Guerra civil en Libia

[Beneker]

https://twitter.com/Sahelintel1/status/ ... 04231?s=20

[ollonois]

https://www.nytimes.com/2021/07/30/maga ... libya.html

Posibilidades de que un Gaddafi vuelva al poder en Libia...

Por cierto menuda pinta de Ayatollah que se le está poniendo...

[Antigono Monoftalmos]

Más bien pocas, teniendo en cuenta que la misma existencia de Libia está en la cuerda floja

[ollonois]

Cierto, eso es otra...

Mejor entonces que se refugie en Siria o Rusia, occidente puede ser peligroso para su integridad fisica

[fco_mig]

Más bien pocas, teniendo en cuenta que la misma existencia de Libia está en la cuerda floja

Justo. En la práctica, Libia son ya dos países distintos. Ahora mismo la suya es una paz armada y muy tensa. Pero con el tiempo tenderá el asunto a irse distendiendo, aunque sólo sea por falta de recursos para doblegar a la parte contraria. Y si las cosas siguen sin moverse, la situación tenderá a consolidarse.

[Topo]

¿Soy yo el único que piensa que seguirán el modelo de Yemen del Norte/ Yemen del sur? En realidad en tres, porque la tierra de nadie en el sur la controlan las tribus, con su contrabando y su tráfico de personas.

[Lutzow]

No sería de extrañar, estos países cuyas fronteras se trazaron tirando de escuadra y cartabón, se vuelven muy inestables sin un dictador al frente... Siria también tiene todas las papeletas de convertirse en país fallido.

Saludos.

[Prinzregent]

Francia pide a Turquía y Rusia que retiren sus mercenarios de Libia. Y ambos no muestra ningún interés en ello. Rusia, además, niega cualquier conexión con el Grupo Wagner.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... hp&pc=U531

[Segoviano]

No entiendo todo el guirigay que hay desde hace años con Wagner...

No se diferencian de otras conpañias privadas de mercenarios.

[Antigono Monoftalmos]

No deja de ser una muestra de la guerra en el siglo XXI, la externalización de la fuerza armada, el uso de contratistas, mercenarios y demás figuras afines, y de drones y elementos robotizados (y lo que nos espera con el desarrollo de la IA). En realidad, los rusos de Wagner no dejan de ser unos recién llegados a este mundillo

[Prinzregent]

Saif al Islam, el hijo de Gadafi, anuncia que se presenta a las elecciones presidenciales convocadas

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... hp&pc=U531

[ollonois]

Prinzregent:

Saif al Islam, el hijo de Gadafi, anuncia que se presenta a las elecciones presidenciales convocadas

yo de él me refugiaba en Siria o Rusia, occidente no es de fiar

[fco_mig]

Con la mano en el corazón: alguien cree de verdad que esas elecciones cambiarán algo sobre el terreno? Porque yo no. Y ojalá me equivoque.

[ollonois]

Si es que se celebran...

[APV]

Se retoma el conflicto.

La no celebración de elecciones en diciembre han llevado a una nueva tensión y la Camara de Representantes en Tobruk designó en febrero a como nuevo primer ministro a Fathi Bashaga en sustitución del Gobierno de Unidad Nacional dd Abdul Hamid al-Dbeibeh. Dbeibeh se negó a aceptar hasta que se celebren elecciones en junio.

Fathi Bashaga intentó entrar en Tripoli para establecer su gobierno, siendo respaldado por algunas milicias como la Al-Nawasi, además de por Egipto y el mariscal Haftar, pero otras milicias se oponen a el, como las de Misrata.
Bashaga tuvo que dejar Tripoli y ha instalado en Sirte la sede de su gobierno.

Es decir volvemos a dos gobiernos.

https://atalayar.com/index.php/content/ ... -la-ciudad
https://atalayar.com/content/el-gobiern ... -violencia
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... nW4LMqAAAA
https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 5765527553

[Myotragus]

Bueno cada facion tiene atado y bien ataco sus contratos petroleros y sus proxies en armas. Pero ciertamente la mano de Egipto pacifico bastante, ni tan mal el señor Al sisi, la democracia tiene sus limites por algunos lares.

[fco_mig]

Era de esperar. Los italianos, por razones obvias, nunca crearon un sentimiento nacional libio. Y Gadaffi, a saber por qué, tampoco lo hizo. La unidad de Libia estaba tomada con pinzas. Ahora, afloran las verdaderas naciones del área: Tripolitania, Cirenaica y el interior tribal.

[JackHicks236]

nunca crearon un sentimiento nacional libio.

Estos países descolonizados, con fronteras marcadas con escuadra y cartabón, o son atados con mano de hierro con una dictadura o se va todo al carajo. Ya sea en África o en Oriente Medio.

[Antigono Monoftalmos]

Con escuadra y cartabón también se crearon las fronteras en América, y el resultado no ha sido tan malo

Era de esperar. Los italianos, por razones obvias, nunca crearon un sentimiento nacional libio. Y Gadaffi, a saber por qué, tampoco lo hizo. La unidad de Libia estaba tomada con pinzas.

Gadaffi sí lo hizo...en torno a su figura, he ahí el problema. De todas formas, Cirenaica y Tripolitana tampoco tienen más entidad que la que deseen los clanes y líderes tribales de la zona

[fco_mig]

Gadaffi sí lo hizo...en torno a su figura, he ahí el problema. De todas formas, Cirenaica y Tripolitana tampoco tienen más entidad que la que deseen los clanes y líderes tribales de la zona

Es el problema de los liderazgos carismáticos.

[Ignatius]

Con escuadra y cartabón también se crearon las fronteras en América, y el resultado no ha sido tan malo

Esos paises no son tan artificiales como los africanos, por lo menos tienen una identidad nacional comun mas definida, incluyendo paises etnicamente diversos como EEUU, Brasil o Mexico.

Un ejemplo de pais artificial es Nigeria, donde todavia no logran crear una identidad nacional comun, a pesar de ser la mayor potencia de Africa.

[APV]

Bueno en América si había núcleos históricos y culturales pero también muchas fronteras se trazaron como se trazaron llevando a repetidas guerras a lo largo del XIX y XX.

Posible suspensión en Libia de la extracción.
https://mobile.twitter.com/reportingLib ... iVm7YqAAAA
https://mobile.twitter.com/reportingLib ... 2r6rEqAAAA

[Ignatius]

Bueno en América si había núcleos históricos y culturales pero también muchas fronteras se trazaron como se trazaron llevando a repetidas guerras a lo largo del XIX y XX.

Si, pero Africa fue mucho peor en ese sentido.

[Antigono Monoftalmos]

La diferencia es que América nunca se descolonizó, se independizó que no es lo mismo. Las élites coloniales siguieron ejerciendo su poder tradicionalmente, solo que sin la supervisión de los funcionarios de la metrópoli; ni Washington ni Jefferson eran nativos oprimidos que se rebelaban contra la explotación colonial, sino ricos terratenientes, poseedores de haciendas y esclavos, y muy integrados en la estructura del poder colonial. En África no sucedió así, la violencia fue mayor, y al enfrentamiento entre metrópoli y colonia se añadió un conflicto racial y un conflicto social, algo que no existió en América, al menos en la época de las independencias...dejando de lado Haití

[zero1994]

Guerra de la Castas que exploto en Península Yucatán contra la elite criolla tras estos a independizarse de España

Saludos

[Antigono Monoftalmos]

Sí, pero ese conflicto ya es de mediados del XIX, cuando ya había pasado tiempo desde la independencia; era una campaña similar a las que llevaban los norteamericanos contra sus nativos americanos

[Myotragus]

La diferencia es que América nunca se descolonizó, se independizó que no es lo mismo. Las élites coloniales siguieron ejerciendo su poder tradicionalmente, solo que sin la supervisión de los funcionarios de la metrópoli; ni Washington ni Jefferson eran nativos oprimidos que se rebelaban contra la explotación colonial, sino ricos terratenientes, poseedores de haciendas y esclavos, y muy integrados en la estructura del poder colonial. En África no sucedió así, la violencia fue mayor, y al enfrentamiento entre metrópoli y colonia se añadió un conflicto racial y un conflicto social, algo que no existió en América, al menos en la época de las independencias...dejando de lado Haití

Le costo bastante a Simon Bolivar independizar el asunto, la ayuda british fue fundamental, como la española y francesa con los vende tabaco de las 13 colonias.

[zero1994]

La diferencia es que América nunca se descolonizó, se independizó que no es lo mismo. Las élites coloniales siguieron ejerciendo su poder tradicionalmente, solo que sin la supervisión de los funcionarios de la metrópoli; ni Washington ni Jefferson eran nativos oprimidos que se rebelaban contra la explotación colonial, sino ricos terratenientes, poseedores de haciendas y esclavos, y muy integrados en la estructura del poder colonial. En África no sucedió así, la violencia fue mayor, y al enfrentamiento entre metrópoli y colonia se añadió un conflicto racial y un conflicto social, algo que no existió en América, al menos en la época de las independencias...dejando de lado Haití

Le costo bastante a Simon Bolivar independizar el asunto, la ayuda british fue fundamental, como la española y francesa con los vende tabaco de las 13 colonias.

Y Haití

Saludos

[fco_mig]

Ese es el punto: África nunca fue aculturada, como América. En este continente una cultura se sustituyó por otra, dejando las formas nativas (las que lograron sobrevivir) como marginales. En África, eso no se aplica. Incluso en un lugar tan occidentalizado como Sudáfrica, perviven las formas nativas. Es más, los afrikaners incluso se han visto aculturados y funcionan, en ocasiones, como una tribu.
Y eso que hablamos de un lugar donde ser sudafricano forma parte de la identidad colectiva. Además de ser afrikaners, zulúes, xhosas, ndebeles... La gente también es sudafricana. La unidad es más parecida en este sentido a la europea (muy regionalizada y particular) que a la americana. A ellos les funciona, pero otras naciones no han logrado ni siquiera eso.

[zero1994]

El problema de áfrica es que las elites gobernantes suelen pertenecen a una o varias tribus étnicos privilegiadas que solo se ayudan entre ellos pese a gobernar miles de etnias que suelen dejarlas abandonadas y marginadas, no abandonaron el sistema colonial explotador simplemente la sustituyeron por su tribu como la elite y el resto explotados

Saludos