Escudos buques de la Gran Guerra.

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Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Escudo original del SMS Emden que se puede contemplar en el Australian War Memorial:

Imagen

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Como es lógico usaron el escudo de armas de la ciudad de Emden que da nombre al navío. La harpía que sobresale de la muralla representa a la familia Cirskena, que dominó la ciudad durante el siglo XVI. La muralla sobre las aguas representa a la propia ciudad, bañada por el río Ems.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Este no sé si lo habréis visto en alguna ocasión... :-

Imagen

Se trata del escudo del SMS Lutzow, y también por supuesto de la familia de mismo nombre, no sé si Flavius será capaz de averiguar el porqué de la escalera... gc80gc

Como curiosidad indicar que cuando visité el castillo de Eltz (Alemania) una de sus salas estaba decorada con los escudos nobiliarios de todas las familias que habían tenido relación con el mismo, y entre ellas destacaba la de Lutzow, aunque por desgracia no dejaban hacer fotografías interiores y me quedé con las ganas, por mucho que intenté despistar al tipo que hacía de guía durante la visita... :/)

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Sólo veo que el escudo ya existía en 1313 como sello del "Militus (caballero) Wipert Lützow" :
Imagen

Parece que los ganchos de la escalera vinieron más tarde, para reforzar la idea de que se trata de una escala de asalto. Es de suponer que algún Lützow se distinguió originalmente en algún asalto pero no parece que se sepa de que acción se trata.
Por ciero que el fondo heráldico del escudo es "oro" (amarillo). Lo del naranja será cosa de la Marina.

Imagen
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

:dpm: Pues en el castillo de Eltz el color en la vidriera también era naranja, y sin embargo el crucero pesado Lutzow de la WWII lucía el escudo con fondo amarillo, es otro misterio de esos complicados de resolver...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Prinzregent »

¿Algo relacionado con la heráldica? No he podido encontrar el significado del naranja en la heráldica, pero al parecer es un color que significa optimista, alegre, feliz y vital, mientras que el oro (amarillo en heráldica) tiende a significar nobleza, generosidad, esplendor, caballerosidad, etc. Es el hombre que ha superado las pruebas de la vida y se conoce a si mismo.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Lo raro es que el mismo escudo aparezca con dos colores, aunque ahora que me fijo bien en el subido por Flavius, no es precisamente oro, tiene un tono anaranjado... Quizá se trate simplemente del tono que le diesen en un momento u otro, un naranja más o menos fuerte...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

La descripción del escudo es:
In Gold eine schrägrechts liegende, schwarze Sturmleiter von vier Sprossen (ohne Haken und Spitzen).
En oro, oblicua a la derecha, escalera de asalto negra de cuatro peldaños (sin ganchos ni puntas).
http://www.vonluetzow.de/page/page-4/

De hecho el naranja en heráldica es extremadamente raro y por eso se recomienda: "que el color empleado sea intenso y fiel a su naturaleza, a riesgo de que el anaranjado pueda confundirse con otro color heráldico, como el oro o el gules".
https://es.wikipedia.org/wiki/Anaranjad ... 3%A1ldica)

Lo más probable es que sea un tema de degradación del color en la fuente consultada que originó precisamente la confusión en el navío de la PGM, corregido en el crucero de la SGM.
Recordemos también, al respecto, la confusión entre los leones rojos y morados de nuestro escudo nacional.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Uno de los escudos menos agraciados dentro de la Kaiserliche Marine corresponde al SMS Seydlitz:

Imagen

De donde salen esos tres peces, otra tarea para que se entretenga Flavius...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

No es que pudieran elegir, si el escudo familiar del general Seydlitz era el que era. En cualquier caso, teniendo peces, no es un mal escudo para un navío ni tampoco para una pescadería.

El motivo del escudo es una leyenda sobre los míticos ancestros de los Seydlitz. En "tiempos paganos" la nación eslava marchó contra sus enemigos pero se encontró con un obstáculo extraño para ellos, un río de tamaño apreciable. Sin conocimiento de como afrontar el paso de un río no sabían que hacer, pero tres hermanos se ofrecieron a penetrar en el río y consiguieron encontrar un vado para el ejército. Para un pueblo sin experiencia fluvial, el que un hombre se internara en un río profundo era un puro acto de valentía, por lo que los tres hermanos fueron aclamados como héroes, y adoptaron una carpa cada uno como emblema.
Las tres carpas simbolizan a los tres hermanos.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Interesante historia, nunca dejas de asombrarme... :dpm:

Como adecuado para un buque no digo que no sea, pero estéticamente no es de mis favoritos... :roll:

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Ya que estamos con los Schlachtkreuzer, turno para el SMS Derfflinger, uno de mis buques favoritos, tanto por su belleza de líneas como por su historial operativo...

Imagen

Pienso que el escudo le hace honor, aunque resulta de complicada interpretación... gc80gc

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Se trata del escudo concedido al mariscal Georg von Derfflinger en 1674, de origenes humildes.
En el escusón tenemos el águila roja de Brandenburgo. En los cuarteles tenemos por un lado los bastones cruzados de mariscal y por otro dos cabezas de león junto a una garra alada de grifo. Tal vez la garra alada sea una referencia a su papel como comandante de caballería.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Ni se me había pasado por la cabeza que eran bastones de Mariscal...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

No he sido capaz de encontrar una imagen del escudo del SMS Goeben, pero sí de la familia:

Imagen

¿Eso es un tronco?... gc80gc

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Efectivamente es un tronco de arbol cortado en ambos lados. Y como se puede ver en postales de la época, ese es también el escudo del navío:
Imagen
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Sí, conozco el escudo del buque por postales como la que has subido o por tenerlo en diversos libros, pero no lo relacionaba con un tronco, me resultaba algo parecido al monumento romano con las proas de los quinquerremes cartagineses... gc80gc ¿Has descubierto su significado?

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Ni idea. En heráldica, un tronco de arbol con brotes suele indicar "renacimiento" o "crecimiento", pero el tronco a secas no sé.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Prinzregent »

El término en heráldica del tronco solo con los nudos de las ramas es ecotado, ebrancado o desramado, que viene a ser el árbol al que se le han cortado todas sus ramas, dejando exclusivamente el tronco. ¿Un linaje poco extenso por ser un noble relativamente reciente o poco importante?
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Interesante explicación, pero ¿quién elige un tronco podado pudiendo hacerlo con otro con brotes? (si damos por bueno que el significado es un linaje poco importante...).

Continuando con los cruceros de batalla, el SMS Moltke:

Imagen

Otro nuevo linaje, y las fechas 1866 y 1870 son obvias, no tengo tan clara la de 1869, y ni idea del significado de los tres bichos en el centro...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Prinzregent »

Por si acaso comparto un enlace que ilustra el posible significado del árbol ecotado (página 7): https://ifc.dpz.es/recursos/publicacion ... onreal.pdf
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Lutzow escribió: Otro nuevo linaje, y las fechas 1866 y 1870 son obvias, no tengo tan clara la de 1869, y ni idea del significado de los tres bichos en el centro...
Saludos.
Imagen

Eso es porque pone 1864 y no 1869. O sea, las tres grandes campañas de Moltke el viejo.
De nuevo tenemos que el fondo sería mas bien "oro" (amarillo) en vez del poco corriente naranja. Los tres bichos son tres "birkhähne" (gallos lira) y correponden al blasón familiar de los Moltke.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Maldita sea, veo menos que un topo... :roll: Curiosa la querencia de la Kaiserliche Marine por anaranjar los escudos...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Turno para el SMS von der Tann:

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Ni sé si corona de laurel una especie de escualo... vamos, ni idea.

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

El blasón de los Von der Tann es una trucha (que normalmente se representa con motas rojas) sobre un fondo rojo. La corona de laurel no se si es un añadido propio del navío en sí o no. El significado de la trucha saltarina no sabría decir, tal vez alguna historia similar a la de los Seydlitz y sus carpas.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

El último de los schlachtkreuzer, SMS Hindenburg.

Imagen

Más bien sencillo, un buey anillado (no sé si referencia al viejo Mariscal :) ) y caballo más árbol...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Flavius Stilicho »

El escudo es de 1789 de cuando se unieron los linajes von Beneckendorff y von Hindenburg, aunque el mariscal halla pasado a la historia sólo con el de Hindenburg y no su nombre completo: Paul Ludwig Hans Anton von Beneckendorff und von Hindenburg.
La parte de la cabeza de buey (o de auroch) representa a los Beneckendorff y la cierva con el arbol a los Hindenburg. Lo de la cierva parece que tiene relación con el propio nombre de Hindenburg y uno de sus antiguos significados.
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Lo que aprende uno, no conocía el nombre completo de Von Hindenburg...

Los british resultan menos atractivos, además de no ir ubicados en los costados a proa, sino en la superestructura... El del HMS Lion.

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Más interesante el del HMS Queen Elizabeth, unión de rosa blanca y roja, corona real y las iniciales E y R cuyo significado desconozco... También la corona que aparece en todos los escudos con popas y velas...

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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Prinzregent »

Elizabeth Regina en latín (si fuera un hombre sería Rex) o Reina Isabel en idioma cervantino... La rosa blanca y roja hace referencia a su abuelo paterno Enrique VII de la casa Lancaster, que se casó con Isabel de York de la casa rival, poniendo fin con este acto simbólico a la Guerra de las Dos Rosas. Creo que se denomina rosa Tudor, por fusionar la rosa roja (Lancaster) y la blanca (York)
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Re: Escudos buques de la Gran Guerra.

Mensaje por Lutzow »

Anda, no me imaginaba a los herejes utilizando el latín en las iniciales de los escudos de sus buques...

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