Guerra en Siria

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fco_mig
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por fco_mig »

RODRIGO1 escribió: Yo sospecho por instinto de estos regímenes autoritarios, no pueden permitir una figura más grande que el líder (aunque sea uno democrático como Assad hijo) Quizás Hasam sea una persona de interés de Putin (Para mantener los intereses rusos)
Pon entre comillas lo de "democrático", y te acercarás más a la verdad, amigo Rodrigo.
APV escribió: Y no fue particularmente desleal, al contrario, ciertamente tras morir Niceforo (llegaron corriendo pero era tarde) juraron lealtad a su sucesor: “Vivo, lo habríamos defendido hasta el último aliento; muerto, no había razón para vengarle.”
Y el asunto del ataque a Miguel VII, bueno deja emborracharse a unos escandinavos e ingleses y verás la que organizan.
Lo que dijeron es lo que se espera de cualquier guardia de corps extranjera. Ni más ni menos. En cuanto a las borracheras de ingleses y escandinavos, cualquiera que viva cerca de la Costa Brava (especialmente de Lloret), sabe a lo que refieres, por desgracia :oops:


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por fco_mig »

Revol escribió:Un funcionario kurdo dice que se ha llegado a un acuerdo con Damasco para que el ejército sirio entre en Afrin y les ayude contra los turcos, según Reuters.
Si es verdad, empezaremos a ver el final de un largo y duro conflicto. Al Sultán le habrá salido el tiro por la culata.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por peiper »

fco_mig escribió:
Revol escribió:Un funcionario kurdo dice que se ha llegado a un acuerdo con Damasco para que el ejército sirio entre en Afrin y les ayude contra los turcos, según Reuters.
Si es verdad, empezaremos a ver el final de un largo y duro conflicto. Al Sultán le habrá salido el tiro por la culata.

Mas bien , un punto y seguido.

Unidades 'Warager' ... increible como se repite la historia , es verdad.

No me gustaría estar en Ghouta en este momento.
Van a socabar la tierra de arriba a abajo. Ataque bidireccional?
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Brasidas »

Si finalmente se confirma el pacto entre los kurdos y el Gobierno, se puede dar una curiosa situación, con la mayor parte de los kurdos y el SDF bajo paraguas norteamericano, y los de Afrin bajo paraguas de Siria-Rusia.

En cualquier caso, sería un fracaso y una frustración para Erdogán.

Pero bueno, aún queda mucho por pasar, no creo que los turcos se retiren sin más, ni que Siria renuncie a los espacios ocupados estos días, así como la zona de Al-Bab.

Ghouta va camino de dejar lo del sitio de Alepo en una broma. Uno de los peores frentes de la guerra, quizás el peor.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por olisipo »

La agencia SANA ha anunciado la entrada en Afrin de "fuerzas populares" en las próximas horas. Al Masdar News informa de que unidades de las "Fuerzas Nacionales de Defensa" ya han entrado a través de las localidades de Al-Zahra'a y Nubbi, bajo control del Gobierno. Es revelador que se envíen para enfrentarse a los turcos a unidades auxiliares y que simultáneamente se mantenga la ofensiva en Ghouta Oriental. Los turcos, mientras, anuncian la toma de tres localidades en Afrin.

https://www.sana.sy/en/?p=127839
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por APV »

fco_mig escribió:Lo que dijeron es lo que se espera de cualquier guardia de corps extranjera. Ni más ni menos. En cuanto a las borracheras de ingleses y escandinavos, cualquiera que viva cerca de la Costa Brava (especialmente de Lloret), sabe a lo que refieres, por desgracia :oops:
En ese caso la borrachera se fue de madre y empezaron a atacar al emperador y a quien estuviera por delante.
Respecto a la lealtad, en realidad era más hacia el emperador que hacia un emperador concreto. Pero por lo menos no subastaron el trono o fueron sobornados para colocar otro en el trono como había ocurrido en pasadas ocasiones por guardias más "nacionales".
Brasidas escribió:Ghouta va camino de dejar lo del sitio de Alepo en una broma. Uno de los peores frentes de la guerra, quizás el peor.
Ghouta es casi el final de la guerra políticamente hablando.

Es el único bastión rebelde próximo a la capital, salvo Yarmuk (pero ahí está el EI); tras este solo quedarían el norte de Hama que es menor, Daara que parece que ha decidido la paz por su cuenta y no seguir luchando y el emirato de Ibdil.

Beneker escribió:El tema por el que esta protestando Erdogan es porque Chipre a comenzado proyectos de prospección de hidrocarburos en sus aguas y según Erdogan esas aguas no les pertenecen. El problema es que las empresas que hay atrás son israelíes, estadounidenses, italianas incluso qataries, así que en realidad no involucra solo a los grecochipriotas.
El asunto es este más o menos.

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Es decir no tanto un problema con Turquía, aunque si sobre el oeste en relación con la plataforma continental, sino sobre las aguas turco-chipriotas. Porque a la compañía petrolera nacional turca (TPAO) los turco-chipriotas les han dado concesiones de explotación muy sui generis. Si veis los mapas extienden su Zona Exclusiva trazando un semicírculo sobre las costas de Chipre, donde Chipre ya ha concedido licencias.
Ya había tenido problemas con Grecia porque las islas griegas están sobre la plataforma continental turca, y parecía claro que las islas tienen su propia zona de soberanía y ZEE por delimitación marítima sin importar la plataforma sobre la que se encuentran.

Sería un asunto para un arbitraje y una delimitación pacífica toda vez que las reclamaciones griegas y turcas se podrían delimitar, pero con las turcochipriotas más allá de la zona E no las veo nada claras.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Madera »

El canciller Mevlüt Çavuşoğlu a dicho: Si no hay problema para que el régimen vaya a Afrin para despejar el YPG, pero nadie puede detener a las tropas turcas si van a proteger el YPG.

De momento siguen avanzando hoy con mas velocidad de habitual . . .
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por olisipo »

Ya no sé si nos encontramos ante una de esas situaciones tan típicas de la zona donde uno (el Gobierno en este caso) anuncia una cosa y luego hace otra, o si se produce una división en las filas kurdas. El portavoz de las YPG en Afrin, Brusk Haseke, ha desmentido que haya un acuerdo entre ellos y Damasco sobre el envío de tropas. Dice que está harto de las noticias falsas. Pero hay un dato: un grupo numeroso de kurdos de Alepo ha llegado a Afrin, y no creo que esto se haga sin el visto bueno de Assad. O a lo mejor éste envía a las tropas sin acuerdo.

Aquí, el desmentido del portavoz de las YPG:

https://sputniknews.com/middleeast/2018 ... ter-afrin/
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Vacceo »

Hola
Tiene toda la pinta que en Ghouta va haber una masacre de dimensiones fuera de todos catálogos éticos , la demostración de fuerza del régimen estos días para tomar Ghouta y la amenaza de los helicópteros cargados de barriles bombas , la verdad más que guerra contra los insurgentes mas parece que huele a genocidio , 400 mil personas viven o mejor dicho mal viven allí desde hace 7 años.

Un saludo
ollonois
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por ollonois »

y es que no se van a retirar los rebeldes como hicieron en la zona oriental de Aleppo?
Odio la violencia física, sobre todo cuando el físico es el mio (Blake's 7)
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Vacceo »

Hola
Sobre afrin el YPG nunca va pactar una entrega de Afrin al régimen de Assad y con el compadreo del Sultán es lo mismo uno y el otro los kurdos sólo han sufrido un empujón no tienen que ceder a la primera sin sacar nada a cambio más sólo volver a la situación de hace 7 años , es ridículo lo del régimen y su propaganda de barrio Sésamo.

Esos acuerdos "de estamos tratando con ignorantes y se la vamos a meter doblada" Que se traen Assad y Erdogan mas cuando los turcos han paseado sus jeet , drones etc por el norte sin ningun tipo de oposición es de guasa , sólo los Iraníes han prestado una mínima ayuda militar ( Por vergüenza ajena ).
Demostrado que Siria es una galimatías y lo que parece que se acaba es un impasse para una continuidad a más pactos y uniones y desuniones muchas bocas para pocas hubres me parece a mi.
Resulta que los Tigres se van del norte de Hama y van a Damasco con un par...y resulta que los rebeldes no montan una contra ofensiva y se vuelven a reñir entre ellos otra vez y otros se van pegar a los kurdos , y los Rusos se hacen los orejas todo muy pactado , todo muy pactado entre turcos y Assadistas.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Vacceo »

ollonois escribió:y es que no se van a retirar los rebeldes como hicieron en la zona oriental de Aleppo?
¿Tu que harias?
Tu respuesta es lo que harán ellos , cuando la situación sea ya insostenible y apocalíptica.
Habrá exodo.
Un saludo
ollonois
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por ollonois »

Pues para evitar victimas civiles irme ya
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Australian blonde »

La Ghouta está gobernada por unos bestias tarados y corruptos, y rodeada por otros bestias tarados y corruptos. Bienvenido a la Guerra de Siria. Hoy han caído 43 civiles, culpa de ellos por no preferir que el GENOCIDA de Assad los pueda seguir mangoneando al gusto, en vez de hacerlo los señores de la guerra que pululan por allí.

Las minas de fosfato de Palmyra ya están a pleno rendimiento. El 100% de la producción la controla Irán...
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kodama »

Madera escribió:Imagen

Curioso que no hay voluntarias extranjeras en YPJ, que yo sepa.
Voluntarios? yo diría que son mercenarios. Objeción subjetiva
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por APV »

Habría que acudir al artículo 47 del Protocolo que exige seis requisitos.
De ellos el de ser reclutado, cuando son voluntarios, y el de estar movidos por un interés patrimonial podrían ser dudosos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Vacceo »

Australian blonde escribió:La Ghouta está gobernada por unos bestias tarados y corruptos, y rodeada por otros bestias tarados y corruptos. Bienvenido a la Guerra de Siria. Hoy han caído 43 civiles, culpa de ellos por no preferir que el GENOCIDA de Assad los pueda seguir mangoneando al gusto, en vez de hacerlo los señores de la guerra que pululan por allí.

Las minas de fosfato de Palmyra ya están a pleno rendimiento. El 100% de la producción la controla Irán...
No creo que con los recursos minerales y negocietes electricos varios los Iraníes se conformen
¿Todavía hay alguien que se crea que Irán se vaya a marchar de Siria?

Irán tiene un proyecto a largo plazo en toda la región y sus enemigos regionales son Israel y Arabia Saudí de momento el pulso está parado por Rusia y el campo donde se libra es Siria y Yemen.

Los guardianes de la revolución tienen que hacer su trabajo en un país en el que son étnicamente minoría han llenado Siria de combatientes extranjeros chiíes a la razón que los milicianos sunitas extranjeros que iban nutriendo las diferentes milicias islámicas han ido disminuyendo por los controles de fronteras turca y Jordana .
Esos guardianes de la revolución controlan siendo sus comandantes y entrenadores de dichas milicias Iraquíes, afganas, paquistaníes, libaneses , tienen bases estables manejan armamento proporcionado por Irán, en diferentes fechas comandantes Iranies o afines se han desplazado a la zona de los altos del golan un dron iraní fue interceptado , quizás para hacer un test a las defensa israelí eso indica que buscan algo mas que ayudar a Siria con su guerra civil.
Veremos si cuando acabe la guerra está gente se va , yo desconfío y mucho .
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Pero por lo menos no subastaron el trono o fueron sobornados para colocar otro en el trono como había ocurrido en pasadas ocasiones por guardias más "nacionales".
Cierto, aunque tradicionalmente se diga lo contrario, los mercenarios han sido más fiables que tropas más "nacionales". Curioso :-
Vacceo escribió:No creo que con los recursos minerales y negocietes electricos varios los Iraníes se conformen
¿Todavía hay alguien que se crea que Irán se vaya a marchar de Siria?

Irán tiene un proyecto a largo plazo en toda la región y sus enemigos regionales son Israel y Arabia Saudí de momento el pulso está parado por Rusia y el campo donde se libra es Siria y Yemen.
Los iraníes tienen recursos de sobra para no envidiar a los de Siria. Sospecho que su interés es más político que económico; desde hace un tiempo, el gobierno iraní está sustituyendo el discurso teológico dominante por un nuevo nacionalismo persa para cohesionar a su sociedad...y eso incluye expandirse por la zona mediante gobiernos títeres.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por APV »

Arabia y Turquía hacen lo mismo.

Hay que aplaudir al gobierno jordano, por ahora logran mantenerse fuera de los conflictos o por lo menos mantienen un perfil bajo.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por peiper »

Yo estas publicidades de movimientos... no lo entiendo, pero bueno , protagonista de la semana , huele a Ghouta ... deben probar como parece , por Nasibiyah al Sur , no?? Los atacantes me refiero.. el asalto por Tishren y Ain Terma ya fracasó varias veces. Aún queda bastante terreno no excesivamente complicado parece , para empezar a creérselo , vamos .

Si hay tema y los tigres entran , puede ser interesante.
De hecho , sera interesante ,icual
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Patriot »

Buenas, sobre la futura ofensiva de Goutta creo que los Tigres vienen a ocuparse de la zona rural, van a intentar asediar Nashabiya y Yaish evacuarán pronto, luego puede que arranquen desde la fábrica de vehículos para cercar Harasta, otra que puede caer como fruta madura y el siguiente paso Mesraba y intentar cercar Duma, de conseguir esa acción podrían atacar la zona rural de norte a sur y desde dentro, en contra de las fortificaciones.
Un solo apunte a Vacceo, el gobierno de Al-Assad lleva intentando negociar la evacuación de civiles de Goutta desde hace años. Allí pasa como en Alepo, civiles rehenes que si intentan escapar son acribillados, lo vimos por desgracia en Alepo.
Saludos
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

El despliegue de las unidades blindadas de la GR en Goutha.

Imagen
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Por segunda vez estoy de acuerdo en algo con Vacceo :roll: : el Gobierno Sirio no puede pretender que las YPG de Afrin se rindan así.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Australian blonde »

El EAS va con todo en Ghouta, solo falta que Assad se vista como una drag queen y ya tenemos a Jerjes en "300."

Según Syrian Civil War Maps (imaginación al poder en el seudónimo), un contacto del YPG le ha comentado que el trato YPG-EAS en Afrín ha fallado por culpa de los rusos, pues demandaban entregar las armas al EAS, mientras las facciones del pelele pretendían luchar contra el invasor turco codo con codo con los kurdos.

De ser cierto, yo me tendré que quitar el avatar y poner la de Erdogan porque ya tendremos nuevo puto amo. Mucho rajar de Erdogan y Turquía, pero solo falta que les marque la agenda a los de Pekín...
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

Kodama escribió:
Madera escribió:Imagen

Curioso que no hay voluntarias extranjeras en YPJ, que yo sepa.
Voluntarios? yo diría que son mercenarios. Objeción subjetiva
APV escribió:Habría que acudir al artículo 47 del Protocolo que exige seis requisitos.
De ellos el de ser reclutado, cuando son voluntarios, y el de estar movidos por un interés patrimonial podrían ser dudosos.
Sólo por comentar:

Mercenario:Que lucha a cambio de dinero o de un favor y sin motivaciones ideológicas. Teniendo en cuenta que se trata de voluntarios que luchan por solidaridad y sin compensación de ningún tipo (salvo el agradecimiento), ciertamente muy subjetivo.

Por otro lado, podemos no olvidar que éstos mismos hombres acudieron antes a luchar contra el EI. En los últimos tiempos con el paraguas del Tío Sam y ahora bajo las bombas turcas igual luchan por unos ideales que se pueden o no compartir, pero consisten en apoyar a los moradores de una región a dotarse de mayores cotas de libertad.

Si éstos no merecen el título de Voluntarios Internacionales no sé quién lo merece.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Australian blonde escribió:El EAS va con todo en Ghouta, solo falta que Assad se vista como una drag queen y ya tenemos a Jerjes en "300."

Según Syrian Civil War Maps (imaginación al poder en el seudónimo), un contacto del YPG le ha comentado que el trato YPG-EAS en Afrín ha fallado por culpa de los rusos, pues demandaban entregar las armas al EAS, mientras las facciones del pelele pretendían luchar contra el invasor turco codo con codo con los kurdos.

De ser cierto, yo me tendré que quitar el avatar y poner la de Erdogan porque ya tendremos nuevo puto amo. Mucho rajar de Erdogan y Turquía, pero solo falta que les marque la agenda a los de Pekín...
Quizá la Convención de Montreux, que permite a Turquía cerrar los Estrechos en caso de amenaza, y los dos millones de barriles de petroleo ruso que los atraviesan a diario tengan algo que ver... :-

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

Australian blonde escribió:El EAS va con todo en Ghouta, solo falta que Assad se vista como una drag queen y ya tenemos a Jerjes en "300."

Según Syrian Civil War Maps (imaginación al poder en el seudónimo), un contacto del YPG le ha comentado que el trato YPG-EAS en Afrín ha fallado por culpa de los rusos, pues demandaban entregar las armas al EAS, mientras las facciones del pelele pretendían luchar contra el invasor turco codo con codo con los kurdos.

De ser cierto, yo me tendré que quitar el avatar y poner la de Erdogan porque ya tendremos nuevo puto amo. Mucho rajar de Erdogan y Turquía, pero solo falta que les marque la agenda a los de Pekín...
Desconozco si esa información es cierta (sobre las negociaciones siempre pululan versiones) pero me casa más un empeño ruso por la rendición de armas que Assadista. Las declaraciones de Damasco han sido siempre contra la agresión turca.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Madera »

Kodama escribió:
Madera escribió:Imagen

Curioso que no hay voluntarias extranjeras en YPJ, que yo sepa.
Voluntarios? yo diría que son mercenarios. Objeción subjetiva
La otra alternativa es llamarlo terroristas si consideramos YPG filial de PKK que para Turquía y otros países es un grupo terrorista.

Y los que integran en la legión extranjera francesa o en la brigada británica Gurkha no son mercenarios?
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kodama »

cannas216 escribió:
Kodama escribió:
Madera escribió:Imagen

Curioso que no hay voluntarias extranjeras en YPJ, que yo sepa.
Voluntarios? yo diría que son mercenarios. Objeción subjetiva
APV escribió:Habría que acudir al artículo 47 del Protocolo que exige seis requisitos.
De ellos el de ser reclutado, cuando son voluntarios, y el de estar movidos por un interés patrimonial podrían ser dudosos.
Sólo por comentar:

Mercenario:Que lucha a cambio de dinero o de un favor y sin motivaciones ideológicas. Teniendo en cuenta que se trata de voluntarios que luchan por solidaridad y sin compensación de ningún tipo (salvo el agradecimiento), ciertamente muy subjetivo.

Por otro lado, podemos no olvidar que éstos mismos hombres acudieron antes a luchar contra el EI. En los últimos tiempos con el paraguas del Tío Sam y ahora bajo las bombas turcas igual luchan por unos ideales que se pueden o no compartir, pero consisten en apoyar a los moradores de una región a dotarse de mayores cotas de libertad.

Si éstos no merecen el título de Voluntarios Internacionales no sé quién lo merece.
Digo subjetivo, porque no tengo ninguna prueba que lo demuestre fehacientemente, pero sabiendo que Siria en la actualidad es un avispero de mercenarios tampoco sería locura pensarlo.

Leyendo la noticia de El Mundo, dice que el PKK es considerado terrorista por Turquía y por EEUU también, pero que por el contrario el YPG es solo considerado terrorista por Turquía mientras que para EEUU es considerado su 'aliado predilecto', vamos, EEUU deja a entender que no tienen nada que ver.
Bien, según el artículo de El Mundo, la motivación de estos voluntarios es; <la utopía política kurda, inspirada en el ideario de base marxista del líder guerrillero Abdullah Öcalan, atrajo a cientos de extranjeros, muchos de ellos occidentales, para consolidarla a costa del IS.> El lider Abdullah Öcalan es el lider pionero del PKK ¿en que quedamos? tienen que ver? no tienen nada que ver? PKK no significa Partido de los Trabajadores del Kurdistán, significa Partido Komunista Kurdo.
Es decir estos "voluntarios" o bien van a luchar junto al YPG por los principios de una ideología que está en fase terminal desde hace dos décadas, o van a luchar por la autodeterminación política de un trozo de tierra que hasta hace 10 años no le importaba un pimiento a nadie. Es como si vienen de Pekín para luchar por la autodeterminación de Cataluña, no lo veo muy lógico. Y si lo hacen para luchar en contra del Daesh, ya se podrían haber alistado en cualquier otro grupo de los 700 que andan purulando por ahí.

Es decir, por pruebas como pruebas no tengo ninguna, pero por indicios contextuales los tengo todos.

Un saludo y buenas noches.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

Por un lado los Gurka y legionarios franceses son mercenarios.

Por otro, no se de que quiere decir "indicios contextuales" salvo que "comunista" no significa nada de lo que es mercenario. El que tú (subjetivamente de eso no hay duda) asocies una ideología negativizando a sus correligionarios porque esté "en fase terminal" y el que sean "comunistas" (que de hecho no lo son) dé pie a asociarles términos como mercenario, terrorista, etc... Aparte de que no buscan un régimen comunista y allá donde se han extendido han empoderado a sus vecinos árabes creando comités democráticos etc...

Podemos seguir con la eterna pelea de "tal o cual gobierno los denomina terroristas", hace tiempo comenté que prefiero tomar mis propias decisiones y no el seguidismo al ideario oficial. Los kurdos de Turquía (PKK) son hermanos de los de Siria (PKK) y se apoyan, pero las YPG NO han llevado a cabo ni un sólo acto terroterrorista.

Por último lo de la "utopía kurda a costa del ISIS", me gusta ése término. Hace no demasiado un Estado de Derecho, donde TODOS somos iguales ante la ley y tenemos libertades además de deberes, era una utopía.

La objetividad consiste en ser ponderado en el análisis sin dejarse llevar por nuestras preferencias. Algunos leéis "Komunista" y ya no veis más allá.
"Una transición rápida y potente al ataque-la espada resplandeciente de la venganza-es el momento más brillante de la defensa" Carl Von Clausewitz
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cannas216
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

Cuando indico kurdos de Siria quería poner PYD.

Aparte de definiciones de derecho internacional, un mercenario es un combatiente a sueldo comtratado exprofeso. Y NO es el caso de los voluntarios internacionalistas, se puede ver sus motivaciones ideológicas con mayor o menor simpatía pero es así.
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