Ayuda de sacerdotes católicos a refugiados nazis

[harry_flashman]

Hombre, veamos... El Zentrum y muchos de sus integrantes reconocieron su error con el tiempo. Ciertamente, muchos eclesiásticos se fijaron en primer término en el anticomunismo sin contar que habría antisemitas... Pero vamos, si tenemos que referirnos a la Iglesia 'oficial' tenemos que ceñirnos a los actos del Vaticano -políticos- y a las encíclicas o documentos oficiales. Y las de éstas que se publicaron no fueron complacientes con el nazismo, sino críticas.

Yo no es que sea defensor de la Iglesia, sino crítico -como con todo- pero también soy amigo de ceñirnos a los hechos y no a la leyenda. Hubo, ciertamente, clérigos con acciones discutibles, pero la iglesia como tal no se comprometió con el nazismo ni mucho menos.

[rambochembo]

yo, como católico que soy no estoy de acuerdo en el giro que esta tomando este post.
Estamos acusando a personas en concreto de acciones personales. La Iglesia no es únicamnete el Papa o los sacerdotes, somos todos los creyentes.
Por mi parte, es titulo del post esta mal elegido.
A mi no se me ocurriria acusar a todo el Islam de participar en el genocidio por que al Gran Mufti de Jerusalen le diera por pensar de manera parecida al pensamiento nazi.
Es una opinión personal.

[Verdoy]

yo, como católico que soy no estoy de acuerdo en el giro que esta tomando este post.
Estamos acusando a personas en concreto de acciones personales. La Iglesia no es únicamnete el Papa o los sacerdotes, somos todos los creyentes.
Por mi parte, es titulo del post esta mal elegido.
A mi no se me ocurriria acusar a todo el Islam de participar en el genocidio por que al Gran Mufti de Jerusalen le diera por pensar de manera parecida al pensamiento nazi.
Es una opinión personal.

Gral Fernando, como autor del nombre de este hilo, dále una vuelta y replantealo de manera que no afecte a la sensibilidad de ningún forista.

Gracias

[harry_flashman]

Por cierto, que el embajador de Alemania en Turquía que ayudó a salvar a un tren de judíos junto con el futuro Juan XXIII era... nada más y nada menos que Franz Von Papen: el hombre que puso al mando a Adolfo. O sea, que al final se dio cuenta el hombre de la que había liao.

[Gral Fernando]

Gral Fernando, como autor del nombre de este hilo, dále una vuelta y replantealo de manera que no afecte a la sensibilidad de ningún forista.

Gracias

Hola camaradas, recién hoy puedo ver en lo que se convirtió este hilo, ya que estaba estudiando para rendir una materia en la facultad, que por cierto la rendí hoy.
Tienes razón amigo Verdoy, el título de mi post está mal citado, la iglesia católica esta compuesta por sacerdotes y creyentes, la iglesia somos todos. Por lo que cambiaría el título a : "Ayuda de sacerdotes católicos a refugiados nazis"
Y no referirnos a la actuación de la "iglesia", sino a la de algunos personajes, ya que no todos los alemanes de ese tiempo estaban de acuerdo con la matanza de judíos, no todos los rusos estaban de acuerdo con el ateismo, y no todos los islamicos están de acuerdo con el terrorismo.
Ahora les pido la opinión de todos los foristas sobre el cambio del hilo, desde ya muchas gracias. Saludos!

[Hans Joachim Marseille]

Pio XII pensaba que la Alemania nazi era un bastión contra el comunismo.En 1933 el Vaticano fue el primer Estado que firmó un tratado con el gobierno nazi con el Concordato de ese año.El 21 de marzo de 1933 se votan los plenos poderes para Hitler en el Reichstag. Para ganar la votación se requerían los dos tercios de la cámara.Pues bien, los socialistas se mantienen firmes y votan en contra. En cambio el partido católico alemán, - el partido del Centro, el Zentrum, - encabezado por un clérigo,monseñor Kaas, da sus votos a Adolf Hitler. Cabe consignar que Pacelli había sido Nuncio en Alemania por muchos años y simpatizaba con esa nación.Hay que ver los mensajes y documentos de los obispos alemanes saludando a Hitler y bendiciendo sus armas.Pacelli jamás denunció públicamente el holocausto de los judíos que practicó la Alemania nazi desde 1941 a 1945.

De todos estos hechos se desprende que no resulta sorprendente que muchos verdugos nazis escaparan ayudados por clérigos católicos.Ahora, por la Iglesia como Institución hay dudas, aunque los casos son muy repetidos.En todo caso, había en ciertas esferas de la Iglesia un ambiente favorable al nacionalsocialismo y sus hombres.

El Concordato se firmó en junio de 1933, cierto. Pero si se lee el encabezado del texto, se define claramente las partes. Por ser un concordato, involucra a jefes de Estado, no a jefes de Gobierno. Por un lado estaba el papa Pío XI, representado por el Seretario de Estado, cardenal Eugenio Pacelli; por el otro lado estaba el Presidente de Alemania, Paul von Hindenburg, representado (curiosa o apropiadamente) por Franz von Papen.

Por tanto, no se puede decir que el Vatacno firmó un concordato con Hitler, sino con Hindenburg. Además, los tratados internacionales bilaterales, de cualquier naturaleza, deben llevar cierto tiempo de negociaciones entre ambos gobiernos, y dudo que las mismas hayan iniciado después de subir Hitler al poder, sino que comenzaron cuando el propio von Papen era canciller; quizá por eso Hindenburg designa a Papen (no a Hitler) para representarlo en la firma del concordato.

Por cierto, que el embajador de Alemania en Turquía que ayudó a salvar a un tren de judíos junto con el futuro Juan XXIII era... nada más y nada menos que Franz Von Papen: el hombre que puso al mando a Adolfo. O sea, que al final se dio cuenta el hombre de la que había liao.

Buen dato, lo desconocía. Quizá esto refuerce mi teoría de que quien inició las negociaciones con el Vaticano para el Concordato haya sido él.

Nos vemos en el aire!

[El Terrible Sven]

Por no añadir una curiosa tendencia.

Solemos decir "La Iglesia" cuando algo no nos gusta. En el caso de los nazis, es como si los creyentes de Filipinas, que también forman parte de la Iglesia, hubieran tenido algo que ver. O en su defecto, como si Pío XII, cabeza de la Iglesia, hubiera aprobado personalmente un plan de refugio a los nazis o la ayuda concreta a cada uno de ellos. La iglesia es una organización muy grande, con muchas personas, cuyos puntos de vista no siempre coinciden.

En cambio cuando hablamos de algo que si nos gusta, personalizamos. Por ejemplo, el Cardenal Flaherty salvó a muchos judíos y a familiares de los nazis. En justicia debería ser también "la Iglesia", si lo fue en el primer caso.

Opino.

Un saludo.

Koenig.

Una observación muy justa y acertada, sí señor.

Si un alto cargo alemán o soviético hizo algo loable, se dice su nombre. Si es algo malo, se dice "los nazis" o los "comunistas".

Preservar la dialéctica es preservar la lengua, y por ende, la cultura. No está de más dar lustre al foro a la vez que se debate.

[harry_flashman]

Quizá lo de Von Papen pueda deberse a que Hindenburg, como 'junker' fuera protestante y Von Papen católico. Pero desconocía ese detalle, que es interesante: el Concordato estaba firmado a nivel de jefes de Estado -o sea, de Estados- y probablemente la negociación empezara bastante antes.

Y es que un Concordato creo -corríjanme si me equivoco- es un acto político y no doctrinal aunque en él se recojan aspectos 'religiosos'. Creo que de hecho el firmado con Mussolini se debe al reconocimiento estatal de la Ciudad del Vaticano, para no seguir siendo el papa un 'prisionero', como se consideraba tras la Unificación Italiana.

[MENCEY]

Por supuesto, un Concordato es un Tratado entre dos Estados, que no Gobiernos, uno de ellos el Vaticano, con todos los rigores y los Amenenes del Derecho Internacional.

[Leiva]

Pio XII pensaba que la Alemania nazi era un bastión contra el comunismo.En 1933 el Vaticano fue el primer Estado que firmó un tratado con el gobierno nazi con el Concordato de ese año. Pacelli había sido Nuncio en Alemania por muchos años y simpatizaba con esa nación.Pacelli jamás denunció públicamente el holocausto de los judíos que practicó la Alemania nazi desde 1941 a 1945.

De todos estos hechos se desprende que no resulta sorprendente que muchos verdugos nazis escaparan ayudados por clérigos católicos.Ahora, por la Iglesia como Institución hay dudas, aunque los casos son muy repetidos.En todo caso, había en ciertas esferas de la Iglesia un ambiente favorable al nacionalsocialismo y sus hombres.

En uno de los primeros mensajes de este tema puse el enlace siguiente:
http://www.corazones.org/apologetica/na ... _pio12.htm
De aquí están copiados los hechos siguientes, que muestran cuánto simpatizaba Pio XII con los nazis:

- Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.

- En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"

- El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".

- El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.

-Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.


Por cierto, nadie "denunció públicamente el holocausto de los judíos que practicó la Alemania nazi desde 1941 a 1945". Pero no sólo Pio XII: ni Churchill, ni Roosevelt, ni Stalin ni nadie. Todos denunciaron la persecución contra los judíos, pero no el holocausto por una razón muy sencilla: la masacre de judíos no se supo hasta que no se empezaron a liberar los campos de concentración en 1945.

Si se hubiese conocido antes, los aliados no habrían tardado ni un minuto en publicarlo a los cuatro vientos, ¿no te parece?. Pues bien, ¿has visto algún cartel de propaganda aliada denunciando el holocausto anterior a la liberación?.

En fin, graves acusaciones has hecho contra Pio XII y contra la Iglesia. ¿A cuántos criminales de guerra ayudaron a escapar?, ¿sabían que eran criminales?, ¿tienes pruebas de lo que dices?.

He aquí los frutos de la última campaña de calumnias lanzada contra la Iglesia. Poco importan los cientos de miles de judíos a los que la Iglesia salvó, sólo hay que armar jaleo con que supuestamente algunos clérigos ayudaron a salvar a unos pocos criminales de guerra.

A ver qué pruebas se aportan.

[Hicks]

La generalizaciones son malas. No se puede culpar al Vaticano o al Papa por las acciones de algunos clerigos; ya que ante todo, son humanos con sus propios ideales y visiones del mundo. Mientras que algunos aplaudirian la persecucion de judios o la guerra contra los ateos comunistas, otros se horrizarian por la barbarie cometida por los hijos de dios contra sus hermanos.
Pio XII capeo lo mejor que pudo la epoca que le toco vivir; es obvio que no sentiria muchas simpatias por los comunistas ateos; pero eso no justifica la carga de acoso y derribo que han echo algunos hacia su persona. Como cabeza visible de la iglesia catolica, Pio XII debia mantenerse al margen de la guerra, intentando apelar a la humanidad de ambos bandos, pues, no olvidemos, que catolicos habia, y muchos, entre los alemanes y britanicos; italianos y americanos; no podia decantarse por una parte sin un motivo con el suficiente peso como para tener el respaldo de toda la comunidad catolica. Esta claro que de conocerse los excesos del regimen nazi, el Papa hubiese sido uno de los primeros en levantar la voz (aunque algunos sostienen que su silencio vino en parte por el miedo a represalias; de echo, creo que existio un plan para secuestrarlo que fracaso, entre otras cosas, por que el oficial encargado de llevarlo a cabo se nego a cumplir la orden)

Edito:
Por cierto, si alguien esta interesado en desviar el tema a la participacion directa del Papa, existe otro hilo bastante interesante
viewtopic.php?t=8141&highlight=pio+xii

[Gral Fernando]

Obispo Hudal

EL Obispo católico Alois Hudal fera rector del Pontificio Istituto Teutonico Santa Maria dell’Anima en Roma, un seminario para sacerdotes provenientes de Austria yAlemania además de ser el "Director Espiritual de los Alemanes residentes en Italia " . Despoués del final de la guerra en Italia, Hudal se convirtión en un activo ministro de los prisioneros de guerra e internados que hablaban alemán uq eestaban esparcidos por toda Italia . En Diciembre de 1944 , Vaticano recibió permiso para nombrar un funcionario que "visitara los internados civiles germanoparlantes en Italia ", trabajo asignado a Hudal.

Hudal usó esta nominación para ayudar a escapar a Criminales de Guerra Nazis , los que incluyeron a Franz Stangl, comandante de Treblinka, Gustav Wagner, Comandante de Sobibor, Alois Brunner, responsable del Campo de internacion de Drancy cerca de Paris y a cargo de las deportaciones de Slovakia a Campos de concentración Alemanes, y Adolf Eichmann . — un hecho comprobado a posterioridad . Algunos de estos estaban internados en Campos: generalmente sin papeles de identidad , por lo que era facil colocarles nombres falsos. Otros Nazis estaban ocultos en Italia , y se piensa que Hudal ayudo a que escaparan en lo que se conoció como Nazi grapevine.

En sus memorias, Hudal diria de sus acciones : Agradezco a Dios que el me permitiera visitara y confortara a muchas victimas encarceladas o detenidas en campos de concentracion, ayudandolas a escapar con papeles falsos.

Explica esto según su visión particular: La guerra de los Aliados contra Alemania no fue una Cruzada sino , una rivalidad de sus complejos económicos . Era simple Negocio ... used usando palabras de mascara como democracia , Raza , Libertad Religiosa y Cristiandad como anzuelo para las masas. Por todas estas razones senti que era MI DEBER después de 1945dedicar mi trabajo de caridad a ex Nazis (Nacional Socialistas) y Fascistas, especialmente los asi llamados Criminales de Guerra'.

De acuerdo a los autores judios Mark Aarons y John Loftus en su libro Unholy Trinity , Hudal fue el primer sacerdote católico que se dedicó a crear rutas de escape . Aarons y Loftus afirman que Hudal proveyó a las personas ,objeto de su caridad , con dinero que que pudieran escapar , y aun más importante con documentos de identidad falsos de la Organización de Refugiados del Vaticano (Commissione Pontificia d'Assistenza).

Estos documentos del Vaticano no eran pasapotes en su totalidad , y no podian trasladarse a otros continentes con ellos . Ellos eran la primera parada de una larga zaga de pasos , que llegaba a la Cruz Roja Internacional (International Red Cross o IRC), la cul les podia extender visas. en Teoria la IRC serviria en los puntos de control para estos aplicantes a visa , pero en la practica era la palabra de un sacerdote o mejor de un Obispo lo que abria el camino al pasaporte. De acuerdo a informaciones recolectadas por Gitta Sereny de un alto ejecutivo de la rama romana de IRC, Hudal podía usar su posición como Obispo para requerir papeles de IRC "de acuerdo a sus propias especificaciones ". Las fuentes de Sereny tambien revelaron un intenso comercio ilicito de documentos de la IRC.

De acuerdo a reportes desclasificados de la Inteligencia norteamericano, Hudal no fue el unico sacerdote ayudó a los Nazi a escapar. En el Reporte "La Vista" desclasificado en 1984, del Cuerpo de contrainteligencia (Counter Intelligence Corps o CIC) del operativo Vincent La Vista contó como dos grupos de hungaros consiguieron documentos de IRC gracias al Sacerdote Católico Joseph Gallov. Gallov, administraba una asociaon para caridad para refugiados hungaros que no hacia preguntas a la hora de hacer " contactos personales para obtener documentación de la Cruz Roja Internacional".

Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Lineas_de_Ratas_(Ratlines)

[Gral Fernando]

Encontré una foto bastante interesante

[Verdoy]

Volvemos a lo mismo. Ya que has econtrado la foto, ¿puedes decirnos si son alemanes o italianos o españoles o austriacos? Seguramente habrá información en el sitio donde la encontraste.

Venga, seamos rigurosos con la información que aportamos, sin dejar las cosas en medias tintas.

Parece que los dos primeros empezando por la derecha son protestantes. Los dos centrales, ¿son obispos o cardenales?

saludos

[Prinz Eugen]

El saludo con el brazo en alto era obligatorio en Italia y Alemania, entre otros países, cuando eran actos oficiales con autoridades y representantes del Gobierno, del Partido, etc.., así que no hay de que extrañarse.
En cuanto al extracto anterior, es lo que dije anteriormente, el Vaticano no hacía distinción alguna entre refugiados y perseguidos, fueran los que fueran (judíos, nazis, partisanos, simples civiles, etc..), y eso sin contar con lo que hacían individualmente cada sacerdote.


Saludos.

[Leiva]

Aquí tenéis la refutaciòn de más falsedades y calumnias difundidas contra la Iglesia por su actuación durante la IIGM, en particular las vertidas (quizás debería decir "vomitadas") por Goldhagen en sus libros "Los verdugos voluntarios de Hitler" y “¿Qué habría hecho Jesús? El Papa Pío XII, la Iglesia Católica y el Holocausto”

http://www.apologetica.org/pioxii/pioxii-goldhagen.htm

Saludos

[Leiva]

¿De dónde viene todas estas calumnias?

Aquí tenéis la declaración de un ex-espía del KGB sobre cómo la KGB inventó un pasado antisemita y nazi para desacreditar al Papa Pío XII.

http://es.altermedia.info/general/la-kg ... _1640.html

Saludos

[harry_flashman]

Me permito discrepar, aunque civilizadamente, con Prinz. No dejaría de ser 'evangélico', por así decirlo, que sacerdotes católicos dieran algún tipo de ayuda a criminales de guerra nazis (o al mismo Pepe Stalin) venciendo su humana repugnancia, dado que en ese momento serían los últimos apestados de la sociedad. Pero una cosa es eso y otra ayudarles a escapar de la justicia. Yo ya he dicho que no se puede o se debe culpar a 'La Iglesia' de los actos de eclesiásticos en concreto, y que 'La Iglesia' como tal se posicionó contra el Nazismo. Pero eso no significa que bajo el paraguas de la 'ayuda a los perseguidos' quepa todo y que los actos de ese tipo que cometieron algunos de esos personajes, puedan ser justificados.

Y qué caray, que unos perseguidos eran inocentes y otros culpables.

[Prinz Eugen]

Pero ya sabes Harry que ellos no estaban para juzgar a nadie, y si le pedían asilo, no los iban a dejar tirados, por muy criminales que fueran. La justicia igual los alcanzaría, sobre todo la divina, la que a todos les llega .

Saludos.

[harry_flashman]

Hombre, sí, pero no me parece que pueda tener el mismo tipo de juicio moral salvar a un tren lleno de judíos como Roncalli que sacar de Europa a Eichmann.

[Prinz Eugen]

No desde luego, pero Eichmann también era perseguido, pero por los Aliados, y de todas formas igual lo encontraron.

Saludos.

[harry_flashman]

Creo que aquí se ha hablado del padre Flaherty, del Vaticano, que ayudó a huir a prisioneros aliados. Tras la victoria aliada parece ser -leí- que se convirtió en garante de los derechos de los prisioneros alemanes -creo que incluso visitaba a uno de los que en guerra había sido uno de sus jurados enemigos, Wolff, o Kappler o alguien de ese fuste-. Pero no los ayudó a escapar.
Hubo sacerdotes colaboracionistas, porque hubo colaboracionistas en todos los segmentos de la sociedad de la época, que no sirven para avergonzarse a sí mismos, por mucho que se quiera generalizar su imagen a todos. Eso es cierto, pero en mi opinión, se trató de casos particulares. Con la misma razón, podría generalizarse con la labor de otros sacerdotes que lucharon por las víctimas. Al fin y al cabo, nadie sale indemne de sucesos como los que tratamos. Mi opinión personal es que la Iglesia como institución no tuvo más culpa que la que todas las potencias aliadas: el no haber podido hacer más. Y creo que su poder, en ese contexto, era más limitado que el de aliados y soviéticos, que no me creo yo que no tuvieran algo más que fundadas sospechas del exterminio. Como dijo Stalin "¿Cuantas divisiones tiene el Papa?". En ese contexto, para hacer algo hacían falta divisiones, más que argumentos morales.

[MiguelFiz]

Aquí tenéis la refutaciòn de más falsedades y calumnias difundidas contra la Iglesia por su actuación durante la IIGM, en particular las vertidas (quizás debería decir "vomitadas") por Goldhagen en sus libros "Los verdugos voluntarios de Hitler" y “¿Qué habría hecho Jesús? El Papa Pío XII, la Iglesia Católica y el Holocausto”

http://www.apologetica.org/pioxii/pioxii-goldhagen.htm

Daniel Goldhagen no es un autor que "vomite" mi amigo Leiva, de trata de un historiador reputado, de prestigio y que merece respeto, de la misma manera en que tu lo exiges para tus ideas.

Y respecto a el link con que recoge a su vez una cita de otra publicacion sobre las poderosas campañas de los "bolcheviques", lo que dejan en claro es que la KGB montaba obras de teatro que poquisimas gentes ven (al menos yo no la he visto ), pero que aparentemente son muy poderosas... o quiza no tanto...

Quiza deberiamos ver algunas declaraciones un poco mas ecuanimes :

http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=76204

El Padre Peter Gumpel (Relator de la causa de betificacion de Pio XII) menciona al respecto :

Sobre la credibilidad del general Ion Mihai Pacepa, Gumpel dice que «hay que tener en cuenta que es el más alto funcionario de los servicios secretos de los países del Este de Europa huido a Occidente, aunque sobre muchas de las historias por él contadas hay que hacer aclaraciones».

El padre Gumpel dice tener en cambio muchas dudas sobre los espías soviéticos que según el general rumano habrían penetrado en el Archivo Secreto Vaticano y habrían cogido material para construir las calumnias contra Pío XII.

El padre Sergio Pagano, prefecto del Archivo Secreto Vaticano, ha escrito al padre Gumpel explicando que «en el periodo de que habla el ex espía rumano, los papeles de Pío XII no estaban todavía en el Archivo Secreto Vaticano. Las actas que les interesaban se encontraban en el Archivo de la Secretaría de Estado»

«En definitiva --concluye--, hay que tener en cuenta que los espías deben justificar su existencia y deben dar valor también a cosas de escasa o ninguna importancia. Muchas veces fanfarronean y en algunos casos se inventan cosas...».

[Prinz Eugen]

Bueno Miguel, Goldhagen "reputado" y "de prestigio" como que no . Veamos sólo un par de ejemplos de ello sacado del mismo enlace de apologética

El artículo de Goldhagen no se basa en investigaciones históricas originales. Depende enteramente de fuentes secundarias escritas en inglés. Esto contribuye a un inexcusable número de errores, grandes y pequeños. Varias de las fechas que da relativas al establecimiento de guetos en Europa son erróneas (una de ellas por más de 50 años). También se equivoca (en tres décadas) en el comienzo del proceso de beatificación de Pío XII, y se equivoca en la fecha en que la denominada “Encíclica oculta” salió a la luz. Se equivoca al llamar al concordato con la Santa Sede “el primer tratado internacional de los nazis”. Se equivoca al decir que la Iglesia belga calló, cuando fue una de las primeras en denunciar las teorías raciales nazis.

Es un tipo que tira al propagandismo sensacionalista puro y duro :dpp: .


Saludos.

[Gral Fernando]

Volvemos a lo mismo. Ya que has econtrado la foto, ¿puedes decirnos si son alemanes o italianos o españoles o austriacos? Seguramente habrá información en el sitio donde la encontraste.

Venga, seamos rigurosos con la información que aportamos, sin dejar las cosas en medias tintas.

Parece que los dos primeros empezando por la derecha son protestantes. Los dos centrales, ¿son obispos o cardenales?

saludos

Con todo gusto Verdoy, son sacerdotes españoles aclamando al dictador Franco.

[harry_flashman]

En este caso creo que se trata de cosas diferentes. La postura de la iglesia española con respecto al franquismo y la de la 'iglesia' general con respecto al nazismo obedecieron a circunstancias diferentes, comenzando porque el régimen de Franco no era asimilable al fascismo/nazismo, más que externamente, durante el periodo en que le fue útil, y sí al conservadurismo clásico español. Un conservadurismo en el que la Iglesia tenía un papel de relevancia.

Y siguiendo porque en el lado republicano, la persecución religiosa fue declarada (estando por ver si por 'religión' o precisamente por ese papel de la iglesia en la mentalidad 'conservadora tradicional' -empezando por el carlismo-), mucho más que en el propio comunismo soviético (El nazismo la tenía en el programa, pero para el futuro. Recuérdese la frase de Himmler de que "en último término, el mayor enemigo de las SS es el Papa de Roma"), de tal forma que se 'empujó' en bloque hasta a los posibles disidentes de la Iglesia hacia el 'otro bando'.

[Koenig]

Buenos días.

Igual me meto en camisa de once varas...

Pero entiendo una cosa.
Desconozco las ideas religiosas que tenían los diferentes dignatarios nazis que fueon auxiliados por determinadas personas de la iglesia católica.
Ahora bien, si Dios puede perdonar todos los pecados, incluso los mas horribles, y dado que la iglesia tiene un fin religioso y moral, mas que terrenal y legal, puede tener lógica que si ciertos nazis mostraron el debido arrepentimiento, y mostraron disposicione a cumplir las penitencias que la iglesia les imponía, recibieran a cambio ayuda para desaparecer. E incluso el perdón, al menos desde el punto de vista religioso y moral.

En este sentido sería interesante estudiar caso por caso. Y no tan en abstracto.

Opino.

Un saludo.

Koenig.

[harry_flashman]

Creo que tienes razón, pero también creo que en ese caso a la Iglesia la correspondería dar la absolución por los pecados (no sé yo si Eichmann se arrepintió mucho. En sus memorias no lo parecía), dejando el castigo 'terrenal' a los tribunales. Ya digo alguien importante aquello de dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Aunque aún en ese caso no se debe generalizar. Son acciones reprobables, igual que otros las hicieron heroicas. Y la Iglesia como tal no fue favorable al nazismo aunque reitero el hecho de que en aquel tiempo con principios morales, si no se tenían bastantes cañones para apoyarlos, no se llegaba muy lejos.

[Prinz Eugen]

Ya digo alguien importante aquello de dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Lo dijo Jesucristo, según Mateo 22:15-21
15 Entonces los fariseos se fueron y celebraron consejo sobre la forma de sorprenderle en alguna palabra.
16 Y le envían sus discípulos, junto con los herodianos, a decirle: Maestro, sabemos que eres veraz y que enseñas el camino de Dios con franqueza y que no te importa por nadie, porque no miras la condición de las personas.
17 Dinos, pues, qué te parece, ¿es lícito pagar tributo al César o no?
18 Mas Jesús, conociendo su malicia, dijo: Hipócritas, ¿por qué me tentáis?
19 Mostradme la moneda del tributo. Ellos le presentaron un denario.
20 Y les dice: ¿De quién es esta imagen y la inscripción?
21 Dícenle: Del César. Entonces les dice: Pues lo del César devolvédselo al César, y lo de Dios a Dios.

Creo que tienes razón, pero también creo que en ese caso a la Iglesia la correspondería dar la absolución por los pecados (no sé yo si Eichmann se arrepintió mucho. En sus memorias no lo parecía), dejando el castigo 'terrenal' a los tribunales.

Como asilado ante un Estado Neutral (Suiza, Argentina, y posiblemente, aunque no hay pruebas, el Vaticano), tenía derecho a pedir refugio, además de que fue con identidad falsa ante dichas autoridades neutrales (como casi todos los nazis huídos). Además no fue el único criminal nazi que huyó por medio de un país neutral, o incluso beligerante con Alemania, mediante identidades falsas muchos se refugiaron en Gran Bretaña, EE.UU., Argentina, Suiza, Liechtenstein, Francia, Brasil, Sudáfrica, Siria, Egipto, y en el caso de la U.R.S.S. incluso fueron utilizados para sus propios fines (contactos político-económicos, científicos de física nuclear, matemáticos, médicos, etc..).

Saludos.

[woody]

Entre otras demostraciones del fervor de la Iglesia católica respecto de Hitler cabe mencionar que el anuncio de la conclusión del Concordato entre Hitler y el Vaticano, en 1933, dio origen a que el 10 de julio de 1933 el obispo Vogt de Aquisgrán enviara un telegrama de felicitación al Fuhrer en la cual le agradecía su intervención y en el le prometía que la Diócesis y el obispo participaràn gozosamente en la construcción del nuevo Reich.El cardenal Bertram, a nombre de la Conferencia Episcopal, expresò "la sincera y gozosa disposición para cooperar lo mejor posible con el gobierno en el poder,que se había fijado el objetivo de promover la educación cristiana del pueblo,rechazando la impiedad e inmoralidad,desarrollando la preparación para realizar sacrificios en pro del bien común, y protegiendo los derechos de la Iglesia". Bertram agregaba que la Iglesia aportaba las fuerzas integradas de la Iglesia católica en favor de la promoción de la creencia en Dios, de la moralidad y de la fiel obediencia a las autoridades.