Guerra en Siria

[Kardenalito]

En mi opinión los alzados no islamistas esperaban una reacción contundente de occidente como en Libia. Cuando no se produjo llegó la radicalización. Pienso que si los rebeldes democráticos hubiesen sabido que no iba a haber una acción decisiva como en Libia no se hubiesen alzado

Es que los rebeldes democráticos, más allá de 4 despistados y tontos útiles, simplemente nunca han existido...

Por cierto, toda está confusión alimentada por la indocumentada prensa internacional y su permanente y perversa asociación de la palabra Libertad=Democracia

en Siria el invasor es Iran pero resulta que el 80% de la poblacion es sunnita ¿exterminas al 80% de la poblacion para solucionar el problema? o te apoyas en sunitas moderados (que los habia) para solucionar el problema El tema era ¿como eliminar al EI sin hacerle el juego a Iran?

[Kardenalito]

Pues igual es que los cientos de miles de manifestantes con pancartas a favor de la democracia, que se pueden encontrar fácilmente en YouTube, eran un invento de la prensa....

¿Dónde están esos cientos de miles de manifestantes que según tu pedían democracia?

¿Cuántas elecciones libres se han celebrado en el territorio dominado por el FSA durante 7 años?

Y si, la prensa invento muchas cosas...afortunadamente o por desgracia, algunos sabemos bastantes más cosas que la prensa.

Ollonois da en el clavo, los demócratas sirios esperaban una intervención de Occidente y seguramente ahora serían una nueva Libia con el FSA zurrándose con los islamistas, pero no se produjo y con el paso de los meses los rebeldes terminaron radicalizándose por los motivos anteriormente expuestos...

Otro cuento.

Los rebeldes no les hacía falta radicalizarse por su ese virus ya existía en ellos. De ahí los asesinatos desde el minuto 1 a cualquiera que se opusiera o no se uniera a su movimiento.
El FSA era tan democrático que no le importó desde el minuto uno unirse a las facciones más yihadistas, incuyendo Al Qaeda, para luchar contra el régimen sirio...o decirle a Estados Unidos allá por 2012 que todos eran Al Nusra cuando Estados Unidos clasificó a Al Nusra como organización terrorista

La GCE también se convirtió en un pulso entre la Alemania nazi y la Italia fascista por una parte y la URSS comunista por la otra, pero decir que se inició por ese motivo tiene el mismo poco sentido que decir que los cientos de miles de sirios que se manifestaban contra la dictadura lo hacían por un cambio de equilibrio de poderes en Oriente Medio, algo que seguramente a la gran mayoría les importaba un rábano...

El paralelismo es un poco absurdo.

si Assad no hubiera reaccionado a unas protestas legitimas con disparos y bombardeos igual tampoco estariamos donde estamos Incluso creo que si se hubiera retirado un poco despues tampoco se habria generado tanto sufrimiento En un pais con una media de edad de 20 años y justo cuando europa entra en crisis y no puede absorber tanta emigracion de repente surge una protesta que ve por TV e internet que igual el problema de su situacion de estar sin futuro se puede deber a que sus gobernantes son unos corruptos e intentan cambiarlos Eso fue un movimiento expontaneo que luego si es verdad que aprovecharon los Hermanos Musulmanes que eran los unico organizados Y en este caso ademas nos encontramos con la anomalia de un pais donde la minoria dominante son los chiies frenta a la mayoria sunni y asi tenemos el potage

[Kardenalito]

en Siria el invasor es Iran pero resulta que el 80% de la poblacion es sunnita ¿exterminas al 80% de la poblacion para solucionar el problema? o te apoyas en sunitas moderados (que los habia) para solucionar el problema El tema era ¿como eliminar al EI sin hacerle el juego a Iran?

La población suní está más cerca del 70% que del 80%.

Los sunitas "moderados" da la casualidad que apoyan al régimen. La mayor parte del ejército sirio sigue siendo suní.

Irán nunca puede ser el invasor de Siria porque Irán está en Siria a petición del gobierno sirio.

En Siria ya no queda ni un 50% de sunnitas , o estan muertos o estan exiliados https://www.larazon.es/internacional/ca ... IL18466961

[Australian blonde]

Los Cien Mil Hijos de San Jomeini están apuntalando a un dictador que representa a todo sirio que le baile el agua.
Legitimidad y gobierno sirio, vaya tela, ni que hubieran hecho un referéndum...

[Perdi2guerras]

Srs. esta guerra ya esta terminada, hay un ganador, claro, quedan dos puntos, seguiran atentados, alguna que otra masacre, que bajaran de intensidad con el tiempo, solo queda por ver que ocurre con el sultan, creo, y es mi personal punto de vista, que, debido a la brillante situacion economica que atraviesa, en no mucho tiempo, anunciara a su pueblo una brillante victoria y la retirada por haber cumplido la mision de defender a Turquia de la amenaza de algun cruel invasor. Los otros participantes, Iran y Rusia, no es tan claro si se retiraran, Iran puede ser, despues de la victoria del gobierno legitimo (si, es legitimo, ya que es el unico gobierno de este pais reconocido por la mayoria de las naciones del mundo, si es democratico o no, es otro cantar, eso no le quita legitimidad, o acaso se la quita al gobierno de Arabia Saudi, o los Emiratos por ejemplo) es muy probable que para contentar a algun otro pais u obtener alguna ventaja les den las gracias, algunas medallas y muchachos, vuelvan a casa, en Teheran los extrañan. Los rusos hacen decenios que ya estan alli, y no se van a ir, y el gobierno tampoco se los va a pedir. Respecto a lo que dicen de la composicion religiosa, los sunies son un 70 % de la poblacion, pero y es una costumbre muy occidental, decir sunnies o judios, o cristianos, pretender que es un grupo monolitico, y no es asi, los sunies estan divididos en 2 o 3 sub religiones, incluso los Kurdos y los Turcomanos, estan dentro de los sunitas, y la verdad mas alla de eso, no hay otro punto de contacto entre ambos (no olviden ademas que en Siria los sunies propiamente dichos se dividen a su vez en dos escuelas diferentes), despues vienen los chiies, y alli es un berenjenal, estan los alauitas (que el resto de los musulmanes incluso los chiitas no los consideran dentro del islam) , los drusos, los ismaelitas, etc, y la tercer minoria, son los cristianos, que los hay del color que busquen. Pretender que esta guerra fue una guerra religiosa, de sunies contra chiies, es un error gigantesco, si bien todas las minorias (incluidos los 200 0 300 judios que aun viven en Siria, donde sus sinagogas gozan de la proteccion estatal, pero de todas maneras bien "vigilados") tomaron partido por el gobierno (cuestion de mera supervivencia, no de amor a la "familia Assad"), los sunies, estuvieron y estan de ambos lados del mostrador, creo que la mayoria de ellos tambien respaldan a Assad, Siria es un pais sin religion oficial, y con muchas costumbres "occidentales" que evidentemente no tenian cabida dentro del esquema EI, y tampoco con los "moderados", que en muchos casos fueron meros oportunistas que jugaron mal sus cartas y no convencieron a las mayorias, una cosa es ir a una manifestacion y otra muy distinta tener ganas de meterse en una guerra. En fin, ahora el mayor desafio que tienen los Sirios en vista a la situacion actual es reconstruir el pais, y no creo que los terceros que se metieron, armando a las partes, desparramando sus bombas, y financiando a los distintos bandos vayan a poner una moneda en la reconstruccion, salvo que obtengan algun pingue beneficio, la tarea sera dificil y es por el pueblo de a pie, que espero que tengan exito.

[ollonois]

Sobre la no intervención directa occidental barajo tres factores, los vetos rusos, el precedente de Libia y que no había tanto interés en eliminar a Al Assad como en quitar de en medio a Gaddafi

[Madera]

Es un absurdo intentar extrapolar que un líder o régimen cuenta el apoyo del pueblo, étnico o religión por los miembros que compone el ejército.

Porque por esa regla de tres podemos decir de Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, etc., contaba el apoyo de su pueblo.

Recordad la derrota electoral que sufrió Churchill en 1945 a pesar ganar la guerra o la FARC de Colombia que a pesar de sufrir una derrota aplastante en las urnas cuenta con 10 escaños por el acuerdo de paz.

No hay que mezclar churras con merinas

Saludos

[Kardenalito]

Srs. esta guerra ya esta terminada, hay un ganador, claro, quedan dos puntos, seguiran atentados, alguna que otra masacre, que bajaran de intensidad con el tiempo, solo queda por ver que ocurre con el sultan, creo, y es mi personal punto de vista, que, debido a la brillante situacion economica que atraviesa, en no mucho tiempo, anunciara a su pueblo una brillante victoria y la retirada por haber cumplido la mision de defender a Turquia de la amenaza de algun cruel invasor. Los otros participantes, Iran y Rusia, no es tan claro si se retiraran, Iran puede ser, despues de la victoria del gobierno legitimo (si, es legitimo, ya que es el unico gobierno de este pais reconocido por la mayoria de las naciones del mundo, si es democratico o no, es otro cantar, eso no le quita legitimidad, o acaso se la quita al gobierno de Arabia Saudi, o los Emiratos por ejemplo) es muy probable que para contentar a algun otro pais u obtener alguna ventaja les den las gracias, algunas medallas y muchachos, vuelvan a casa, en Teheran los extrañan. Los rusos hacen decenios que ya estan alli, y no se van a ir, y el gobierno tampoco se los va a pedir. Respecto a lo que dicen de la composicion religiosa, los sunies son un 70 % de la poblacion, pero y es una costumbre muy occidental, decir sunnies o judios, o cristianos, pretender que es un grupo monolitico, y no es asi, los sunies estan divididos en 2 o 3 sub religiones, incluso los Kurdos y los Turcomanos, estan dentro de los sunitas, y la verdad mas alla de eso, no hay otro punto de contacto entre ambos (no olviden ademas que en Siria los sunies propiamente dichos se dividen a su vez en dos escuelas diferentes), despues vienen los chiies, y alli es un berenjenal, estan los alauitas (que el resto de los musulmanes incluso los chiitas no los consideran dentro del islam) , los drusos, los ismaelitas, etc, y la tercer minoria, son los cristianos, que los hay del color que busquen. Pretender que esta guerra fue una guerra religiosa, de sunies contra chiies, es un error gigantesco, si bien todas las minorias (incluidos los 200 0 300 judios que aun viven en Siria, donde sus sinagogas gozan de la proteccion estatal, pero de todas maneras bien "vigilados") tomaron partido por el gobierno (cuestion de mera supervivencia, no de amor a la "familia Assad"), los sunies, estuvieron y estan de ambos lados del mostrador, creo que la mayoria de ellos tambien respaldan a Assad, Siria es un pais sin religion oficial, y con muchas costumbres "occidentales" que evidentemente no tenian cabida dentro del esquema EI, y tampoco con los "moderados", que en muchos casos fueron meros oportunistas que jugaron mal sus cartas y no convencieron a las mayorias, una cosa es ir a una manifestacion y otra muy distinta tener ganas de meterse en una guerra. En fin, ahora el mayor desafio que tienen los Sirios en vista a la situacion actual es reconstruir el pais, y no creo que los terceros que se metieron, armando a las partes, desparramando sus bombas, y financiando a los distintos bandos vayan a poner una moneda en la reconstruccion, salvo que obtengan algun pingue beneficio, la tarea sera dificil y es por el pueblo de a pie, que espero que tengan exito.

Lo de que esto ya ha acabado me parece una ingenuidad , fijate en Afganistan
Y respecto a los actores los unicos que no estan de paso son los instigadores del conflicto que son los iranies Iran quiere conectar el indico con el Mediterraneo y aislar a Turquia , buscan su Kalifato y con lo que les ha costado pillar Libano no van a dejar Siria donde se lo estan jugando todo , pero otra cosa es lo que quiera hacer Trump al que no le interesa Oriente Medio que es un problema europeo y no suyo

[Kardenalito]

en Siria el invasor es Iran pero resulta que el 80% de la poblacion es sunnita ¿exterminas al 80% de la poblacion para solucionar el problema? o te apoyas en sunitas moderados (que los habia) para solucionar el problema El tema era ¿como eliminar al EI sin hacerle el juego a Iran?

La población suní está más cerca del 70% que del 80%.

Los sunitas "moderados" da la casualidad que apoyan al régimen. La mayor parte del ejército sirio sigue siendo suní.

Irán nunca puede ser el invasor de Siria porque Irán está en Siria a petición del gobierno sirio.

En Siria ya no queda ni un 50% de sunnitas , o estan muertos o estan exiliados https://www.larazon.es/internacional/ca ... IL18466961

Repetimos otra vez. La mayoría de la población que vive el las zonas del régimen es suní.El ejército sirio es mayoritariamente suní. Siria sigue siendo de mayoría suní.

Ese ejercito fue el que integro a los rebeldes y lo mantuvieron en retaguardia (informese de las deserciones) y los 80mil chiies llegados de otros lados han sido junto a los rusos quienes han mantenido al Satrapa o sea Iran siempre ha estado detras de todo https://spanish.almanar.com.lb/150709

[Kardenalito]

En Siria ya no queda ni un 50% de sunnitas , o estan muertos o estan exiliados https://www.larazon.es/internacional/ca ... IL18466961

Por cierto, este es el típico artículo basura falso y tendencioso típico en la prensa española actual.

Datos de junio de 2017:



Nota: La mayoría de los kurdos son suníes.

Claro claro , matamos al mensajero y ponemos un grafico suelto y ya esta . ¿cuantos refugiados chiies dices que hay en el Libano?

[Kardenalito]

El problema es que Israel no puede permitirse tener frontera con Iran y el problema tambien es que si Iran pierde Siria Tambien perderia el Libano con todo lo que le ha costado conseguirlo y por eso va a muerte alli

[Kardenalito]

https://www.lavanguardia.com/internacio ... -isis.html
El factor clave es el intento de Iran de conectar el Persico con el mediterraneo y es de ahi de donde nace incluso el ISIS ,como reaccion al expansionismo irani
EEUU fomemto a los chiies en Irak en su lucha contra Sadam Husein Y la foto del inicio del DAESH se produce cuando un general irani llamado Soleimani inicia una limpieza etnica en el norte de Irak que obliga a reaccionar a A Saudi y resto ¿o es que crees que el ISIS se podria mantener sin apoyo de la poblacion? El ISIS esta dirigido por los militares de carrera de Sadam que no tienen nada de islamistas pero son sunies Por eso repito que el conflicto no es tan simple ni de buenos y malos (perdon el ISIS si lo es)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/08/ ... 490053.jpg

[Kardenalito]

Assad iba hacia la derrota total mientras la guerra se libró consumiendo el arsenal interno sirio y combatían sólo sirios... pero un día aparecieron de la nada los hezbolitas en Qusair y empezó a cambiar todo. Assad se salvó del jaque mate
Lo de Assad es una limpieza etnica de libro , su padre mato a 20mil y el a 200mil Es simple

Assad es dos cosas: 1. Un paria que jamás podrá volver a Londres a gastarse una fortuna en caprichos de lujo ni podrá quitarse de encima el estigma de asesino en masa. 2. Una marioneta. Putin, Iran y Hezbolá le permitirán que juegue con los restos de la dacha que heredó de su padre siempre que no moleste a sus mayores. Siria no es un país independiente ni una posesión personal de Assad, es sólo una plataforma terrestre para varias potencias extranjeras.

La Nación siria no se ha decantado por Assad. Assad está sostenido por rusos, iraníes y hezbolitas. Incluso respiró cuando los imbéciles del ISIS aparecieron por Siria, ya que, de alguna manera contribuyeron de manera decisiva a la conservación del sillón de Assad.

Assad sería historia si su destino hubiera dependido exclusivamente de la voluntad de los sirios.

[Beneker]

Destruccion del legado Bizantino en Idlib.
https://twitter.com/Mekut_Mallet/status ... 9154604032

[cannas216]

Discusiones surrealistas.

En el tema militar, los rebeldes han declarado zona militar (y pedido a los civiles que la abandonen) el SO de Alepo. Desde luego no se les puede acusar de utilizar escudos humanos.



Por otro lado, rumores de que supuestamente los turcos tienen desplegados equipo antiaereos en Idlib. Confirmados sólo los hay en Al Bab.



La ofensiva de Idlib es inminente, la única duda es por donde, principalmente hay dos opciones:

1-Ghab, buscando Jisr al Shugur

2- Khawain-Umm Khalakhil, buscando destruir las fuerzas de HTS y TIP que causaron ya fuertes bajas al EAS y envolver el Triángulo de Khan Sheikhoun.

[Beneker]

En fin, ahora el mayor desafio que tienen los Sirios en vista a la situacion actual es reconstruir el pais, y no creo que los terceros que se metieron, armando a las partes, desparramando sus bombas, y financiando a los distintos bandos vayan a poner una moneda en la reconstruccion, salvo que obtengan algun pingue beneficio, la tarea sera dificil y es por el pueblo de a pie, que espero que tengan exito.

Esta cuestion es clave y veo a muchos diciendo que Rusia e Iran se vana llevar el gran negocio de la recostrucción y yo aun no lo veo. Sin dinero internacional para recostruir el pais no hay negocio.

[Kardenalito]

Claro claro , matamos al mensajero y ponemos un grafico suelto y ya esta . ¿cuantos refugiados chiies dices que hay en el Libano?

El "grafico suelto" es bastante más riguroso que el artículo anterior.

Los refugiados no sólo están en el Líbano.

Datos de junio de 2017:

79% árabes suníes
9% de kurdos
1% de turcomanos
8% de cristianos


2% de todas las ramas chiíes

Ahora ni grafico , solo lo que usted diga y sin apoyarse en fuente alguna Y en cualquier caso confirma lo que le he dicho . Ya veo por donde va

[Kardenalito]

En 2014 el 'Estado Islámico' se hizo fuerte en Siria e Irak. Miles de hombres del ISIS, armados y protegidos con humvees y tanques, tomaron varias ciudades iraquíes sin apenas resistencia.

Contacté entonces con algunos antiguos efectivos de las fuerzas armadas iraquíes desmanteladas por EEUU y de varios grupos de la resistencia iraquí. En un momento en el que ellos mismos habían ganado posiciones en territorio iraquí, se hacían la siguiente pregunta:

¿Interrumpimos nuestra lucha contra nuestro enemigo, el gobierno de Al Maliki [apoyado por EEUU], para luchar contra el Estado Islámico, superior en número y fuerza a nosotros, o nos unimos al Daesh, a pesar de nuestras diferencias, para evitar ser derrotados?

La respuesta elegida por muchos fue la segunda. Prefirieron ser cómplices que enemigos.

Quién les iba a decir a algunos oficiales de las fuerzas del laico Baaz iraquí en 2003 que años después combatirían mano a mano con yihadistas extremos que proclamaban un Califato y dictaban las normas más violentas y medievales en nombre de un distorsionado e instrumentalizado Islam.

https://www.eldiario.es/zonacritica/ISI ... 14729.html

[APV]

Un par de entrevistas a exrebeldes del Sur ahora en el V Cuerpo:
http://www.aymennjawad.org/2018/08/the- ... -interview
http://www.aymennjawad.org/2018/08/the- ... terview-ii

Dejando de lado aspectos relativos a la reconciliación y luchar por Siria (me extrañaría que digan otra cosa) hay algunos datos interesantes:
Pocos quisieron irse al norte pues preferían quedarse en su región, la mayoría se alistó en el V Cuerpo (iban a llamarlos a filas igualmente) que es de creación rusa, con cierta improvisación; aunque los que organizaron las "reconciliaciones" preferían que los alistaran en el ejército regular (estaría reclutando también la 4ª División con las mismas promesas pero tiene menos voluntarios); parece que les prometieron servir en la provincia, por 200 $, en funciones de vigilancia, seguridad,...

Respecto a las acciones entre rebeldes (fragmentados) y EI, parece que hubo acuerdos, de igual manera cuando llegó el EAS los líderes se largaron.

[Beneker]

Que nadie se preocupe, que en el negocio de la reconstrucción van a salir muchas novias.

Sera interesante ver en que cede Asad para recibir dinero de Occidente.

[cannas216]

Continua el muestreo de músculo antiaereo, esta vez los camuflajes de los Pantsir. Que efectividad tiene éstos métodos daría para un debate, pero siempre es mejor que tenerlos en medio de la pista como el que fue alcanzado por Israel.









https://mobile.twitter.com/Syrian_Uruk/ ... 10/video/1

En el desierto de Suweida, las unidades EAS y FDN continúan la operación de exterminio de los E I atrapados en el terreno volcánico de Safa. El condiciones dificilísimas, en un terreno casi imposible. Los E I están sin agua y son aniquilados, ya sea buscando agua, atacando en cargas suicidas para intentar romper el cerco o atrapados en sus agujeros.



Tras la masacre de Suweida no cabe esperar piedad alguna con estas alimañas.

[ollonois]

Que duros ahora pero cuando a Al Assad le hacía falta el ISIS lo trataba con guante de seda

[Australian blonde]

En algunas zonas llega la pasta de la reconstrucción. Arabia Saudí ha “donado” 100M$ para reconstrucciones en territorio controlado por el SDF.

[Beneker]

Algunas imagenes de HTS entrenando en Idlib.

[Lutzow]

Parece que la "inminente" ofensiva sobre Idlib se demora, y mientras tanto los turcos construyendo puestos de control en las cercanías de Hama:



Tengo la impresión de que ya está todo pactado entre Erdogan y Putin, veremos...

Saludos.

[Jonh Sandokan]

Tras la masacre de Suweida no cabe esperar piedad alguna con estas alimañas.

Hay un importante parangón con las SS

[Beneker]

Putin urges Europe to help rebuild Syria so refugees can return

https://www.theguardian.com/global/2018 ... can-return


Putin pidiendo que Europa ponga dinero en la recostruccion siria.

[Lutzow]

Es mejor pedir que robar, pero ¿quién va a pagar el destrozo de estos siete años largos? ¿Los europeos de su bolsillo? Habrá que preguntarse qué sacamos a cambio, porque además son muchos los refugiados que dicen nanai a regresar mientras siga Assad al mando, por lo que no acabaríamos con el problema...

Saludos.

[ollonois]

También pudiera ser que las potencias occidentales y las monarquías del golfo pensaran que los alzados armados por ellos podían doblegar al régimen pero cuando empezaron a llegar Hezbollah y los iranios las cosas se complicaron

[cannas216]

Parece que la "inminente" ofensiva sobre Idlib se demora, y mientras tanto los turcos construyendo puestos de control en las cercanías de Hama:

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Lo de inminente es culpa mía, una operación así debe prepararse, tanto las tropas como el machaque de las posiciones enemigas.

Los turcos están desplegando carros M 60T en Hatay, cubriendo la frontera.




Puede ser presión para Damasco, pero la frontera en el lado sirio está controlado por HTS, y los turcos han declarado apoyar a Rusia en su destrucción.

Las declaraciones de Damasco sobre asaltar Idlib son tajantes, así como las advertencias turcas.

Me sigo decantando por una ofensiva, cuando? Veremos a final de mes, tras dar descanso a las trpoas venidas del sur, se haya reconocido el terreno y reunido la artillería.

Rusia decide.