Guerra en Siria

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ollonois
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por ollonois »

Antigonos Monoftalmos
fue interceptado en plena huida por los propios libios
Con la inestimable ayuda de bombardeos de la OTAN, franceses de Sarkozy que casualidad,coyuntura que aprovecharon los rebeldes para el linchamiento.

Desde luego el que piense que la intervención occidental en Libia fue por intereses humanitarios peca de ingenuo igual que el que piense que la primavera árabe fue espontanea

Cornes:
Obviamente ollonois se refería a los bombardeos iniciales contra las fuerzas gubernamentales y las infraestructuras y la campaña de apoyo aereo en favor de los rebeldes, no al final del dictador
Correcto



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Lutzow
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

ollonois escribió:
17 Dic 2020 14:48
peca de ingenuo igual que el que piense que la primavera árabe fue espontanea
Sí, los sirios que salieron a manifestarse en contra de la dictadura de Assad lo hicieron obligados por el contubernio israelí.turco-qatarí-estadounidense, no porque estuviesen hartos de permanecer durante décadas bajo el estado de emergencia, qué va...

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por ollonois »

Lutzow:
Sí, los sirios que salieron a manifestarse en contra de la dictadura de Assad lo hicieron obligados por el contubernio israelí.turco-qatarí-estadounidense, no porque estuviesen hartos de permanecer durante décadas bajo el estado de emergencia, qué va...
Creo que ya lo hablamos, esas demandas (minoritarias tanto en Siria como en Libia) fueron rapidamente capitalizadas por todos esos que dices

cornes
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cornes »

El origen de las manifestaciones y su manipulación o capitalización después son cosas distintas, y en Siria y Libia también respondieron a causas distintas... si en Siria de debieron en buena medida a la presión de la carestía, la sobreexplotación agrícola y un régimen político y económico cleptocrático, en Libia tuvo que ver principalmente con un cambio generacional, urbano y agrario nacido de la expansión agrícola, que reclamaba un cambio en un sistema político que basculaba en torno a la representación tribal como modelo de gestión política y territorial.

En ambos casos existía una clandestinidad islamista lista para pescar en río revuelto... amén de otros actores.

Después, en función de los intereses se explotasen las "oportunidades" de una u otra forma, es política, o geopolítica, o lo que sea.

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

ollonois escribió:
17 Dic 2020 15:08
Lutzow:
Sí, los sirios que salieron a manifestarse en contra de la dictadura de Assad lo hicieron obligados por el contubernio israelí.turco-qatarí-estadounidense, no porque estuviesen hartos de permanecer durante décadas bajo el estado de emergencia, qué va...
Creo que ya lo hablamos, esas demandas (minoritarias tanto en Siria como en Libia) fueron rapidamente capitalizadas por todos esos que dices
¿Lo de minoritarias de dónde lo sacas? Porque creo recordar que nunca se permitieron elecciones o plebiscitos... Que el descontento social luego fuese aprovechado por actores exteriores es algo habitual en toda revuelta, pero no hay que confundir los tiempos...

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por ollonois »

Muy buen análisis cornes :dpm:

Lutzow
¿Lo de minoritarias de dónde lo sacas? Porque creo recordar que nunca se permitieron elecciones o plebiscitos...
En Siria está claro que se circunscribieron a las zonas sunies mas conservadoras y en Libia a las zonas mas receptivas al islamismo como Bengasi

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

¿Tienes alguna encuesta o algo del 2011 o son suposiciones sin base alguna? ¿Los demócratas sirios eran "sunnies conservadores"?

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Gromenauer »

Protestas en Homs, "la capital de la revolución", entre septiembre y octubre de 2011:

Imagen

Como indica el texto, es difícil, por no decir imposible, cuantificar el grado, pero una división étnica hay, que se observa claramente en la distribución geográfica de las protestas: en general, son los habitantes de la ciudad "de toda la vida" (sunitas y cristianos), los que más salen a protestar, mientras los habitantes de barrios acomodados, los inmigrantes y los alauitas tienden a quedarse en casa.

Obsérvese también que los mapas del posterior asedio coinciden bastante con el anterior: muy desacertado no era.

Imagen

Otra cuestión: las protestas de 2011 empezaron en Túnez, lo cual, para empezar, encaja bastante mal con esa idea de que era todo un plan orquestado desde el exterior para terminar con los presidentes de Siria y Libia. Si desde ahí se extendieron a todo el mundo árabe, seguramente cada país tenga sus particularidades, pero algo en común tienen que tener, digo yo.

Un saludo
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Pienso que todo viene incluso de bastante más lejos, cuando la invasión de Irak para "traer la democracia"... Por aquí había alguno que defendía que al personal le gusta vivir bajo una dictadura (quizá porque a él sí le tiran...), pero por lo general, aunque las dictaduras siempre favorecen a ciertos grupos (los alauitas es Siria, por ejemplo), a la mayor parte de la población no le hace mucha gracia vivir medio siglo bajo el estado de emergencia, que puedan entrar en tu casa y detenerte cuando quieran, entre otras muchas cosas...

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por zero1994 »

Pero tampoco pretendamos que una invasión es para salvar a la gente de la tiranía de la dictadura, ni lo de Libia ni de Siria fue para rescatar a las personas, fue por intereses.
Los lideres occidentales no tienen miedo ni asco dares la manos y abrazos con dictadores y reyezuelos afines mientras estos no incomoden demasiado.

Saludos
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Vale, pero es lo que se vendió en la invasión de Irak, y si lo vendes, no te extrañe que alguien lo compre...

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por ollonois »

¿Tienes alguna encuesta o algo del 2011 o son suposiciones sin base alguna?
Son opiniones y articulos que he ido recabando a lo largo del conflicto

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

O sea, que no existe ninguna forma de saber lo que opinaba el pueblo sirio en el 2011 porque en lugar de dejarle votar se decidió masacrar a los manifestantes... Por cada opinión o artículo que tengas, te puedo puedo subir otro que diga todo lo contrario.

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Gromenauer escribió:
17 Dic 2020 17:31
Otra cuestión: las protestas de 2011 empezaron en Túnez, lo cual, para empezar, encaja bastante mal con esa idea de que era todo un plan orquestado desde el exterior para terminar con los presidentes de Siria y Libia. Si desde ahí se extendieron a todo el mundo árabe, seguramente cada país tenga sus particularidades, pero algo en común tienen que tener, digo yo.
Sí, pero nadie habla de Túnez porque rompe el relato del contubernio judeo-masónico; ya que las revueltas en Túnez no llevaron a la guerra civil, ni a un califato yihadista, si no a la instauración de una democracia, y bastante avanzada, para el mundo árabe, y para el Magreb :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Beneker »

Palmyra 2017.
https://twitter.com/200_zoka/status/134 ... 98211?s=20

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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Beneker »

El domingo 20 de diciembre por la noche, los proxis de Turquía en #Siria atacaron con fuego de ametralladora a una patrulla de la policía militar rusa que escoltaba un convoy civil a lo largo de la carretera M4 desde Alepo a Hasek en el noreste de Siria.
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 28320?s=20
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Panzer Meyer »

Los israelíes siguen destruyendo objetivos iraníes en Siria.

https://www.dialog.ua/war/221413_1608927723
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Beneker »

Rusia negocia más bases militares en #Siria. El haberse mostrado como su socio mayor imprescindible, tanto militar como diplomáticamente, le ha permitido tener una gran huella e incluso aumentarla, con diversos mecanismos.

http://analizandoconflictos.com/rusia-n ... -en-siria/
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por olisipo »

https://youtu.be/l0hx_NMeGpw

El ISIS mata a 28 soldados de la Cuarta División del Ejército sirio enun ataque entre Homs y Deir ez-Zor

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por olisipo »

olisipo escribió:
31 Dic 2020 10:45
https://youtu.be/l0hx_NMeGpw

El ISIS mata a 28 soldados de la Cuarta División del Ejército sirio en un ataque entre Homs y Deir ez-Zor

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Beneker »

https://twitter.com/alsaadinasser22/sta ... 98624?s=20

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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Beneker »

Un dron suicida derribado por los rusos en Siria.
https://twitter.com/Kasman62/status/1343333762801795073

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de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Panzer Meyer »

Nuevo ataque israelí sobre posiciones iraníes en Siria. Se habla de hasta 57 muertos.
https://israelnoticias.com/siria/inform ... -de-siria/
https://israelnoticias.com/siria/57-mue ... ael-siria/
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por olisipo »

https://youtu.be/gUJENIkdDz8

Al menos 40 muertos de Hezbollah, la milicia afgana "Liwa Al-Fatemiyoun" y otros grupos pro-iraníes en ataques aéreos israelíes en Deir ez -Zor, según el Observatorio Sirio de los Derechos Humanos.

https://www.syriahr.com/en/200253/

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