Ayuda de sacerdotes católicos a refugiados nazis

[Gral Fernando]

Una pregunta que me surgió ultimamente es el por qué sacerdotes católicos ayudaron a gerarcas nazis a escapar de la justicia aliada? No puedo darme una respuesta y por eso recibo con gratitud las opiniones de todos los camaradas foristas. Saludos!

[adaptado título por moderador a petición del creador del hilo]

[Prinz Eugen]

El Vaticano ayudaba a refugiarse a todo aquel que se lo pedía, nazis incluídos. No había distinción para nadie durante la SGM. A diferencia de otros países neutrales, no devolvía a ninguno de los que le pedían asilo, a no ser que fuera por voluntad propia del asilado.

Saludos.

[harry_flashman]

Hombre, 'la iglesia' como institución, no. Algunos eclesiásticos sí y por razones diversas derivadas de que la Iglesia que conocemos ahora, post-vaticano II, no era la de los años 40. En muchos casos subsistía la mentalidad de Cruzada que tan bien conocemos de nuestra historia. En el caso de los croatas, por ejemplo, Pavelic y otros lo hicieron porque en la rivalidad/guerra contra los serbios, éstos son ortodoxos y los croatas católicos. Dado que los ustacha de Pavelic eran católicos, bastantes eclesiásticos hacían la vista gorda con ciertos detalles como fruto de siglos de violencia. Luego, había también muchos eclesiásticos furiosamente anticomunistas, y otros muchos también antisemitas. Pero sin entrar en que fueran muchos y pocos, no se trató de 'la iglesia' sino de 'eclesiásticos'.

[Leiva]

Con este tema, como con casi todos, se ha tratado de difamar a la Iglesia Católica.

Si de verdad estás interesado en el papel de la Iglesia en la 2GM mira aquí:

http://www.corazones.org/apologetica/na ... _pio12.htm

[Zhukov]

Por ejemplo Angelo Giuseppe Roncalli, más conocido como Juan XXIII o el "Papa Bueno", salvo a muchos judios de ser deportados a campos de concentracion cuando estuvo en turquia (como Vicario Apostólico de Estambul) durante la SGM.

[rambochembo]

Tambien hay que tener en cuenta que muchos nazis engañaron a la Iglesia con falsas identificaciones.
También hay que distinguir entre nazis originarios de alemania y partidos pronazis como en los balcanes por ejemplo, que lucharon contra musulmanes, ortodoxos, protestantes como "salvadores" de la fe católica.
Para mi, la iglesia alemana fue una gran luchadora contra el nazismo ya que se atrevió a denunciar las persecuciones y demas aberraciones donde otros miraban al suelo.
Otro punto de vista es la posición de la Iglesia frente la atea URSS... pero eso es otro cantar.

[Stormbringer]

Tambien teneis este post que escribí en su día sobre el papel de la iglesia.
viewtopic.php?t=10559

[Rodrigox]

Primero que nada gracias por la info muchachos.

[Farolo]

Primero que nada gracias por la info muchachos.

y segundo que nada ....

Saludos

[Rodrigox]

Disculpen me olvidaba de lo segundo ahora si.

Saludos.

[Gral Fernando]

Gracias por la información camaradas! No sabía mucho acerca de la ayuda de la iglesia a los judíos.

[Leiva]

Por ejemplo Angelo Giuseppe Roncalli, más conocido como Juan XXIII o el "Papa Bueno", salvo a muchos judios de ser deportados a campos de concentracion cuando estuvo en turquia (como Vicario Apostólico de Estambul) durante la SGM. :pre:

Cuando murió Juan Pablo II pusieron en televisión una película sobre la vida de Juan XXIII que estaba muy bien.

En ella narra el episodio de cómo salvaron un tren entero de judíos entre Juan XXIII y el embajador alemán en Turquía, que era católico.

[MILLAN]

¿Cuando los aliados bombardearon la abadia de MonteCassino quien ayudó a quien?el personal eclesiastico fue evacuado por los Alemanes.Tambien se dieron otros casos donde estos fueron ayudados por los Alemanes,pienso que puestos a elegir entre el dios está con nosotros que figuraba en la hebilla del soldado Alemán,a la estrella Roja,por poner un ejemplo....

Salud.

[cañaytapa]

En una novela titulada "escarlata y negro", basada en hechos reales se narran los esfuerzos del cardenal irlandés Flaherty para salvar a los judíos italianos primero y a los familiares de los nazis después.

Al coronel Kepler, responsable del progrom eb roma le estuvo visitando durante su cautiverio en la posguerra.

[Zhukov]

hebilla del soldado Alemán,a la estrella Roja,por poner un ejemplo....

Salud.

Depende de que momento de la guerra, por que si es cuando Stalin reabrio las iglesisas y los alemanes estaban "haciendo desaparecer a toda una religion" no sabria que decirte.

Ademas el monasterio ¿fue ocupado por los alemanes y convertido en posicion defensiva?

[MILLAN]

Stalin reabrio las iglesisas y los alemanes estaban "haciendo desaparecer a toda una religion" no sabria que decirte. (Efectivamente amigo Zhukov,gran acierto por parte de Stalin y su guerra patriotica,y mal por parte de los Alemanes,sobre Montecassino si bien dices se convirtió en una posición defensiva,a los aliados tampoco les importó mucho bombardearla sabiendo inclusive que allí se encontraba personal eclesiastico,y tampoco se habló de una posible evacuación por parte de tales.

Salud.

[hoff]

Stalin reabrio las iglesisas y los alemanes estaban "haciendo desaparecer a toda una religion" no sabria que decirte. (Efectivamente amigo Zhukov,gran acierto por parte de Stalin y su guerra patriotica,y mal por parte de los Alemanes,sobre Montecassino si bien dices se convirtió en una posición defensiva,a los aliados tampoco les importó mucho bombardearla sabiendo inclusive que allí se encontraba personal eclesiastico,y tampoco se habló de una posible evacuación por parte de tales.

Salud.

Los monjes de Montecassino fueron evacuados por el general al mando, no me acuerdo si del cuerpo de ejército o de la división que guardaba la zona, que había prometido (y cumplido) que no entrarían soldados alemanes armados en la histórica abadía, pero no por órden superior, sino porque él mismo era católico y miembro de una asociación laica católica (estoy hablando de memoria, los datos andarán por ahí. El bombardeo se decidió al creer el general Freyberg haber visto tropas alemanas dentro de la Abadía. Luego resultó ser una equivocación de Freyberg, pero el daño, moral y militar (dado que los escombros se convirtieron en una maravillosa posición defensiva) ya estaba hecho.

El hecho es que la Iglesia ayudó a escapar a nazis en algunos casos por cuestión de conciencia, y en otros por que les parecían que habían luchado contra el comunismo ateo, etc. Aún no se habían revelado las atrocidades bestiales cometidas por estos "luchadores".

Por cierto, Kappler se las tuvo continuamente con Flaherty, pero éste ayudaría (o eso dice en la novela, yo me lo creo) a escapar a su familia a la seguridad de Suiza. Acabó convirtiéndose e la carcel al catolicismo y tomó su primera comunión... de manos de Flaherty. La serie era muy buena, por cierto, con Gregory Peck (Flaherty) y Christopher Plummer (Kappler).

La hostilidad nazi hacia la iglesia, todas las iglesias, no sólo la católica, es bien conocida. Solo mantuvieron una fachada de respeto mientras no fueron lo bastante fuertes. La Iglesia alemana no parece haber dicho mucho respecto a la represión sobre la izquierda o los judíos, pero si alzó la voz, muy claramente, contra los proyectos de "eugenesia selectiva", es decir, la esterilización y asesinato de aquellas personas con taras físicas o mentales no consideradas dignas de existir por el gobierno de Hitler, tales como enfermos mentales (esquizofrénicos, etc) o personas con severo retraso mental.

[Prinz Eugen]

sobre Montecassino si bien dices se convirtió en una posición defensiva,a los aliados tampoco les importó mucho bombardearla sabiendo inclusive que allí se encontraba personal eclesiastico,y tampoco se habló de una posible evacuación por parte de tales.

La Abadía no era una posición defensiva, se declaró Zona Neutral por los Aliados y por los alemanes, hasta que aquellos decidieron bombardearla por motivos más que discutibles viewtopic.php?t=11380 . Las defensas y fortificaciones alemanas estaban por debajo de la Abadía, de 300 metros de distancia para abajo de la Abadía, incluído el Castillo y el pueblo de Cassino. Los monjes y refugiados que se quedaron allí lo hicieron voluntariamente, otros ya se habían ido junto a los documentos y obras históricas y de arte depositadas en la Abadía, en dirección al Vaticano, sobre haber avisado los Aliados que se iba a bombardear dándoles tiempo para irse, pero nadie les creyó capaces de hacer tal barbaridad, y nadie más se fue hasta consumado el bombardeo.
Sobre el aviso de los Aliados pongo un extracto del artículo de Koenig http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... mitstart=2

Los mandos aliados eran conscientes de que había civiles refugiados dentro del monasterio, y que no era conveniente causar mas muertes de las necesarias, sobre todo teniendo en cuenta que Italia era ahora un aliado. Para solucionar el problema de los civiles se emitió una nota redactada en inglés e italiano, que fue distribuida desde el aire, y decía: “¡ATTENZIONE! Amigos italianos, tengan cuidado: hasta ahora hemos sido especialmente cuidadosos en intentar evitar cañonear el Monasterio de Monte Casino. Los alemanes saben cómo beneficiarse de esto. Pero ahora la lucha se ha extendido cada vez mas y mas cerca de su recinto sagrado. Ha llegado el momento en que debemos apuntar nuestros cañones contra el mismo Monasterio. Os advertimos de que podéis salvaros. Os advertimos urgentemente: abandonad el Monasterio. Dejadlo inmediatamente. Haced caso de esta advertencia. Es por vuestro bien –Quinto ejército. * (curiosamente en este caos no se añadió “de Mark Clark”)

Saludos.

[Prinz Eugen]

Tambien se dieron otros casos donde estos fueron ayudados por los Alemanes,pienso que puestos a elegir entre el dios está con nosotros que figuraba en la hebilla del soldado Alemán,a la estrella Roja,por poner un ejemplo....

Bueno, no sé que intentas decir, pero sobre el Gott mit uns en viewtopic.php?p=73256#73256 tienes información sobre su origen

En alemán es Gott (ist) mit uns, originalmente basado de la frase de Judith 13,13 (en la Bíblia)Und Judith rief den Wächtern auf der Mauer von der Ferne: tut die Tore auf; denn Gott ist mit uns, der hat Israel den Sieg gegeben. (Y Judith, desde lejos, gritó a los centinelas de la muralla: Abrid las puertas, porque Dios está con nosotros, y ha dado la victoria a Israel). Ya estaba en los cinturones alemanes de la PGM y mucho antes, tanto de los prusianos como los bávaros, luego es algo heredado de los ejércitos tradicionales alemanes.
En un principio los introductores de este lema en Alemania fueron los ejércitos suecos de Gustavo II Adolfo, que lo tenían como grito de guerra en la Guerra de los 30 Años. Desde 1.656 también lo adoptaron sus aliados de Brandenburgo, que luego heredarían Prusia, y así desde 1.701 fue lema oficial en los reyes prusianos y en 1.817 se añadió en el Escudo de Armas de Prusia. Desde 1.871 fue lema oficial del Emperador de Alemania, y también fue adoptado por el Rey de Baviera.

Cinturón anterior a la unificación alemana de 1.870-71

Cinturón de entre 1.870 a 1.933

Saludos.

[MILLAN]

Hombre Prinz y si nos remontamos a la cruz Pate diriamos que era de origen templario,lo que quise decir Zhukov lo captó, en la Rusia comunista se prohibió el culto religioso en cierta época,y eso hizo que muchos religiosos se decantaran en un momento dado por los alemanes ¿que les hizo a los Carlistas y Falangistas estar en el mismo bando?quizas no fue la fe, mas que la ideologia pólitica. :pre:ademas tenemos un papa Alemán y excombatiente seguro que el sabe más del tema si es que me meto en unos fregaos

[Prinz Eugen]

Hombre Prinz y si nos remontamos a la cruz Pate diriamos que era de origen templario

Mejor de la Orden Teutónica .

lo que quise decir Zhukov lo captó, en la Rusia comunista se prohibió el culto religioso en cierta época,y eso hizo que muchos religiosos se decantaran en un momento dado por los alemanes ¿que les hizo a los Carlistas y Falangistas estar en el mismo bando?quizas no fue la fe, mas que la ideologia pólitica. :pre:ademas no tenemos un papa Alemán y excombatiente lo sabrá mejor el si es que me meto en unos fregaos

Bueno mejor léete esto http://www.vor.ru/Spanish/Victory/sp_vict_065.html a ver si cambias de opinión

La Iglesia, frente al peligro para toda la nación no se dedicó a reprochar, denunciar ni a lanzar anatemas contra los perseguidores comunistas de los creyentes, contra los destructores de templos ni los que arrojaban los iconos a las llamas. No, la Iglesia instó a la unión nacional, a la lucha contra el agresor fascista, los invasores y ocupantes.
Eduard Radzinski, escritor e historiador ruso considera que aquellas palabras le hicieron recordar la infancia al ex seminarista Stalin, quien no hacía mucho había anunciado el denominado quinquenio ateo, al término del que, en 1943, debía ser cerrado el último templo y eliminado el último sacerdote. Había comenzado un retorno sorprendente y breve de Stalin a Dios. Pero, ¿fue aquel un retorno? ¿Fue aquello fruto de la iluminación, o acaso simplemente del miedo? ¿O el sátrapa marxista decidió lisa y llanamente aprovecharse de la fe del pueblo en Dios? ¿O aquello era una combinación de todo esto? Como sea, Stalin había hecho en apariencias, de una u otra manera las paces con Dios.
Y comenzó aquello sobre lo que nunca escribieron los historiadores de Stalin. Un sinnúmero de sacerdotes, por orden suya, fueron devueltos a su grey de los campamentos de trabajos forzados. En los frentes, al parecer, se resignaron a algunas acciones un tanto incompatibles con las ideas de los ateos belicosos. En Leningrado, corroído por el hambre a causa del sitio implantado por los alemanes, para el asombro y el aliento espiritual de sus habitantes fue sacada en procesión el icono prodigioso de Nuestra Señora de Kazán. Mas tarde, esa imagen religiosa fue traída a Moscú. Stalin ordenó instalar el icono en un avión caza que sobrevoló luego la capital. Dicho y hecho. Cuéntase que entonces, ese mismo día, un grupo de tanques enemigos que había ya irrumpido en la carretera Leningradaskaya, y se encontraba en los accesos de la capital, se pronto quedó paralizada como por encanto, pues se habían apagado los motores y no había manera de echarlos a andar. Y allí y así permanecieron hasta que fueron aniquilados por los defensores de Moscú.

Y eso que Stalin ya tenía lanzado su Plan Quinquenal Ateo de 1.938-43. Los falangistas y carlistas permanecieron unidos porque tenían un mismo enemigo común a batir. Sin embargo esta analogía no sirve en lo que quieres decir de los alemanes con el Vaticano frente a los Aliados, frente a los soviéticos tal vez, pero frente a los demás aliados, como se demostró no fue así.


Saludos.

[MILLAN]

Hombre Prinz, yo lo comenté bajo la perspectiva Sovietica(estrella roja)no puse la cruz de caravaca que portaban las tropas de la Francia libre,ademas dije anteriormente, no creo que cuando empezaron a salir los abusos y desfases cometidos por los alemanes,no creo que estuvieran por haciendoles palmas .

[Prinz Eugen]

El Vaticano no tenía rotas las relaciones diplomáticas con nadie, salvo con la U.R.S.S., por motivos más que obvios, y aún así habían contactos oficiosos, que no oficiales, con Stalin, por si las moscas.
Por supuesto, con quien mejor se llevaba el Vaticano de los Aliados era con Gran Bretaña, a quien pasaba refugiados, los partes de Canaris y Ciano a Churchill, entre otros personajes con acceso a información privilegiada del Eje, es decir servía de intermediario entre ambas partes sin delatar jamás a sus informadores. Se llevaba mejor que con Alemania, por motivos más que obvios (el anticristianismo de la ideología nazi, los planes de "eugenesia" de Hitler, etc..), aunque no le quedaba más remedio que seguir en contacto oficial con ellos por tres razones fundamentales;
1-Alemania estaba en guerra y era la potencia hegemónica de la Europa continental, por lo que si el Vaticano quería controlar la situación de sus feligreses y de los refugiados a su cargo, no podía cortar de raiz con ellos pues sus vidas correrían serio peligro.
2-Alemania controlaba también Italia, a la que dominaba primero indirectamente, como aliado, y luego directamente mediante la ocupación parcial de su territorio, por lo que afectaba a sus intereses por completo, tanto políticos, como de seguridad del propio Vaticano y por supuesto sociales y religiosos de los feligreses romanos e italianos en general.
3-Alemania desde 1.941 mantenía una guerra contra la U.R.S.S., y cabía la posibilidad de que cayera el Régimen Bolchevique, o al menos que frenara su avance hacia Europa Central, además de que durante breve espacio de tiempo, se podía "ver" lo que sucedía en la parte soviética ocupada por los alemanes.

Saludos.

[woody]

Pío XII apoyó a los nazis en su guerra contra la URSS.Resulta lógico que, terminada la lucha, a través de la Iglesia católica los asesinos nazis escaparan de la horca que merecían por sus crímenes contra la humanidad.

[Verdoy]

Pío XII apoyó a los nazis en su guerra contra la URSS.Resulta lógico que, terminada la lucha, a través de la Iglesia católica los asesinos nazis escaparan de la horca que merecían por sus crímenes contra la humanidad.

Woody, dicho así, queda algo tendencioso. Por favor, explícate mejor. Tratemos el debate con argumentos y eliminemos en la medida de lo posible las venas emocionales.

Si Pio XII apoyó la campaña contra la URSS, pues en qué contexto, como y por qué. ¿Significa eso que apoyara a los nazis?
Si es verdad que la Iglesia amparó a asesinos nazis (supongo que te referirás a los que tenían las manos manchadas de sangre), habrá que ver a quienes y qué motivos se observaron.
Por último, habrá que ver si está conectado el hecho de que la Iglesia apoyara la guerra contra la Urss, con el hecho de proteger asesinos nazis.

De esta manera sacaremos mucha más luz.

Gracias

[mod="Verdoy"][/mod]

[Koenig]

Por no añadir una curiosa tendencia.

Solemos decir "La Iglesia" cuando algo no nos gusta. En el caso de los nazis, es como si los creyentes de Filipinas, que también forman parte de la Iglesia, hubieran tenido algo que ver. O en su defecto, como si Pío XII, cabeza de la Iglesia, hubiera aprobado personalmente un plan de refugio a los nazis o la ayuda concreta a cada uno de ellos. La iglesia es una organización muy grande, con muchas personas, cuyos puntos de vista no siempre coinciden.

En cambio cuando hablamos de algo que si nos gusta, personalizamos. Por ejemplo, el Cardenal Flaherty salvó a muchos judíos y a familiares de los nazis. En justicia debería ser también "la Iglesia", si lo fue en el primer caso.

Opino.

Un saludo.

Koenig.

[MENCEY]

Se deberia usar la misma vara de medir en ambos casos y no segun convenga, o hablamos de la Iglesia en su conjunto o de casos particulares protagonizados por Religiosos.

En el caso de Juan XXIII con los Judios en Turquia, este no era un Monseñor o un Obispo mas ¿ no era acaso Nuncio en Turquia, es decir, el representante del Estado Vaticano en ese Pais? Aunque parace ser que fue una decision personal y muy valiente y arriesgada que ni consulto con Roma, para el caso fue el Vaticano quien los salvo a traves del Nuncio.Roncalli consiguio lo que consiguio en su calidad de representante personal del Papa ante el Gobierno Turco, tambien como no por su mano izquierda y simpatia natural, a lo mejor a otro por muy Nuncio que fuera no le habrian hecho ni caso.

[woody]

Pio XII pensaba que la Alemania nazi era un bastión contra el comunismo.En 1933 el Vaticano fue el primer Estado que firmó un tratado con el gobierno nazi con el Concordato de ese año.El 21 de marzo de 1933 se votan los plenos poderes para Hitler en el Reichstag. Para ganar la votación se requerían los dos tercios de la cámara.Pues bien, los socialistas se mantienen firmes y votan en contra. En cambio el partido católico alemán, - el partido del Centro, el Zentrum, - encabezado por un clérigo,monseñor Kaas, da sus votos a Adolf Hitler. Cabe consignar que Pacelli había sido Nuncio en Alemania por muchos años y simpatizaba con esa nación.Hay que ver los mensajes y documentos de los obispos alemanes saludando a Hitler y bendiciendo sus armas.Pacelli jamás denunció públicamente el holocausto de los judíos que practicó la Alemania nazi desde 1941 a 1945.

De todos estos hechos se desprende que no resulta sorprendente que muchos verdugos nazis escaparan ayudados por clérigos católicos.Ahora, por la Iglesia como Institución hay dudas, aunque los casos son muy repetidos.En todo caso, había en ciertas esferas de la Iglesia un ambiente favorable al nacionalsocialismo y sus hombres.

[MENCEY]

Un Concordato no deja de ser un Tratado Internacional entre un Pais y el Vaticano.Antes de la 2GM, Tratados y acuerdos con el Gobierno Nazi firmo hasta Stalin.

En cuanto a que el Zentrum votara por Hitler, las culpas seran de Monseñor Kass, no como Clerigo, sino como Lider del Partido, evidentemente se equivoco y traeria fatales consecuencias.Si hubiese sidio Medico Dentista y no Cura ¿ Las buscariamos en el Colegio de Odontologos Aleman?

Que simpatizara Pio XII con Alemania nada demuestra, yo mismo y seguro muchos Foristas tambien, soy admirador de las Fuerzas Armadas Alemanas y de Alemania como Nacion, y de Nazi no tengo ni el Forro de los C..j...s.

Que te caiga simpatico, o admires a la Cultura, la Ciencia, los Ejercitos, Alemanes, ¿ Te convierte en Nazi y Amen?

[Prinz Eugen]

Sí, ya me veía yo a Pío XII con el brazalete del Partido Nazi y con las solapas de las SS , venga ya Woody.

Saludos.