitpold), y cientos de encarcelados por rebelarse contra unos oficiales que no entendían nada. Que abandonaran masivamente sus buques ante la evidencia de las chimeneas popeles pintadas de rojo fue una decisión casi unánime (hablando de memoria, creo que sólo cinco de los veintitantos acorazados y cruceros de batalla no se sumaron al 'ahí os quedáis', además de muy lógica y razonable. El término 'rajaron' no lo compartiría. Eran los mismos hombres que combatieron en Skagerrak y en el estrecho de Moon. De ningún modo eran unos cagáos.
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Lutzow
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Re: ¿Quién fue el mejor Almirante de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Bueno, hay que tener en cuenta que hubo un importante trasvase de hombres (sobre todo Suboficiales cualificados) desde los buques de superficie a los U-Boote por la metedura de pata de la segunda Campaña Submarina Irrestricta, lo que sin duda tuvo que repercutir en la moral y cohesión de las tripulaciones... En cualquier caso lo dicho, no tiene el menor sentido salir a combatir cuando la guerra estaba absolutamente perdida y se negociaba un armisticio, y menos si lo que pretendían Scheer y von Hipper era alargar un conflicto que ya no tenía sentido, y no por culpa del Príncipe de Baden o el SPD, si no de quien condujo al Imperio Alemán de victoria en victoria hasta la derrota final, Ludendorff...

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