Cae Bin Laden

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apatrida
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por apatrida »

Antigono Monoftalmos escribió: Tiene razón lo que menciona Lee, esto crea un peligroso precedente, pongamos por caso que en las elecciones de un país musulmán (pongamos Marruecos) gane un candidato islamista que no guste a EEUU, ¿justificaría eso el hecho de que los comandos de EEUU invadiesen el país y asesinasen al gobernante electo?. Es más, rizando el rizo y al hilo de lo que menciona Lee respecto a Gaza, teniendo en cuenta que en muchos países de la zona se acusa a las tropas israelíes de cometer terrorismo de Estado en Gaza, ¿justificaría que un comando egipcio o jordano asesinase a un general israelí...o al presidente de Israel?. Porque el día que les de a otros por hacer algo similar vamos a tener una movida en el mundo de no te menees; ya veo a los comandos chinos invadiendo EEUU para asesinar al Dalai Lama :-o
Lo que dijeron: No es que gane un presidente que no guste, es si este presidente fuera un terrorista confeso y activo yo creo que si que esta justificado que intenten destruirlo.
Ademas en el caso de B.Laden era el jefe de todos los terroristas, como tambien dijo alguien en estos dias: "Es licito disparar al jefe de tus enemigos"
Muchos regimnes totalitarios y fundamentalistas ya quisieran invadir a otros estados para eliminar a sus enemigos, si no lo han hecho es porque no pueden, no los dejan o temen las represalias, no es porque sean buenos de corazón.


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Lopez 72
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Lopez 72 »

apatrida escribió:Muchos regimnes totalitarios y fundamentalistas ya quisieran invadir a otros estados para eliminar a sus enemigos, si no lo han hecho es porque no pueden, no los dejan o temen las represalias, no es porque sean buenos de corazón.
Lo dicho. Lo demás es falso humanismo. 120% de acuerdo.

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alfavega
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por alfavega »

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¿Es el famoso heli stealth que participo en el asalto contra Ben Laden? ¿o es una publicidad de una peli sobre este asunto?

http://theaviationist.com/2012/08/07/st ... opper-new/
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Hicks »

Psss, la foto no dice mucho. Pero diria que no es autentico; me parece muy pequeño para albergar un equipo de los SEAL como los que asaltaron la mansión.
Además, es condenadamente feo :*)
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alfavega
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por alfavega »

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Una de las tantas representaciones que se hicieron de ese modelo. Las posibilidades de estar basado en el H-60 vienen de un programa el YEH-60B SOTAS, el ganador fue el E-8 JSTARS los aparatos no se volvieron al estándar y se quedaron almacenados a eso le sumas la tecnología del Comanche y es una posibilidad.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Hicks »

Parece que sabremos antes de lo que pensamos sobre detalles de la operación... ¿o no?. Mark Owen (pseudonimo) fue uno de los SEAL que descendio aquel dia sobre la mansión de Bin Laden, y ahora se prepara para publicar su versión de los hechos en un libro titulado "No easy day" (No es un dia facil). Este ex-navy SEAL ha publicado el libro sin pasar los correspondientes filtros a los que se ven obligados los militares y ex-militares cuando escriben sobre misiones clasificadas de secreto Es más, el libro se llevo tan en secreto que las autoridades se enteraron por la prensa del lanzamiento de "No easy day". Segun el Pentagono, de comprobar que el autor ha revelado información clasificada, se actuaria contra él legalmente.
Por lo pronto la polemica esta servida; contradiciendo la versión oficial, Mark Owen declara que Bin Laden fue tiroteado al ser sorprendido en un pasillo, alcanzado en la cabeza, el terrorista consiguio refugiarse en su habitación, donde los SEAL lo encontraron moribundo en compañia de dos mujeres que le lloraban. Los comandos apartaron a las mujeres y le dieron dos tiros de gracia en el pecho. Se encontraron dos armas en la habitación descargadas; Bin Laden, no habia tenido oportunidad de defenderse del asalto. Según el autor, aunque se queria a Bin Laden vivo, habia autorización para eliminarlo en caso de que no se entregara. Tambien comenta los movimientos de Obama respecto a la operación y "a su falta de compromiso al no invitar a los SEAL a la cerveza prometida en la Casa Blanca".
Pero esto no acaba hay, la cadena FOX consiguio descubrir la verdadera identidad del autor, y tras publicarla, este ha sido amenazado. La semana pasada en varias webs vinculadas con Al-Qaeda aparecio su foto con el texto "este es el perro que asesino al martir Osama Bin Laden". Como casi siempre, algunos periodistas, pasandose de listos :dpp:

Imagen

El libro, co-escrito junto al periodista Kevin Maurer, especialista en temas de defensa (ha pasado largas temporadas "empotrado" en unidades de elite), antes de su lanzamiento se ha convertido en un Best Seller. Su publicación estaba prevista para el 11 de Septiembre (si, muy oportunos, ¿verdad?). Sin embargo, ante la demanda, la editorial ha decidido adelantar el lanzamiento al 4. La primera tirada sera de 300.000 libros y parece casi garantizado que se agotara al poco tiempo. El autor tambien ha declarado que gran parte de los ingresos seran destinados para apoyar a las familias de SEALs muertos en actos de servicio.

http://internacional.elpais.com/interna ... 81608.html
http://www.elmundo.es/america/2012/08/3 ... 01047.html
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Lopez 72
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Lopez 72 »

Se ha revelado el verdadero nombre del Navy SEAL que publicó el libro sobre la muerte de Bin Laden.

http://news.yahoo.com/blogs/lookout/nav ... 16211.html

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por 18 Delta »

¿Alguien se ha hecho con este libro? Estoy pensando en regalármelo para navidades.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por CASYD »

18 Delta escribió:¿Alguien se ha hecho con este libro? Estoy pensando en regalármelo para navidades.

Yo lo tengo. Empecé a leerlo esta semana y por tanto no he tenido mucho tiempo para avanzar en exceso. De lo leído, mis primeras impresiones son buenas, me recuerda bastante el anterior "SEAL Team Six" de Howard Wasdin, con la mejora de que hasta el momento el autor no se centra tanto en su infancia y vida personal, dando más cancha a su actividad profesional y en profundizar un poquito más a fondo en qué es el "Green Team".

Ya digo, de momento lo leído me está gustando. :dpm:
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por 18 Delta »

He encontrado una web que te deja leer el primer capítulo del libro y la verdad es que tiene buena pinta. Si alquien quiere leerlo está aquí http://www.planetadelibros.com/pdf/Page ... ificil.pdf

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Satur »

Gracias, Delta. El primer capítulo es prometedor, ya lo anoté en mi carta a los Reyes Magos. :wink:
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Argan »

Del libro "No easy day":
" ...Antes de salir, me di cuenta de que había un estante sobre la puerta. Estaba justo encima de donde él se hallaba, de pie, cuando nosotros llegamos a la tercera planta. Deslicé la mano por allí encima y encontré dos armas, que resultaron ser un AK-47 y una pistola Makarov enfundada. Bajé las dos armas, saqué los cargadores y revisé las recámaras. Las dos estaban vacías.
Ni siquiera había preparado la defensa. No tenía intención de luchar. Llevaba décadas pidiendo a sus seguidores que se pusieran chalecos suicidas, o que estrellasen aviones contra edificios, pero él ni siquiera cogió el arma.....Bin Laden supo que veníamos cuando oyó el helicóptero. Yo sentía más respeto por Ahmed al Kuwaití, en la casa de huéspedes, porque al menos trató de defenderse y defender a su familia. Bin Laden había tenido más tiempo que el resto para prepararse, y aun así, no hizo nada. ¿Creía en su propio mensaje? ¿estaba dispuesto a librar la guerra que pedía?. No lo creo, de ser así, al menos habría empuñado el arma y habría defendido aquello en lo que creía. No hay honor alguno en mandar a la gente a morir por algo que no se está dispuesto a defender por si mismo."
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Urogallo »

Esa es una reflexión curiosa. Puede ser que su táctica fuese no defenderse para tratar de ser capturado y poder obtener futura publicidad en un hipotético juicio.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Tirador »

Puede que por dos razones: La publicidad en un hipotético juicio si le cogian vivo. El ser un martir si era muerto cuando no habia tratado de defenderse.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Urogallo »

Tirador escribió: El ser un martir si era muerto cuando no habia tratado de defenderse.
Como yihadista no parece que morir escondiéndose le proporcionase un aura de martir.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Tirador »

De hecho, no parece ni que tratase de huir, ni de esconderse en ninguna parte.

Simplemente, se quedo donde estaba. Quizás porque sabia que no pensaban cogerle vivo...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Argan »

Del libro "No easy day":
"...El hombre de cabeza estaba justo delante de mi, así que no había mucho que yo pudiera hacer. Yo estaba allí para apoyarlo. Habían pasado unos quince minutos, Bin Laden había tenido tiempo suficiente para colocarse un chaleco suicida o, sencillamente, haber cogido su arma.
Examiné con la vista el siguiente rellano. tenía los sentidos alerta. Forzaba el oído para percibir si alguien estaba cargando un cartucho o se aproximaba. No hacíamos nada nuevo. Habíamos participado en centenares de misiones. En el fondo, estábamos despejando habitaciones como habíamos aprendido en el Green Team. Solo el blanco y el hecho de estar en Pakistán hacían que aquella misión fuera importante.
El rellano en lo alto de las escaleras se ensanchaba hasta convertirse en un vestíbulo pequeño. Al final de la sala, había una puerta que daba a un balcón. A cosa de un metro y medio del final de las escaleras había dos puertas. Una a la derecha y otra a la izquierda. Las escaleras eran relativamente estrechas, sobre todo para un puñado de tipos con todo nuestro equipo. Costaba ver más allá del guía....
....Faltaban menos de cinco peldaños para llegar a lo alto cuando oí disparos silenciados. "Bop", "Bop".
Nuestro guía había visto a un hombre que se asomaba por la puerta de la derecha del vestíbulo, a unos tres metros de donde se encontraba él. Desde mi posición no podía ver si las balas habían dado en el blanco o no. El hombre desapareció en la habitación oscura.
El hombre de cabeza llegó al rellano y se movió despacio hacia la puerta. a diferencia de lo que sucede en las películas, no corremos los últimos peldaños a saltos para precipitarnos en la habitación disparando a todo trapo. Nos tomamos nuestro tiempo.
El guía mantuvo el fusil apuntado hacia el interior de la habitación mientras nosotros avanzamos sigilosos hacia la puerta abierta. De nuevo, sin correr. Al contrario, esperamos en el pasillo y miramos hacia dentro. Vimos a dos mujeres, de pie junto a un hombre tendido a los pies de una cama. Ambas mujeres iban vestidas con túnicas largas y llevaban el pelo enredado, como si hubieran estado durmiendo. Ambas gritaban y gemían en árabe, histéricas. La más joven levantó la vista y nos vio en la puerta.
Chilló algo en árabe y se precipitó hacia el guía. Estábamos a menos e un metro y medio. Echándose el fusila un lado, el guía agarró a las dos mujeres y las llevó hacia una esquina de la habitación. Si alguna de ellas hubiera llevado un chaleco suicida, probablemente él nos hubiera salvado la vida, pero a costa de la suya propia. Fue una decisión desinteresada, tomada en una fracción de segundo.
Con las mujeres fuera del camino, yo entré en la habitación junto a un tercer SEAL. Vimos al hombre tendido en el suelo, a los pies de su cama... Los disparos del guía habían penetrado por el lado izquierdo de su cabeza. La sangre y el cerebro se habían derramado por el costado del cráneo. En estado de agonía, todavía temblaba y convulsionaba. El otro asaltante y yo apuntamos con nuestros láseres hacia su pecho y disparamos varias balas. Los proyectiles impactaron en él e hicieron que su cuerpo golpeara con el suelo, hasta que quedó inmóvil."
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por apatrida »

virtusfidelitas escribió:Si no pasa nada raro, este enero estrenarán la película "La noche más oscura" que trata sobre la operación que culminó con la eliminación de Bin Laden...creo que tiene muy buen pinta:

https://www.youtube.com/watch?v=2qZgMj8_xmQ
He visto la pelicula y la verdad es que me esperaba otra cosa. Luego de verla, puse un documental en internet llamado "Los ultimos dias de Bin Laden" y me gustó mas.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:De hecho, no parece ni que tratase de huir, ni de esconderse en ninguna parte.

Simplemente, se quedo donde estaba. Quizás porque sabia que no pensaban cogerle vivo...
O quizá estaba enfermo, imposibilitado para defenderse. Puede sonar un poco raro pero a mi, con 19 años, tuve una gripe que me dejó postrado en cama, con 41 grados de fiebre, de hecho pasaba la mayor parte del tiempo durmiendo y bebiendo zumos.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Hicks »

Ateniendonos a la veracidad de lo descrito en el libro (se necesitarian los testimonios de otros SEALs para corroborarlo al 100x100, aunque no dudo de que haya sido lo descrito por Mark Owen), entiendo la decepción. El mayor terrorista al que se ha enfrentado EE.UU., el enemigo nº 1 y no presento batalla digna de ese nombre; y no por el factor sorpresa. De esto destaco que Bin Laden era un lider mujaidin "de boquilla", que a la hora de la verdad no presento batalla digna de mención. ¿por que?, bien puede ser que se resignase a su destino (ya lo dije anteriormente, el destino de Bin Laden era un tiro en la frente o un bombazo en su refugio; cualquier intento de capturarle pondria a la administración Obama y al departamento de justicia en una posición incomoda; por que viendo el mundo de la justicia en EE.UU. me temo que no habia garantias de que se le condenase a la pena deseada; por lo comentado, falta de pruebas de peso, no testigos, detención ilegal. Un gran circo mediatico, riesgo de atentados y quejas de organismos de distinta indole era algo tambien a evitar.
El por que de su actuación solo lo sabia él y puede que sus familiares de la casa, es posible que estuviese enfermo (os imaginais que tuviese una enfermedad terminal y por eso "acepto su destino", para quitarse el sufrimiento :) ), o puede que fuera demasiado confiado, o tal vez que, como Hitler, hubiese perdido la noción de la realidad. Desde luego sorprende tanto su falta de resistencia, como la falta de un plan B de escape, ni tan siquiera un zulo donde intentar esconderse. Y por supuesto, viendo a estos lideres, el cinturon de explosivos descartado. Son muy valientes para enviar a jovenes a sacrificarse, pero luego carecen del mismo valor para autoinmolarse.
El Bin Laden que todos temian se hubiese despedido con una gran batalla finalizada en una explosión, al más puro estilo Hollywood, la realidad entiendo entonces, fue decepcionante.
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La gripe de Bin Laden

Mensaje por Urogallo »

Antigono Monoftalmos escribió: O quizá estaba enfermo, imposibilitado para defenderse. Puede sonar un poco raro pero a mi, con 19 años, tuve una gripe que me dejó postrado en cama, con 41 grados de fiebre, de hecho pasaba la mayor parte del tiempo durmiendo y bebiendo zumos.
Cuanta punta se le podría sacar a esta confesion. :)

No había pensado en el chaleco de explosivos. Tan interesante como eso resulta el tema de la gran cantidad de material y documentos (Incluido su porno uzbeko) que podría haber destruido con una carga explosiva (Tropas americanas incluidas) Vale que quisiese proteger a su familia, pero podría haber instalado la carga solo en la zona de los archivos...
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Satur »

Creo que es sabido que cuando te buscan para matarte hay que permanecer en movimiento. Da igual lo bueno que sea tu escondrijo, si te encuentran no hay sitio inexpugnable y encerrarte simplemente te cierra las vias de escape. Recuerdo cuando se comentaba que Arafat no dormía dos noches seguidas en el mismo sitio.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por CASYD »

Lo del chaleco de explosivos lo veo complicado, porque en ese bloque vivían (creo recordar) tres familias, incluidos niños. No creo que nadie con un historial tan grandes de muertes a sus espaldas como Bin Laden se arriesgase a matar también a sus allegados por cobrarse únicamente la baja de unos pocos SEAL.

Lo que me resultó muy extraño y de ahí las dudas razonables de sí él estaba allí o no es la ubicación de la propia finca, situada en territorio de Paquistán y muy cerca de su "West Point". Esa circunstancia servía como elemento disuasorio para una posible intervención de fuerzas de un país exterior. Muy bien pensado.

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Lopez 72 »

Hicks escribió:Son muy valientes para enviar a jovenes a sacrificarse, pero luego carecen del mismo valor para autoinmolarse.
Como todos los megalómanos que se adhieren a cualquier ideología que les garantice perpetuarse en el poder. Piden todo tipo de sacrificios a quienes creen en ellos pero a la hora de realizar los sacrificios personalmente, como que les falla......la ideología.
Hicks escribió:El Bin Laden que todos temian se hubiese despedido con una gran batalla finalizada en una explosión, al más puro estilo Hollywood, la realidad entiendo entonces, fue decepcionante.
Igual fueron Qadafi (con su "zenga-zenga") y Saddam Hussein (con su "madre de todas las batallas"). A la hora de la verdad; terminaron metidos en cloacas. Todos los megalómanos son iguales.

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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Penthea »

Pues yo no descartaría lo que comenta Antígono. No he leído el libro, por tanto, no tengo detalles, pero no hay que descartar que estuviera enfermo, de ahí permanecer en la misma casa sin moverse y luego asumir su destino. No era un hombre especialmente mayor, pero estaba bastante cascado, la verdad. No ha llevado la mejor vida posible y no olvidemos que podía tener una enfermedad renal desde hace años (no sé si esto era un bulo o realmente verdad). Y desde luego era un tipo inteligente, sabía que de esa casa no salía vivo...le habían pillado, estaba rodeado de su familia y no tenía nada que hacer.
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Re: La gripe de Bin Laden

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:(Incluido su porno uzbeko)
Eso ya es un arma de destrucción masiva :-p~
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Urogallo »

Penthea escribió:pero no hay que descartar que estuviera enfermo.
No era un hombre tan mayor (54 años) pero la cuestión de su estado de salud es esquiva. Desde luego, vivir en un aislamiento casi total no le haría ningún bien.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por apatrida »

Muy enfermo no creo que estuviese, con 3 o 4 mujeres jovenes, encerrados todo el dia, sin internet ni telef ni otro entretenimiento, y ademas porno uzbeko, no me extraña que hubiesen tantos niños en la casa, y cascado si quiza estuviese, pero no por enfermedad.

Dejando la broma, creo que si que tuvo parte de su vida en las frias montañas de Afganistan, no se si llegaria a luchar, pero por lo menos huyendo si que estuvo, ademas la casa era grande pero no muy comoda, dice el documental que no tenia ni calefaccion, esto quiza pudo haber afectado la salud. En el documental mencionado sale Bin Laden de perfil en un video ocupado en la casa, mirando la TV, y se ve bastante avejentado, con toda la barba canosa, quiza para los videos promocionales de Al Kaeda se la teñía.

No creo que fuese un hombre de accion, era mas bien el ideologo, quiza en esos momentos no sabia ni que hacer, se le olvidó todo lo que habia ensayado para casos de emergencia, se quedaría paralizado por miedo o por confusion. Esta claro que se sentia seguro en este escondite al pie de una escuela militar en un sitio muy centrico de Pakistan, mientras lo buscaban en las montañas de Afganistan y Pakistan, sitios mas acordes con la imagen de guerrillero idealizado que habia proyectado al mundo, la sorpresa fue total.

Esta claro que su final no fue nada heroico, lo cazaron como una rata escondiendose detras de mujeres y niños, que fueron sus ultimas mujaidinas que trataron de inmolarse defendiendolo, interponiendose ante las balas. Nada que ver con sus predicas de martirio. No creo que sintiese ningun sentimiento de proteccion hacia su familia o la de los otros que le acompañaban, sabiendo que el edificio en cualquier momento podía ser blanco de un drone, esto demuestra irresponsabilidad o falta de sentimientos filiales o humanos, pero estos ya sabiamos hace tiempo que no lo tenia.
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, para cuando fue abatido, su papel en Al Qaeda ya era bastante residual, había sido sustituido por otros líderes más combativos o más jóvenes :~i
Su muerte tuvo más efecto propagandístico que de utilidad militar.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

CASYD
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Re: Cae Bin Laden

Mensaje por CASYD »

Por lo que destacaba Bin Laden, además de por su potente capacidad de financiación, era por su oratoria, no por sus cualidades como mujahidin. Es cierto que durante la ocupación soviética de Afganistán participó en algún combate, y que incluso fue herido, pero ciertamente ese no era su papel, y que desde entonces han pasado muchos, muchos, años.

Un saludo.
"We kill for peace!" MACV-SOG
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Dios que buen vasalllo si hubiese buen señor

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