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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Pues eso no cuadra con el más de 70% de ucranianos que ven a Rusia como una amenaza... ¿O vienes a decir que los soldados ucranianos son unos cobardes? Me hace gracia lo de no querer luchar por un régimen que ha dejado el país como un erial, sin embargo los rusos estarán encantados de dejarse matar por un régimen que casi iguala la edad de jubilación a la esperanza de vida, que ofrece unos servicios sociales muy alejados de los estándares occidentales o que se embolsa un 10% del PIB en corruptelas...

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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

alejandro_ escribió: 09 Abr 2021
Segun ese principio se combatiria siempre con aviones obsoletos no sea que caigan en manos del rival,tarde o temprano en un conflicto siempre caera un avion de ultima generacion o sus restos en manos del rival.
Una cosa son tus FFAA y otra las de exportación. Estados Unidos no exporta siempre el material más moderno por lo que comenta Perdi2guerras. Un ejemplo es Irak o Egipto, que operan versiones de exportación del Abrams. También hay que tener en cuenta que cuando Rusia intervino en Crimea se pasó de bando hasta el apuntador.
Pero un F35 no creo que se pueda capar mucho,bueno una cosa es Crimea que en verdad siempre ha sido Rusa desde los Tartaros y otra Ucrania con poblacion Ucraniana de verdad.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

occidental escribió: 09 Abr 2021
alejandro_ escribió: 09 Abr 2021
Segun ese principio se combatiria siempre con aviones obsoletos no sea que caigan en manos del rival,tarde o temprano en un conflicto siempre caera un avion de ultima generacion o sus restos en manos del rival.
Una cosa son tus FFAA y otra las de exportación. Estados Unidos no exporta siempre el material más moderno por lo que comenta Perdi2guerras. Un ejemplo es Irak o Egipto, que operan versiones de exportación del Abrams. También hay que tener en cuenta que cuando Rusia intervino en Crimea se pasó de bando hasta el apuntador.
Pero un F35 no creo que se pueda capar mucho,bueno una cosa es Crimea que en verdad siempre ha sido Rusa desde los Tartaros y otra Ucrania con poblacion Ucraniana de verdad.
No caigamos en la propaganda que repiten los rusos. El Imperio Ruso se anexionó Crimea en 1783. Lo comparamos con los 9 siglos que formó parte del Imperio Bizantino y a ver quién tiene que reclamar qué. Podemos añadirle 4 siglos más si cogemos el Imperio Romano. O incluso los griegos tuvieron colonias antes durante cuánto... ¿5 siglos?
O los turcos del S. XV al XVIII
Vamos, que lo de que Crimea es rusa de toda la vida se lo creen los que crean la propaganda rusa. Y no digo que tú te la creas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Igual los rusos siguen preparando su ofensiva.

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Pero un F35 no creo que se pueda capar mucho,bueno una cosa es Crimea que en verdad siempre ha sido Rusa desde los Tartaros y otra Ucrania con poblacion Ucraniana de verdad.
Sí bueno, en su momento el MdD de Ucrania llegó a amenazar con disolver una brigada entera (25° Aerotransportada) porque los paracaidistas se pasaban con los BMD al bando rebelde.

De todas maneras, el Ejército de Ucrania ha descartado una ofensiva.

https://www.barrons.com/news/ukraine-ru ... 06?tesla=y
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Panzer Meyer escribió: 09 Abr 2021No caigamos en la propaganda que repiten los rusos. El Imperio Ruso se anexionó Crimea en 1783. Lo comparamos con los 9 siglos que formó parte del Imperio Bizantino y a ver quién tiene que reclamar qué. Podemos añadirle 4 siglos más si cogemos el Imperio Romano. O incluso los griegos tuvieron colonias antes durante cuánto... ¿5 siglos?
O los turcos del S. XV al XVIII
Vamos, que lo de que Crimea es rusa de toda la vida se lo creen los que crean la propaganda rusa. Y no digo que tú te la creas.
Y antes que todos ellos fue "propiedad", durante milenios, de los neandertales, eso de "toda la vida" es muy relativo :-
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió: 10 Abr 2021
Panzer Meyer escribió: 09 Abr 2021No caigamos en la propaganda que repiten los rusos. El Imperio Ruso se anexionó Crimea en 1783. Lo comparamos con los 9 siglos que formó parte del Imperio Bizantino y a ver quién tiene que reclamar qué. Podemos añadirle 4 siglos más si cogemos el Imperio Romano. O incluso los griegos tuvieron colonias antes durante cuánto... ¿5 siglos?
O los turcos del S. XV al XVIII
Vamos, que lo de que Crimea es rusa de toda la vida se lo creen los que crean la propaganda rusa. Y no digo que tú te la creas.
Y antes que todos ellos fue "propiedad", durante milenios, de los neandertales, eso de "toda la vida" es muy relativo :-
No soy proruso pero en este caso estaba habitada por Rusos en su gran mayoria ademas de Tartaros y otras minorias y fue un regalo de Krusev a Ucrania, no tiene nada que ver con el Donbass que fue colonizado con Rusos en el siglo XX y por eso se han dado tanta deserciones no porque los ucranianos sean prorusos si no porque esas unidades estaban formadas en su gran mayoria por Rusos con dni Ucraniano.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

occidental escribió: 10 Abr 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 10 Abr 2021
Panzer Meyer escribió: 09 Abr 2021No caigamos en la propaganda que repiten los rusos. El Imperio Ruso se anexionó Crimea en 1783. Lo comparamos con los 9 siglos que formó parte del Imperio Bizantino y a ver quién tiene que reclamar qué. Podemos añadirle 4 siglos más si cogemos el Imperio Romano. O incluso los griegos tuvieron colonias antes durante cuánto... ¿5 siglos?
O los turcos del S. XV al XVIII
Vamos, que lo de que Crimea es rusa de toda la vida se lo creen los que crean la propaganda rusa. Y no digo que tú te la creas.
Y antes que todos ellos fue "propiedad", durante milenios, de los neandertales, eso de "toda la vida" es muy relativo :-
No soy proruso pero en este caso estaba habitada por Rusos en su gran mayoria ademas de Tartaros y otras minorias y fue un regalo de Krusev a Ucrania, no tiene nada que ver con el Donbass que fue colonizado con Rusos en el siglo XX y por eso se han dado tanta deserciones no porque los ucranianos sean prorusos si no porque esas unidades estaban formadas en su gran mayoria por Rusos con dni Ucraniano.
Ninguna de esas 2 afirmaciones es correcta.

Aunque ya puestos vamos a pedir no ya la devolución de Konigsberg (capital prusiana por antonomasia) a Alemania sino la del Kuban a Ucrania. Que no hay más que mirar los censos para comprobar que 2/3 de la población eran ucranianos.
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Re: Ucrania

Mensaje por cañaytapa »

Yo creo recordar también que fue Jrushev quien asignó Crimea a Ucrania.

Habría una posibilidad de abrir un segundo frente en la llamada Transnitria? Los moldavos tendrían una oportunidad de oro.
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Re: Ucrania

Mensaje por cañaytapa »

Y los herederos de Von Manstein, Guerian y compañía... ya vemos como intentan ir por libre con los asuntos del gas natural o las vacunas... Igual creerán que Konigsberd también entra en el negocio.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cañaytapa escribió: 10 Abr 2021Yo creo recordar también que fue Jrushev quien asignó Crimea a Ucrania.
Algo eso he oído por ahí, de todas formas, por entonces Ucrania formaba parte de la URSS, ese cambio fue un mero cambio administrativo :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió: 10 Abr 2021
cañaytapa escribió: 10 Abr 2021Yo creo recordar también que fue Jrushev quien asignó Crimea a Ucrania.
Algo eso he oído por ahí, de todas formas, por entonces Ucrania formaba parte de la URSS, ese cambio fue un mero cambio administrativo :~i
Pero que con su disolucion siguio perteneciendo a Ucrania lo cual era una espina para los Rusos otra cosa es que ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para controlar territorios historicamente Ucranianos,por cierto creo que Krushev era Ucraniano pero de origen Ruso.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Los carros de combate de la 76 División Paracaidista (VDV) de Pskov estarían siendo trasladados a Crimea.

El tren ha partido de Polkovaya (en Pskov) y tiene destino Simferopol (Crimea).
https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 97351?s=28

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

La cadena holandesa NOS ha publicado la transcripción de varias conversaciones interceptadas a los implicados en el derribo del MH17 por fuerzas rusas. Los implicados tenían contacto directo con Moscú.
Esos audios también parecen confirmar el derribo de un avión ucraniano por un avión ruso.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237624 ... aster.html
https://www.unian.info/war/mh17-interce ... 84152.html
https://www.dialog.ua/war/227293_1618154105
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Re: Ucrania

Mensaje por Perdi2guerras »

Segun el censo nacional de Ucrania del año 2001 en ese pais habia por su origen etnico 8,334 millones de rusos, de los cuales 7,994 eran nativos de Ucrania, un poco mas del 17% de la poblacion total, y habia 996 españoles, de los cuales 146 eran nativos de Ucrania, no da para reclamar una provincia, pero podrian empezar por independizar un condominio, algo es algo.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense

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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Articulo muy critico con el gobierno de Zelenky y su predecesor.


Why Zelensky’s Ukraine Is Becoming Increasingly Autocratic
https://nationalinterest.org/feature/wh ... tic-182124
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Pero que con su disolucion siguio perteneciendo a Ucrania lo cual era una espina para los Rusos otra cosa es que ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para controlar territorios historicamente Ucranianos,por cierto creo que Krushev era Ucraniano pero de origen Ruso.
Jruschev nació en Rusia pero se consideraba ucraniano. La transferencia de Crimea a Ucrania fue por varios motivos, personales y políticos. Con esa decisión Jruschev se ganaba el apoyo del PCUS en Ucrania en una época en la que necesitaba consolidar su poder. También intentó hacer lo mismo después de la Segunda Guerra Mundial con territorios de Hungría y Polonia (o uno de los dos), pero Stalin le paró los pies porque estaba interesado en reconstruir las relaciones con estos países.

Quien quiera profundizar en el personaje puede leer la biografía de William Taubman, que ganó un Pulitzer en 2004.
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

alejandro_ escribió: 12 Abr 2021
Pero que con su disolucion siguio perteneciendo a Ucrania lo cual era una espina para los Rusos otra cosa es que ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para controlar territorios historicamente Ucranianos,por cierto creo que Krushev era Ucraniano pero de origen Ruso.
Jruschev nació en Rusia pero se consideraba ucraniano. La transferencia de Crimea a Ucrania fue por varios motivos, personales y políticos. Con esa decisión Jruschev se ganaba el apoyo del PCUS en Ucrania en una época en la que necesitaba consolidar su poder. También intentó hacer lo mismo después de la Segunda Guerra Mundial con territorios de Hungría y Polonia (o uno de los dos), pero Stalin le paró los pies porque estaba interesado en reconstruir las relaciones con estos países.

Quien quiera profundizar en el personaje puede leer la biografía de William Taubman, que ganó un Pulitzer en 2004.
La verdad es que con Nikita empezo la humanizacion del regimen comunista hasta los dirigentes empezaban a morir de viejos en una dacha en vez de acabar con un tiro en la nuca en algun patio trasero de un cuartel.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Aunque no antes de liquidar a Beria, disolver su cadáver, y tirar sus cenizas por la cloaca más próxima al Kremlin :-
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Re: Ucrania

Mensaje por Perdi2guerras »

Antigono Monoftalmos escribió: 13 Abr 2021 Aunque no antes de liquidar a Beria, disolver su cadáver, y tirar sus cenizas por la cloaca más próxima al Kremlin :-
Convengamos que no fue mala idea. Una cloaca era el lugar mas apropiado para Beria.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, aunque no era el único que merecía acabar en una cloaca. Quien más o quien menos, había sido cómplice del camarada Stalin...de hecho, quienes no lo fueron acabaron purgados :~i
Y muchos que lo fueron, acabaron purgados igualmente. Con el ex-seminarista nunca sabias lo que te podía tocar; como diría Forrest Gump, era como una caja de bombones...rellenos de cianuro :-
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Rusia acusa a la OTAN y EEUU de convertir Ucrania en un polvorín.
https://twitter.com/AFP/status/1381902718005088261

Casi cada unidad del Distrito Militar Sur ruso han sido movilizados fuera de sus bases. No hay precedentes.

La concentración de tropas localizada por satélites cerca de Voronez no es la única.
https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 07938?s=20

Stoltenberg supports Ukraine's right to apply for NATO membership
https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... nberg.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Beneker escribió: 13 Abr 2021Rusia acusa a la OTAN y EEUU de convertir Ucrania en un polvorín.
Ya hay que tener cuajo... :roll:

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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 26018?s=20

Estos son los dos Cuerpos de Ejército que Rusia ya tiene dentro de #Ucrania ocupando territorio, en el Donbass.

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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

Beneker escribió: 13 Abr 2021Rusia acusa a la OTAN y EEUU de convertir Ucrania en un polvorín.

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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

En varias ciudades rusas se han empezado a emitir comunicados municipales sobre enterramientos de muertos durante campañas militares.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Los rusos siguen metiendo material en la zona ocupada para su posible ofensiva. ¿O eran los ucranianos los que iban a atacar?
Casi un centenar de tanques vistos entre los días 7 y 10.

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 13 Abr 2021
Beneker escribió: 13 Abr 2021Rusia acusa a la OTAN y EEUU de convertir Ucrania en un polvorín.
Ya hay que tener cuajo... :roll:
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:)
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió: 13 Abr 2021 Aunque no antes de liquidar a Beria, disolver su cadáver, y tirar sus cenizas por la cloaca más próxima al Kremlin :-
Lo de Beria he estado a punto de ponerlo como excepcion,lo de este criminal patologico es muy curioso el giro que dio cuando murio el Padrecito,la verdad es que la historia del PCUS es muy interesante.
Por cierto creo que la OTAN se deberia ir pensando que hacer si esto no es un farol e intentan arrasar Ucrania,las guerras suelen empezar cuando un bando cree que el otro esta acobardado y no va a reacccionar y contra todo pronostico el otro reacciona y despues de los vapuleos a Borrell y en Ankara
esta gente y los Turcos por lo menos a Europa no se la toman en serio y las desprecian como sociedades afeminadas y en estado terminal,espero equivocarme pero esto no pinta nada bien.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

También hay que tener en cuenta que sus dos antecesores en el cargo, Yagoda y Yezhov, fueron "purgados" por Stalin; Beria tenía razones para ser paranoico. Ser jefe del NKVD era un cargo peligroso, y mortal.
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