que hubierais hecho vosotros en Alemania 1939
Moderador: MiguelFiz
que hubierais hecho vosotros en Alemania 1939
De siempre he escuchado insultos de todo tipo referidos a los alemanes por estar del lado de Hitler, pero creo que la gente no se pone en el contexto de la época.
No me arrepiento de lo que digo: Si viviera esa época yo también hubiera sido del partido nazi. Me hubiera alistado en las SS y hubiera combatido por mi ideal de nación. No me hubiera involucrado en ningún asunto negro de las SS y por ello no debería recibir los insltos depectivos de ser nazi= asesino, por confiar ciegas en una persona que levantaba Alemania de la miseria moral y económica impuesta por el tratado de Versalles.
¿Que hubierais hecho vosotros?
No me arrepiento de lo que digo: Si viviera esa época yo también hubiera sido del partido nazi. Me hubiera alistado en las SS y hubiera combatido por mi ideal de nación. No me hubiera involucrado en ningún asunto negro de las SS y por ello no debería recibir los insltos depectivos de ser nazi= asesino, por confiar ciegas en una persona que levantaba Alemania de la miseria moral y económica impuesta por el tratado de Versalles.
¿Que hubierais hecho vosotros?
- harry_flashman
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Hombre, si te metes en las SS dudo que hubieras podido eludir una orden. Más aún: ya sabías donde te metías a no ser que fueras muy ingenuo.
Yo hubiera tratado de exiliarme aunque si hubiera vivido siempre alli y hubiera recibido toda la propaganda, pues no sé.
Yo hubiera tratado de exiliarme aunque si hubiera vivido siempre alli y hubiera recibido toda la propaganda, pues no sé.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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- Philippe Leclerc
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Con los conocimientos de 1939 amigos. Si no no vale. Lo que quiero es hacer ver que es muy facil criticar a posteriori. El 90 % de Alemania estaba con Hitler y le seguirán hasta el final. No es demagogia.
Con respecto a la ingenuidad de las SS,no todos los SS estuvierosn envueltos en crímenes. Hay un documental del canal historia de las SS. LLegaron a ser tambien muy buenos soldados, la élite y ¿ quién no quiere estar en la élite?.
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- MiguelFiz
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No muy bueno
Bueno, debemos de recordar que el cabo pintor era un populista de abolengo y obviamente tuvo un muy buen cartel, pero ya en 1939 se sabian algunas cosas que una persona con dos dedos de frente hubiera notado, la economia supuestamente "levantada" pendia de alfileres debido a una busqueda utopica por una autarquia inalcanzable, las voces disidentes hacia tiempo que se habian silenciado o habian tenido que salir del pais, o bien estaban en exilio "interno", la prensa y otros medios de comunicacion estaban controlados, se habia dejado el gobierno a las buena voluntad de un gobernante vitalicio pues.HEINRICI escribió:Con los conocimientos de 1939 amigos. Si no no vale.
Asi pues, dada mi irrefrenable tendencia a criticar ese tipo de cosas, no creo que yo la hubiera pasado muy bien...
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Personalmente estaría en el exilio junto a Otto de Habsburgo.
Saludos.
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Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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- javier roncal
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A costa de crear una gigantesca industria de armamento y jugárselo todo a ganar la guerra de forma que la inversión realizada se rentabilice..de esa forma cualquier país termina con el paro pero para amortizar esa inversión hay que ganar la guerra.
Alemania actuó como el típico matón de clase, cuando se metió con los chicos pequeños y los pusilánimes le fue bien, pero en cuanto le plantaron cara de verdad y la gente hizo grupo el matón ya no tenía nada que hacer.
Tengamos en cuenta que Alemania era un país muy militarizado ya desde su formación como estado, si no antes ya con Prusia, por fuerza un país tan obsesionado con la violencia tenía que tener algún éxito inicial...ya se sabe, el que pega primero pega dos veces. Yo si hubiera sido alemán en aquel entonces quiero creer que me hubiera exiliado o si perteneciera al ejército hubiera buscado derrocar el régimen atentando contra Iltre.
Alemania actuó como el típico matón de clase, cuando se metió con los chicos pequeños y los pusilánimes le fue bien, pero en cuanto le plantaron cara de verdad y la gente hizo grupo el matón ya no tenía nada que hacer.
Tengamos en cuenta que Alemania era un país muy militarizado ya desde su formación como estado, si no antes ya con Prusia, por fuerza un país tan obsesionado con la violencia tenía que tener algún éxito inicial...ya se sabe, el que pega primero pega dos veces. Yo si hubiera sido alemán en aquel entonces quiero creer que me hubiera exiliado o si perteneciera al ejército hubiera buscado derrocar el régimen atentando contra Iltre.
A los hombres se les gobierna mejor aprovechándose de sus vicios que sirviéndose de sus virtudes.
- superdx
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Probablemente me enlistaria en el ejercito, Seria algo cobarde huir y dejar a tus familiares y conocidos en manos de los rojos ademas de no ser por las wafen-SS los sovieticos hubieran llegado hasta Francia incluso antes de que los aliados desembarcaran en Normandia.
Si vis pacem, para bellum. - Si deseas la paz, prepara la guerra.
- Hicks
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Si minimamente tuviese la misma moral que hoy, posiblemente alistarme al ejercito (preferiblemente Luftwaffe, me encanta la aviación, aunque no se si mis aptitudes me lo permitirian); y rezar para no palmarla.
Y luchar, como un soldado, no como un asesino o un mercenario; de tener que fusilar (en el mejor de los casos) o colaborar en la solución final de personas no arias creo que hubiese tenido unos duros problemas de conciencia y remordimientos; vamos, carne de psicologo.
Y luchar, como un soldado, no como un asesino o un mercenario; de tener que fusilar (en el mejor de los casos) o colaborar en la solución final de personas no arias creo que hubiese tenido unos duros problemas de conciencia y remordimientos; vamos, carne de psicologo.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
- MiguelFiz
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No creo
Bueno, debemos recordar que los sovieticos reaccionaban debido a que habian sido invadidos de una manera sumamente brutal, eso a veces se nos pasa por alto.superdx escribió:ademas de no ser por las wafen-SS los sovieticos hubieran llegado hasta Francia incluso antes de que los aliados desembarcaran en Normandia.
Por otro lado, dudo mucho que la razon primordial de que un hipotetico despliegue sovietico mas alla de Alemania (eso solo lo he leido en las politicamente incorrectas y sumamente nauseabundas lecturas escritas por Leon Degrelle y cia.) se hubiese detenido exclusivamente por una cuantas divisiones SS, como si no hubiera existido un esfuerzo mas amplio.
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Buenas Horas a todos..
En en 39, me hubiera metido en la aviación, para probablemente morir en la Batalla de Inglaterra.
Ademas hay muchas personas pensando en todo lo que pasaría despues del 39, hay que recordar que "supuestamente no sabemos lo que vendra en el futuro" es decir, del 39 para adelante nada sabemos.
Hay que recordar que la gente idolatraba a Hitler, y la mayor parte de las atrocidades no habían ocurrido. Estaba la persecusión a los Judios, pero aún no existian los ghetos y mucho menos aún los campos de concentración, y cuando ocurrio, solo un limitado grupo de personas sabía lo que realmente ocurría.
Esto lo demuestra el hecho de que al realizarse el golpe de estado, la población de Alemania no se alzo, y los cabecillas fueron "juzgados" en las peores condiciones, como traidores a la patria.
En en 39, me hubiera metido en la aviación, para probablemente morir en la Batalla de Inglaterra.
Ademas hay muchas personas pensando en todo lo que pasaría despues del 39, hay que recordar que "supuestamente no sabemos lo que vendra en el futuro" es decir, del 39 para adelante nada sabemos.
Hay que recordar que la gente idolatraba a Hitler, y la mayor parte de las atrocidades no habían ocurrido. Estaba la persecusión a los Judios, pero aún no existian los ghetos y mucho menos aún los campos de concentración, y cuando ocurrio, solo un limitado grupo de personas sabía lo que realmente ocurría.
Esto lo demuestra el hecho de que al realizarse el golpe de estado, la población de Alemania no se alzo, y los cabecillas fueron "juzgados" en las peores condiciones, como traidores a la patria.
La guerra es la continuación de la política por otros medios, los medios violentos.
Karl Von Clausewitz
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- superdx
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Vamos Miguel usa tu imaginación, en el 39 los Alemanes todavía no invadían Rusia y todo el mundo sabia que tarde o temprano habría una guerra entre estos dos países.
Y bueno tienes razón las SS no hicieron todo el trabajo pero fueron la punta de lanza en el frente del Este.
Y bueno tienes razón las SS no hicieron todo el trabajo pero fueron la punta de lanza en el frente del Este.
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- Bruno Stachel
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En la Luftwaffe, y, o bien acabo volando con la JV 44 de Dolfo Galland y otros "amotinados" o fusilado con Stauffenberg y compañía.
O quizás con los Panzer de Guderian.
Eso si, me veo con la Cruz de Caballero en el pescuezo. Y quizás las hojas de roble
O quizás con los Panzer de Guderian.
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Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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- harry_flashman
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Veamos. Lo del 90% de Alemanes con Hitler vale como 'categoría', pero no sé si eran 1,5 millones los alemanes que pasaron por los campos antes de 1939. Todo el sistema de la Gestapo se preparó para Alemania, así que no debía ser tan monolítico el apoyo.
Sí es cierto que una vez que fueron anulados los disidentes y la propaganda de Goebbels fue machacando, la gente fue cada vez más adicta o al menos indiferente. Y además del componente fanático hay que valorar el patriótico. Aunque la patria esté en manos de canallas, siempre hay quien se sacrifica.
Sí es cierto que una vez que fueron anulados los disidentes y la propaganda de Goebbels fue machacando, la gente fue cada vez más adicta o al menos indiferente. Y además del componente fanático hay que valorar el patriótico. Aunque la patria esté en manos de canallas, siempre hay quien se sacrifica.
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"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Imagino que seria un "competente" funcionario de algún ministerio, y en 1944 estaria en alguna bateria antiaerea, siempre me ha gustado malgastar; la munición.
Mis problemas con la vista, no creo que me dejaran alistarme en otra rama del ejercito.
Harry comparto al 100% tus palabras, dentro de aquella Alemania nazi tambien hubo quien a su manera se oponia al regimen, mas distinto es cuando finalizo la guerra y todos decian que ellos no eran nazis, je, je y yo me lo creo. De mayor o menor medida ese 90% colaboro y ayudo a los nazis.
Mis problemas con la vista, no creo que me dejaran alistarme en otra rama del ejercito.
Harry comparto al 100% tus palabras, dentro de aquella Alemania nazi tambien hubo quien a su manera se oponia al regimen, mas distinto es cuando finalizo la guerra y todos decian que ellos no eran nazis, je, je y yo me lo creo. De mayor o menor medida ese 90% colaboro y ayudo a los nazis.
La gloria casi nunca llega a los vencidos.
- Cura Merino
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- teut
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siendo realistas, huir del pais no es tan facil.
alistarse a algun partido, requiere que te convenza, luego tambien lo descarto.
yo creo que hubiera seguido en mi puesto de trabajo "normal" hasta que el gran cabo me hubiese destinado a alguna nueva "localizacion" mas beneficiosa para el reich.
la realidad es que el mundo siempre esta al borde de alguna guerra desastrosa, .... y nosotros seguimos con nuestra vida,.... hasta que un dia estalla.
recordemos que la pregunta era sobre 1939 y sin saber que iba a ocurrir.
alistarse a algun partido, requiere que te convenza, luego tambien lo descarto.
yo creo que hubiera seguido en mi puesto de trabajo "normal" hasta que el gran cabo me hubiese destinado a alguna nueva "localizacion" mas beneficiosa para el reich.
la realidad es que el mundo siempre esta al borde de alguna guerra desastrosa, .... y nosotros seguimos con nuestra vida,.... hasta que un dia estalla.
recordemos que la pregunta era sobre 1939 y sin saber que iba a ocurrir.
- Kilo 025
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Puedo hacer una aproximación bastante aceptable de lo que haría yo.
Por de pronto jamás he sido lo suficientemente borrego como para seguir a la mayoría, nunca, creo que el 39 tampoco lo sería, ahora bien, ¿Qué hacer? Me falta espíritu emprendedor para iniciar una huida al extranjero, nunca fui en absoluto dinámico y me asustan los cambios... así que me habría alistado en el ejército (un cambio de por si) ya que por edad no lo hubiera podido evitar y habría combatido con honor, a partir de ahí... probablemente dejara la vida en cualquier parte o probablemente no. Una lotería.
Por de pronto jamás he sido lo suficientemente borrego como para seguir a la mayoría, nunca, creo que el 39 tampoco lo sería, ahora bien, ¿Qué hacer? Me falta espíritu emprendedor para iniciar una huida al extranjero, nunca fui en absoluto dinámico y me asustan los cambios... así que me habría alistado en el ejército (un cambio de por si) ya que por edad no lo hubiera podido evitar y habría combatido con honor, a partir de ahí... probablemente dejara la vida en cualquier parte o probablemente no. Una lotería.
La verdad os hará libres.
Ideológicamente detestable.
MARTILLO DE HEREJES Y DEFENSOR DE LA FE.
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- Werewolf
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Saludos ¡¡
Depende de la situacion social y economica en que me encontrara o de las circunstancias humanas.Nadie puede saber como responderia ante esta pregunta al no ser que hubiera pasado social y economicamente mal.
Werewolf
Depende de la situacion social y economica en que me encontrara o de las circunstancias humanas.Nadie puede saber como responderia ante esta pregunta al no ser que hubiera pasado social y economicamente mal.
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"El proposito de la guerra no es morir por el pais,sino hacer que el otro bastardo muera por el suyo. Patton
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Si en esa época estuviese como estoy hoy en día, me hubiese exiliado lejos de Europa, y de no poder pues me habría ido con "la nueve" con los republicanos exiliados de España y a luchar contra los Nazis.
"Los largos violines de otoño hieren mi corazón con su monótona languidez" - BBC de Londres a la resistencia francesa, junio de 1944.
- jlchinchilla
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En la Alemania de 1939 cualquiera que tuviera ojos para ver y un poco de amor hacia las libertades individuales ya sabía todo lo que había en ese momento, que era mucho y malo. Y el que participaba voluntariamente del sistema era porque le gustaba.
Si hago el esfuerzo de trasladar mi situación personal a la Alemania de esa época pues..., seguramente intentaría pasar desapercibido (por mi bien y el de mi familia), en algún puestecillo de pequeño burócrata sin comprometerme mucho, sin que se fijaran en mí, y estando al tanto de lo que ocurriera por si había que salir corriendo.
Si hago el esfuerzo de trasladar mi situación personal a la Alemania de esa época pues..., seguramente intentaría pasar desapercibido (por mi bien y el de mi familia), en algún puestecillo de pequeño burócrata sin comprometerme mucho, sin que se fijaran en mí, y estando al tanto de lo que ocurriera por si había que salir corriendo.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?
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Desde luego que no me habría afiliado al partido nacionalsocialista ni jarto de vino. Mis convicciones religiosas me lo hubieran impedido, y por otro lado el estado totalitario al que aspiraban nazis y comunistas me repugna ampliamente. Por otro lado, aunque los alemanes son un pueblo que ha dado origen a grandes logros humanos de todo tipo, resulta lamentable la idea nacionalsocialista de la raza aria y su desprecio por otras razas que también dieron origen a grandes logros y personajes de todo tipo
Otra cuestión es que si Alemania estuviera en guerra y fuese mi patria; no hubiera dudado cumplir con mi deber.
Dificil situación en la que había un lider con extraordinarias aptitudes que excitaba muchos de los deseos de cualquier buen alemán pero con un lado oscuro más que notable.
Saludos
Otra cuestión es que si Alemania estuviera en guerra y fuese mi patria; no hubiera dudado cumplir con mi deber.
Dificil situación en la que había un lider con extraordinarias aptitudes que excitaba muchos de los deseos de cualquier buen alemán pero con un lado oscuro más que notable.
Saludos
Santiago y cierra España
- jlchinchilla
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Y también los deseos de los malos alemanesHernan escribió: un lider con extraordinarias aptitudes que excitaba muchos de los deseos de cualquier buen alemán
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?
- harry_flashman
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Creo yo que en cualquier caso hay que tener la cabeza muy buen puesta para resistirse a los efectos de una maquinaria de propaganda tan poderosa, eficaz y constante como la de nuestro amigo el doctor Goebbels. Y luego, tener valor, porque si tú no te dejas convencer, estarás rodeado por millones de personas que sí se han convencido... y te verán como enemigo.
En el libro de Burleigh leí el testimonio de un periodista inglés que, en una visita a Alemania, charló con un obrero que le llevó a su vivienda, una habitación alquilada. La citada habitación era un templo del nazismo: banderas, esvásticas, fotografías, carteles... El obrero, miembro de las SA, le dijo "Pues lo tendría que haber visto el año pasado. Era todo igual, pero comunista. Yo era por entonces del Frente Rojo y me peleaba a diario con los nazis..."
Aún así, hubo millones de alemanes que no creyeron en Adolfo.
En el libro de Burleigh leí el testimonio de un periodista inglés que, en una visita a Alemania, charló con un obrero que le llevó a su vivienda, una habitación alquilada. La citada habitación era un templo del nazismo: banderas, esvásticas, fotografías, carteles... El obrero, miembro de las SA, le dijo "Pues lo tendría que haber visto el año pasado. Era todo igual, pero comunista. Yo era por entonces del Frente Rojo y me peleaba a diario con los nazis..."
Aún así, hubo millones de alemanes que no creyeron en Adolfo.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Pues yo creo que el que dice hoy que estaría en las SS pero no tomaría parte en los crímenes es un nazi de tomo y lomo.
Si estás en la SS ya sabes que estás ahí porque eres un tipo duro y si te pisotean en el campo de instrucción, te aguantas, y si te ponen en primera línea de combate, te aguantas, y si tienes que matar a los prisioneros (porque no les puedes dar de comer, porque no tienes tiempo para conducirlos, por lo que sea o porque sí), pues lo haces, y si tienes que matar mujeres y niños porque son judíos, porque son futuros enemigos o por lo que sea o porque sí, pues también.
Porque tú eres un SS, un tipo duro, la raza superior y devoto seguidor del Führer por encima del cual no está ni Dios.
Por lo demás, en 1939 y en 1932 ya se sabía lo que era el fascismo en todo el mundo. Como yo soy intelectual nunca hubiera apoyado a los que quemaban libros. Lo de los crímenes no es que no lo hubiera podido llegar a imaginar, es que aunque me lo hubieran contado no me lo hubiera creído.
Freud dijo que era mejor que quemaran sus obras que que lo quemaran a él. El inocente! El que quema libros, siempre acaba quemando personas.
Si estás en la SS ya sabes que estás ahí porque eres un tipo duro y si te pisotean en el campo de instrucción, te aguantas, y si te ponen en primera línea de combate, te aguantas, y si tienes que matar a los prisioneros (porque no les puedes dar de comer, porque no tienes tiempo para conducirlos, por lo que sea o porque sí), pues lo haces, y si tienes que matar mujeres y niños porque son judíos, porque son futuros enemigos o por lo que sea o porque sí, pues también.
Porque tú eres un SS, un tipo duro, la raza superior y devoto seguidor del Führer por encima del cual no está ni Dios.
Por lo demás, en 1939 y en 1932 ya se sabía lo que era el fascismo en todo el mundo. Como yo soy intelectual nunca hubiera apoyado a los que quemaban libros. Lo de los crímenes no es que no lo hubiera podido llegar a imaginar, es que aunque me lo hubieran contado no me lo hubiera creído.
Freud dijo que era mejor que quemaran sus obras que que lo quemaran a él. El inocente! El que quema libros, siempre acaba quemando personas.
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Mirar atrás es facil, conoces las consecuencias de tus actos, lo dificil es mirar al frente y tomar decisiones que no sabes a ciencia cierta donde te llevaran. Por eso es muy importante el estudio de la historia, conocer al máximo posible las circunstancias sociales, políticas y económicas de la época y eso no solo a nivel local-nacional sino que también a nivel internacional. Una vez que estás situado intenta entender las circunstancias que posibilitaron que millones de personas se decantaran por el partido Nazi, convencidas de que era lo mejor para ellos y sus paisanos. Si consigues eso entonces ya puedes decir según tus ideales si harias o no lo mismo que ellos. En mi caso y habiendo intentado entender las motivaciones de esas personas puedo decir que seguramente en el 1939 hubiese elejido al partido Nazi.