Guerra en Mali

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APV
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Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Como no hay hilo pensé abrir este para hablar del levantamiento Tuareg que se extiende por el norte de Mali.

Hay que señalar que muchos combatientes del Movimiento Nacional de Liberación del Azawad son veteranos del ejército de Gaddafi que escaparon de Libia y que aprovechando la afluencia de armamento han retomado la guerra.
La situación de Mali es muy complicada, los sucesivos reveses han llevado a un golpe de estado el día 21 de marzo; pero eso no ha estabilizado la situación.

Las tropas del norte están desmoralizadas y desertan, lo que ha llevado a la caida sucesiva de ciudades en manos rebeldes: el 23 Anefis y Saida, el 30 tomaron Kidal, Ansongo y Bourem y el 1 de abril cayeron Gao (con la principal base militar del norte) y Tombuctú.
Aunque parece que la milicia islamista Ansar Dine ha tomado Tombuctú al MNLF.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Sir Nigel
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Sir Nigel »

Las cosas se les ponen difíciles a los golpistas. Según El País:

"Los jefes de Estado de la Comunidad Económica de Estados de África Occidental (CEDEAO) han decidido este lunes en Dakar, donde han asistido al acto de investidura del nuevo presidente de Senegal, Macky Sall, sanciones financieras, económicas y diplomáticas para forzar la rendición de los golpistas. El embargo deja a Malí en una situación de asfixia total. La mayor parte de la población del país —con un total de 15 millones de habitantes— vive gracias a la economía de subsistencia y el 51% subsiste con menos de 1,25 dólares al día, según el Banco Mundial."

No sé muy bien qué está pasando en el frente. En las noticias no dicen mucho aparte de nombrar las ciudades tomadas. ¿Otra Guerra de los Toyota?
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Sir Nigel escribió:¿Otra Guerra de los Toyota?
Pues va a ser que sí:
Imagen
Soldados de la Junta Militar, en la capital.
http://internacional.elpais.com/interna ... 75253.html
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Tosk »

Los "Technicals" que tanto protagonismo han cobrado en la región.

Acerca del conflicto en si...no se que podrá pasar ¿El inicio de otro Estado fallido? Esperemos que no, y que la cosa pueda encausarse.

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Sir Nigel »

Tosk escribió: Acerca del conflicto en si...no se que podrá pasar ¿El inicio de otro Estado fallido? Esperemos que no, y que la cosa pueda encausarse.
Tiene toda la pinta de que la cosa no acaba bien. Tuaregs (unos angelitos), fundamentalistas... unos queriendo independizarse y los otros imponer la sharia. El gobierno no sé siquiera si existe ahora mismo. Parece que lo de Libia va a traer consecuencias, y es que da la impresión de que los responsables occidentales actúan a impulsos sin tener la más remota idea de las características regionales. ¿Y ahora qué nos queda, intervenir también en Mali o dejar que se maten? Y si se interviene ¿se tiene alguna idea de qué consecuencias puede traer para los países de alrededor?
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Sir Nigel
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Sir Nigel »

Los tuareg declaran la independencia del norte del país.

http://internacional.elpais.com/interna ... 56018.html
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Si que ha sido una guerra relampago.

Ahora el problema es ¿qué pasará? La junta pide una intervención extranjera y la comunidad internacional por ahora no acepta esa independencia pero tampoco acepta el gobierno de Mali.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Parece que el golpe militar, que en principio era para deponer a un ejecutivo incapaz de hacer frente al avance de los separatistas, solo ha servido para privar a Mali de la ayuda internacional, no ya de la que podría recibir, sino de la que le prestaba Estados Unidos antes del derrocamiento del gobierno. Algunas posiciones lealistas sitiadas en el norte del país habían resistido hasta hace poco solo gracias al abastecimiento aéreo americano. Mal negocio, el de los golpistas.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

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cocoliche
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por cocoliche »

E leído, que los Tuareg, están muy bien armados gracias al pillaje y las armas entregadas por el Gobierno de Gadafi para su apoyo en la guerra civil en Libya..
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

En Mali nuevo golpe o más bien contragolpe en este caso sin éxito de la guardía presidencial del depuesto presidente.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Longinio Laeto »

Un lío de mucho cuidado: los tuareg intentan ofrecer una imagen moderada.
http://internacional.elpais.com/interna ... 47936.html
Por lo que aquí se lee, habrían ayudado a los extranjeros a abandonar el norte del país, para que no cayeran en manos extranjeras. Por otro lado, parece ser que los tuareg le han cedido a los islamistas -como "pago"- el control de Tombuctú. Al margen del carácter simbólico que la ciudad tiene para los musulmanes, está situada en los confines meridionales del territorio controlado por los rebeldes. Los islamistas consiguen así una cabeza de puente a las puertas mismas de la zona aún bajo control gubernamental.
Flammarum misit dives Callaecia pubem, barbara nunc patriis ululantem carmina linguis. Nunc, pedis alterno percussa verbere terra, ad numerum resonas gaudentem plaudere caetras. Haec requies ludusque viris, ea sacra voluptas (Silio Italico, Púnica, III, 345)

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

La situación sigue mal, el día 21 una manifestación en favor de los golpista asaltó el palacio presidencial, siendo herido el presidente provisional Dioncounda Traoré, que tuvo que irse a Francia para ser tratado.

Mientras la Coordinación de Organizaciones Patrióticas de Mali quiere que el golpista capitán Sanogo sea el presidente provisional.

Para colmo ha estallado un conflicto interétnico en el sur en la frontera con Burkina Faso entre los granjeros Dogon (malienses) y pastores Fulani (burkineses), pues los fulani tenían permisos de paso para llevar su ganado pero ahora con el caos de Mali los agricultores quieren expulsarlos.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Parece que se ha proclamado la República Islámica de Azawad, con sharia incluida.
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Sir Nigel
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Sir Nigel »

Sí, lo que no decían en la noticia es si algún país va a reconocerlo.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Tosk »

No creo...es más, me parece que es cuestión de tiempo para que el gobierno de Mali comience a recuperar el terreno perdido.

Poca vida le veo a esa república islámica.

Longinio Laeto
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Longinio Laeto »

No sé, parece que el gobierno de Mali ya tiene bastantes problemas internos... En todo caso, podemos plantear la posibilidad de que los secesionistas del norte también sufran sus propias luchas intestinas: tuareg no islamistas contra la facción islamistas que parece ir abriéndose camino.
Teniendo en cuenta lo "expeditivos" que son los islamistas, y a la más que probable financiación externa (incluyendo llegada de voluntarios extranjeros), sospecho que los tuareg no radicales llevarán las de perder. Si se llega a producir esta situación, quizás la rebelión islamista moriría de éxito: sin el apoyo tuareg, encerrados en las ciudades, sería más fácil para las tropas gubernamentales cercarlos y destruirlos.

Otra cosa es la capacidad de convicción de los predicadores. El islam tuareg tiene componentes pre-musulmanes. Algo parecido a lo que pasaba en Chechenia, donde -además- había un fuerte componente heterodoxo, de origen sufí. Ello no impidió que en poco más de una década, se implantara el salafismo más radical y riguroso.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Parece que entre los nacionalistas del MNLA y los islamistas de Ansar al Din han estallado choques armados en Tombuctú.

http://noticias.lainformacion.com/distu ... XEw8CCYC1/
http://internacional.elpais.com/interna ... 83643.html
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Ya hay guerra abierta en el norte, los islamistas han tomado Kidal y Gao al MNLA; además de empezar a destruir los mausoleos de Tombuctú.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Longinio Laeto »

Esto pinta mal. Como comentaba en mi anterior mensaje, los islamistas atrincherados en las ciudades. Y los tuareg controlando el desierto. Una disociación problemática: las ciudades necesitan el desierto (rutas de comunicación), y el desierto necesita las ciudades (mercados, oasis) Habrá que ver si los islamistas son capaces de dominar aquellas parcelas del desierto necesarias para mantener comunicadas las ciudades que controlan. Creo que los nacionalistas no lo van a tener nada fácil. Los "voluntarios extranjeros" ya estarán haciendo acto de presencia. Los del historial de siempre: Argelia, Afganistán, Bosnia, Chechenia...

Lo peor de todo es que en estas situaciones, el tiempo corre a favor de los musulmanes radicales. En las ciudades puede haber sectores que les apoyen y sectores que no. Pero si la cosa entra en punto muerto, de aquí a diez años (no es tanto tiempo...) podríamos ver cómo en familias no necesariamente radicales, se va produciendo un relevo generacional a manos de adolescentes casi mayores de edad, que no habrán conocido otra educación que el inefable islam wahabí, que suele aparecer en estos casos.

Y Mali no tiene mucha pinta de poder controlar por sí misma la situación. ¿Intentará una alianza táctica con los tuareg? A estas alturas, éstos no se van a contentar con el "pago" de una autonomía (salvo que los islamistas les pusieran muy contra las cuerdas) En principio, ya estamos con el esquema de siempre: los musulmanes radicales tienen una organización y un empuje que no tienen sus enemigos.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Tosk »

¿Próximo estado fallido?

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Miles Vorkosigan »

Pues parece que no nos va a quedar más remedio que meternos en el fregado y sin los medios más adecuados para esa zona, al menos por lo que he leído en la Voz de Galicia y en el Mundo.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

El Movimiento para la Unicidad del Yihad en África Occidental ha tomado Douentza, rindiéndose la milicia Ganda Izo (promali) que la defendía sin luchar.

La situación es tal que el presidente interino de Malí ha pedido oficialmente a Comunidad Económica de Estados de África del Oeste el envió de tropas y los miembros del MLNA nacionalista tuareg están incitando a las tribus para que se unan a ellos contra los islamistas.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues ya tenemos un escenario de guerra en África Occidental; a ver en que acaba el envío de las tropas africanas. Esperemos que no sea otra Liberia :roll:
Aunque mal veo como van a controlar tanto territorio desértico.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Resolución 2071 del Consejo de Seguridad de la ONU.
http://www.un.org/News/Press/docs//2012/sc10789.doc.htm

Se aprueba la intervención.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Aryaman »

Francia dice que apoyará con financiación y consejeros una fuerza de intervención "puramente africana"
http://presstv.com/detail/2012/10/16/26 ... stoppable/

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A saber que significará eso, ¿con tropas exclusivas de los estados africanos?, pero los consejeros son franceses :? :pre:
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Aryaman »

Se prepara una fuerza africana multinacional de entre 3.000 y 5.000 hombres para lanzar una ofensiva sobre el nore la próxima primavera. Se garantiza el apoyo de la UE, es decir, de Francia.
http://internacional.elpais.com/interna ... 62800.html

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Longinio Laeto »

Interesante lo de que al final el MLNA se va a alinear en la intervención contra los islamistas. No está de más echarle un vistazo a su web.
http://www.mnlamov.net/
Es evidente la adopción de un mensaje que les suponga simpatías en Occidente: felicitación a Barack Obama, uso de la palabra "narcoterroristas" para referirse a los islamistas...
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Aryaman »

Sin embargo, en el comunicado de ayer martes se desmarcaban de una acción militar en favor de Mali

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Longinio Laeto »

Aryaman escribió:Sin embargo, en el comunicado de ayer martes se desmarcaban de una acción militar en favor de Mali
Quizás me equivoco, pero yo diría que están practicando un tira y afloja con el gobierno de Mali. Negociando qué y cuanto pueden obtener a cambio de su intervención.
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