FUERZAS ARMADAS MARROQUIES.

[Pablete]

Pues el tio Bush parece que se está haciendo muy "amigo" de ellos, veremos si no les ayuda en "tema militar", como ahora ya no les caemos muy bien a los americanos


saludetes

[Pla]

Pues el tio Bush parece que se está haciendo muy "amigo" de ellos,..., como ahora ya no les caemos muy bien a los americanos

Muchos saludos y bienvenido a la cosa.

No obstante, creo que palabras como "amigo", son un poco exgaradas en esta clase de asuntos. En las relaciones internaciones no hay amigos ni enemigos, sino intereses. Cuando se trata de intereses a muy largo plazo, puede parecer que haya "amigos" o "enemigos" eternos o casi. Pero es un errof, no son amistades "eternas", como mucho serán intereses "eternos" (o mejor dicho, a largo plazo).

Por lo tanto, en las relaciones internacionales, lo que hay son países con política exterior propia (con objetivos definidos a corto, medio y largo plazo) y países que dan bandazos. Eso es todo.

Reitero los saludos


PD.- Por cierto muy interesante lo de Little Big Horn.

[Urogallo]

Despues de mucho navegar por otros foros en los que se trata el tema, os paso algunas notas interesantes.








CONCLUSIONES DEFINITIVAS SOBRE LAS CAPACIDADES MARROQUIES.


ORGANIZACIÓN: Supuestamente la mayor unidad táctica que Marruecos ha organizado es la brigada mecanizada que ha empleado para responder a sus compromisos internacionales. Sus necesidades internas y la lucha en el Sahara han determinado que las unidades empleadas no suelan superar el nivel de regimiento o batallón. En definitiva: Su estructura militar está ampliamente territorializada, pero no puede ni soñar en formar divisiones...incluso en el caso de que su deficiente logistica se lo permitiese.

EQUIPAMIENTO: Marruecos no retira el material viejo, simplemente lo acumula junto con el nuevo, lo que ocasiona problemas logisticos notables que solo se solucionan gracias al despliegue de técnicos occidentales ( basicamente españoles y franceses). Su material, usado de continuo en el entrenamiento de nuevos soldados ( por no hablar del mas viejo, empleado en el sahara) está sometido a un desgaste mas que notable. Las supuestas levas tendrían problemas importantes en obtener otra cosa que khalasnikov oxidados y vehiculos blindados inmoviles. Material sovietico, bielorruso,frances, español, americano, sudafricano...España ya ha experimentado los problemas logísticos de recibir material de 2 procedencias, Francia y EEUU...y eso a pesar de que ambos son paises OTAN.

EFICIENCIA OPERATIVA: Algunos de sus mandos tienen experiencia belica...de muy dudosa validez, en la medida que se han tratado de operaciones en el desierto contra el polisario ( con el exito que todos conocemos). La experiencia nos demuestra que no existe esa supuesta " experiencia belica" en el ejército marroquí, y que en todo caso no podría ser aplicada a un conflicto a gran escala con una potencia convencional de armamento superior.

FLOTA: Aparte de las dudas respecto a los modelos de Exocet que disponga, y de su efectividad, hay que aclarar que el equipo de sus navios para operarlo es completamente inferior al nuestras F-80 y F-100, lo que haría prácticamente imposible que esta mini-flota representase un problema para nuestros buques. Solo tendrían algun valor si estuviesen dispuestos a emplearlos en misiones suicidas contra los transportes españoles en el mediterraneo...una posibilidad puramente teorica, ya que los conservaran para defender las ciudades del atlantico, y el control intenso que España ejercería sobre el estrecho permitiría destruirlas en pocas horas. Eso en el caso de que se escondiesen, estarían condenadas en minutos si tratasen de hacer frente a nuestra flota.

AVIACIÓN: Mirage I bastante anticuados, y en numero escaso, con pilotos deficientemente entrenados y posibilidades muy dudosas. ¿50 aviones?. En todo caso España cuenta con el mismo numero de Mirage I, de versiones mucho mas avanzadas adaptadas a misiones OTAN. Y además contamos con el F-18 y ya estamos recibiendo los EF-2000 que poseen una superioridad tan elevada sobre los Mirage I de exportación marroquies que no merece la pena ni discutir las posibilidades de las reales fuerza aereas marroquies. Más aún, después del atentado contra Hassan II el control político de la misma la ha esclerotizado hasta un nivel sin duda elevado. Pensar que estos aviones podrían lanzar operaciones por sorpresa sobre la península es como decir que una corbeta corelliana podría enfrentarse a un destructor estelar clase eclipse ( juash, o sea ninguna).

BLINDADOS: Lo mejor de lo que dispone Marruecos en blindados son los supuestos 70/100 T-72B comprados a Bielorrusia, estos carros no tendrían nada que hacer contra los 108 Leopard-2A4 que posee España. Estamos casi empatados en M-60A3, aunque no cabe duda de que el mantenimiento y operatividad de los nuestros son netamente superiores. Tras esto, los marroquies solo cuentan como blindados con M-48 y Kuraissier dudosamente operativos, frente a nuetros Amx-30 y M-48 disponiblies de inmediato para el combate. También cuentan con un buen numero de Amx-10 que se consideran inferiores a los previsibles Centauros que España adquirirá en cantidades crecientes en los próximos años. Por si fuera poco España tiene décadas y décadas de experiencia acumulada en maniobras a gran escala con unidades blindadas de entidad, algo que marruecos no ha conocido jamás. De hecho la compra de los T-72 ya demuestra a las claras que no pueden permitirse, ni economica ni tecnologicamente, comprar un carro de última generación, así que han comprado un "utilitario" ya que las entregas de M-60A3 de los depositos americanos ya se han terminado.

PROYECCIÓN DE FUERZA: Con el grupo Alfa apostado en las cercanías de Canarias, unido a los F-18 allí destacados las islas no solo quedarían blindadas si no que se podría bombardear las grandes ciudades del país. Mientras tanto el grupo delta, apoyado por el resto de la flota no debería tener demasiados problemas en reforzar Ceuta y Melilla, e, hipoteticamente ocupar Tanger.

[Pla]

Despues de mucho navegar por otros foros en los que se trata el tema, os paso algunas notas interesantes

De veras que está siendo muy interesante. Pero yo insistiría en que la cuestión no es si en un conflicto de duración media o larga la potencia marroquí, inferior a la española, tendría laguna posibildad. El problema es más la capacidad de resistencia y respuesta en un conflicto de larga duración. Es impensable que nos toleren un bloqueo militar del Estrecho. Impensable. Un conflicto en la zona de Gibraltar crearía demasiadas preocupaciones en muchos países. La navegación es la navegación. Un conflicto en el Estrecho duraría horas. 96 o 120 horas, como mucho.

Luego se establecería un línea de separación, se organizaría un Comité Internacional de nombre vistoso, y toda la porquería que acompaña a esas situaciones. El asunto se empantanaría y si Ceuta, Melilla y alguna Isla canaria hubiesen sido tomadas pro los marroquíes, puede que no se quedasen para siempre, pero sí que lo harían para un largo tiempo.

No se trata tanto de calibrar la posibilidades de un conflicto limpio y sin interferencias, cuanto de ponderar la realidad de nuestra potencia diplomática y militar.

Y ahí, es donde nacen las dudas y los temores.

Muchos saludos

[Pla]

El problema es más la capacidad de resistencia y respuesta en un conflicto de larga duración.

Corrijo:

Quería decir "El problema es más la capacidad de resistencia y respuesta un conflicto de corta (cortísima, incluso) duración en lo militar, pero de larga duración en el tiempo".

Lo siento

[Urogallo]

El tiempo es determinante, fundamental...por un lado, por que los arsenales y los repuestos en el caso de nuestros tecnificados equipos se consumen a velocidad de vertigo, y en el otro por las medidas de las grandes potencias internacionales. El limite son los 6 días, antes de que se reunan los foros internacionales y se preparen las respuestas armadas. Lo que no se obtenga antes de 6/5 días...no se obtendrá jamas. Por eso el peor de los escenarios es perder melilla y tratar de conquistar tetuan/tanger...sin lograrlo, quedandonos en las afueras y asistiendo a la llegada de una fuerza intc de interposicion.

[Pla]

El tiempo es determinante, fundamental...por un lado, por que los arsenales y los repuestos en el caso de nuestros tecnificados equipos se consumen a velocidad de vertigo, y en el otro por las medidas de las grandes potencias internacionales. ... Por eso el peor de los escenarios es perder melilla y tratar de conquistar tetuan/tanger...sin lograrlo, quedandonos en las afueras y asistiendo a la llegada de una fuerza intc de interposicion.

Tranquilidad, que ahora estamos bajo protectorado marroquí, y eso da mucha tranquilidad.

[Prinz Eugen]

Sí, e incluso hay rumores que los marroquíes harán un desembarco en Rota en unas maniobras conjuntas con la OTAN o los americanos .
Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Ciertamente, algo mucho mas logico que unas maniobras en alta mar de un pais que no tiene armada

[totemkopf]

La pregunta del millón. ¿que pasaría si mañana Marruecos le declara la guerra a España? es decir ( y perdonad mi abosluta ignorancia en el tema)¿ es comparable el actual ejercito español al marroquí? ¿quien tendría más ayuda internacional? friamente hablando ¿ Nos joderian o los joderiamos?

Gracias y un saludo.

[Urogallo]

Todo es politica, si plantas un juego de guerra en que los dos bandos estuviesen dispuesto a llevar las cosas hasta el ultimo extremo, marruecos desapareceria en un mar de fuego español...pero haria falta decision politica, tanto de emplear medios ofensivos a despecho de los progres como para plantear a nuestros aliados en europa y america que nuestra decision es absoluta y no admite oposicion...algo, que, sinceramente, dudo que ocurra...y de no ocurrir, puede pasar cualquier cosa.

[Alferez68]

Despues de mucho navegar por otros foros en los que se trata el tema, os paso algunas notas interesantes.








CONCLUSIONES DEFINITIVAS SOBRE LAS CAPACIDADES MARROQUIES.


ORGANIZACIÓN: Supuestamente la mayor unidad táctica que Marruecos ha organizado es la brigada mecanizada que ha empleado para responder a sus compromisos internacionales. Sus necesidades internas y la lucha en el Sahara han determinado que las unidades empleadas no suelan superar el nivel de regimiento o batallón. En definitiva: Su estructura militar está ampliamente territorializada, pero no puede ni soñar en formar divisiones...incluso en el caso de que su deficiente logistica se lo permitiese.

EQUIPAMIENTO: Marruecos no retira el material viejo, simplemente lo acumula junto con el nuevo, lo que ocasiona problemas logisticos notables que solo se solucionan gracias al despliegue de técnicos occidentales ( basicamente españoles y franceses). Su material, usado de continuo en el entrenamiento de nuevos soldados ( por no hablar del mas viejo, empleado en el sahara) está sometido a un desgaste mas que notable. Las supuestas levas tendrían problemas importantes en obtener otra cosa que khalasnikov oxidados y vehiculos blindados inmoviles. Material sovietico, bielorruso,frances, español, americano, sudafricano...España ya ha experimentado los problemas logísticos de recibir material de 2 procedencias, Francia y EEUU...y eso a pesar de que ambos son paises OTAN.

EFICIENCIA OPERATIVA: Algunos de sus mandos tienen experiencia belica...de muy dudosa validez, en la medida que se han tratado de operaciones en el desierto contra el polisario ( con el exito que todos conocemos). La experiencia nos demuestra que no existe esa supuesta " experiencia belica" en el ejército marroquí, y que en todo caso no podría ser aplicada a un conflicto a gran escala con una potencia convencional de armamento superior.

FLOTA: Aparte de las dudas respecto a los modelos de Exocet que disponga, y de su efectividad, hay que aclarar que el equipo de sus navios para operarlo es completamente inferior al nuestras F-80 y F-100, lo que haría prácticamente imposible que esta mini-flota representase un problema para nuestros buques. Solo tendrían algun valor si estuviesen dispuestos a emplearlos en misiones suicidas contra los transportes españoles en el mediterraneo...una posibilidad puramente teorica, ya que los conservaran para defender las ciudades del atlantico, y el control intenso que España ejercería sobre el estrecho permitiría destruirlas en pocas horas. Eso en el caso de que se escondiesen, estarían condenadas en minutos si tratasen de hacer frente a nuestra flota.

AVIACIÓN: Mirage I bastante anticuados, y en numero escaso, con pilotos deficientemente entrenados y posibilidades muy dudosas. ¿50 aviones?. En todo caso España cuenta con el mismo numero de Mirage I, de versiones mucho mas avanzadas adaptadas a misiones OTAN. Y además contamos con el F-18 y ya estamos recibiendo los EF-2000 que poseen una superioridad tan elevada sobre los Mirage I de exportación marroquies que no merece la pena ni discutir las posibilidades de las reales fuerza aereas marroquies. Más aún, después del atentado contra Hassan II el control político de la misma la ha esclerotizado hasta un nivel sin duda elevado. Pensar que estos aviones podrían lanzar operaciones por sorpresa sobre la península es como decir que una corbeta corelliana podría enfrentarse a un destructor estelar clase eclipse ( juash, o sea ninguna).

BLINDADOS: Lo mejor de lo que dispone Marruecos en blindados son los supuestos 70/100 T-72B comprados a Bielorrusia, estos carros no tendrían nada que hacer contra los 108 Leopard-2A4 que posee España. Estamos casi empatados en M-60A3, aunque no cabe duda de que el mantenimiento y operatividad de los nuestros son netamente superiores. Tras esto, los marroquies solo cuentan como blindados con M-48 y Kuraissier dudosamente operativos, frente a nuetros Amx-30 y M-48 disponiblies de inmediato para el combate. También cuentan con un buen numero de Amx-10 que se consideran inferiores a los previsibles Centauros que España adquirirá en cantidades crecientes en los próximos años. Por si fuera poco España tiene décadas y décadas de experiencia acumulada en maniobras a gran escala con unidades blindadas de entidad, algo que marruecos no ha conocido jamás. De hecho la compra de los T-72 ya demuestra a las claras que no pueden permitirse, ni economica ni tecnologicamente, comprar un carro de última generación, así que han comprado un "utilitario" ya que las entregas de M-60A3 de los depositos americanos ya se han terminado.

PROYECCIÓN DE FUERZA: Con el grupo Alfa apostado en las cercanías de Canarias, unido a los F-18 allí destacados las islas no solo quedarían blindadas si no que se podría bombardear las grandes ciudades del país. Mientras tanto el grupo delta, apoyado por el resto de la flota no debería tener demasiados problemas en reforzar Ceuta y Melilla, e, hipoteticamente ocupar Tanger.

Solo queria añadir que me ha gustado el planteamiento que hiciste en su momento y que bueno a fecha de hoy creo que aunque haya recibido apoyo de los estados unidos no tienen la mas minima posibilidad de un enfrentamiento con España.

Gracias me ha gustado todo lo expuesto por ti en su momento.

Un saludo compañero.

[cocoliche]

Urogallo dijo.
Dudosos contratos para adquirir F-16 de EEUU con apoyo economico de Arabia Saudita ( Desde los años 80 Marruecos ha tratado de obtener reactores de altas prestaciones como el Tornado y otros, sin ningún exito ante la incapacidad de asegurar el pago efectivo).

Pues sobre los F-16, ya no es tan dudoso.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 20#p588443

[jmunrev]

...Soldados: 175.000. Sistema de servicio militar obligatorio de 18 meses,

...41 batallones de infanteria.

Tengo entendido que aunque el SM es obligatorio, hay mas voluntarios que plazas por lo que nadie es obligado a servir.

Entre esos 41 batallones de infanteria hay uno especifico de montaña.