Guerra en Ucrania.

[Panzer Meyer]

Rebaja un poco el tono Panzer, ya hemos tenido un usuario sancionado en este hilo y no queremos que sean más...

Saludos.

Lo siento. Pido disculpas por la comparación.

[Astur]

Volvemos a lo mismo. Hasta que no dijeron de ingresar en UE no había que pagarles nada y su economía crecía. Y después de la invasión rusa hay que ayudarles. Pregúntate entonces por culpa de quien hay que enviar dinero a Ucrania. Igual no es culpa de Ucrania, llevan 6 años en invadidos y sigo sin ver a la gente aquí declarando que Rusia es un país agresor

Y con la situación actual, que en teoría todavía incrementa el peso de Rusia a nivel mundial, ¿acaso alguien se va a atrever a hacer algo?

[Segoviano]

Respondiendo a Triton:

No hay ninguna razón para dar a Ucrania dinero sin vuelta, sea con invasión rusa o sin ella (ademas de que la debacle económica ucraniana no es culpa del conflicto con Rusia. Tu piensa lo contrario si quieres, por supuesto)...¿a santo de qué? No es problema nuestro.

Yo no tengo que dar mi dinero a nadie, dalo tú si quieres privadamente.

[Panzer Meyer]

A Ucrania no se le está dando dinero sin vuelta. Se le está prestando. Que es diferente. Y, de momento, lo está devolviendo cuando le corresponde. Y con los intereses que le corresponden.

[Triton]

Respondiendo a Triton:

No hay ninguna razón para dar a Ucrania dinero sin vuelta, sea con invasión rusa o sin ella (ademas de que la debacle económica ucraniana no es culpa del conflicto con Rusia. Tu piensa lo contrario si quieres, por supuesto)...¿a santo de qué? No es problema nuestro.

Yo no tengo que dar mi dinero a nadie, dalo tú si quieres privadamente.

¿En serio que después de ver lo que ocurre aquí a nivel económico con 6 semanas de confinamiento piensas que 6 años de guerra no han destruido la economía ucraniana?. Y mas de lo mismo. Ucrania no tiene un conflicto con Rusia, Rusia ha invadido Ucrania. De verdad, yo hasta que no reconozcáis ese hecho no tengo mucho mas que decir. Es que manda eggs que parece que la culpa de estar invadidos la tengan los ucranianos.

Bien jodidos están los pobres por un solo culpable como para que aquí parezca lo contrario

Saludos

[Panzer Meyer]

PIB de Ucrania. Me pregunto qué pasó en 2014 para ese bajón después de llevar un crecimiento sostenido.

[Beneker]

Bellingcat: Hemos determinado la verdadera identidad de "Elbrus", un oficial de alto rango del FSB que estaba relacionado al derribo de MH17 y planeaba el asesinato extraterritorial de los enemigos de Rusia en el extranjero. Su nombre: Coronel Igor Anatolyevich Egorov.

https://twitter.com/bellingcat/status/1 ... 9769698307

[Segoviano]

Respondiendo a Triton:

No hay ninguna razón para dar a Ucrania dinero sin vuelta, sea con invasión rusa o sin ella (ademas de que la debacle económica ucraniana no es culpa del conflicto con Rusia. Tu piensa lo contrario si quieres, por supuesto)...¿a santo de qué? No es problema nuestro.

Yo no tengo que dar mi dinero a nadie, dalo tú si quieres privadamente.

¿En serio que después de ver lo que ocurre aquí a nivel económico con 6 semanas de confinamiento piensas que 6 años de guerra no han destruido la economía ucraniana?. Y mas de lo mismo. Ucrania no tiene un conflicto con Rusia, Rusia ha invadido Ucrania. De verdad, yo hasta que no reconozcáis ese hecho no tengo mucho mas que decir. Es que manda eggs que parece que la culpa de estar invadidos la tengan los ucranianos.

Bien jodidos están los pobres por un solo culpable como para que aquí parezca lo contrario

Saludos

Pero si Ucrania, aún con lo de Crimea y Donbas que ha hecho Rusia, recibe el 8% de sus ingresos de su presupuesto del paso de gas ruso (o sea, por hacer nada) que los paga el Kremlin.

Si hay un montón de inmigrantes Ucranianos en Rusia que transfieren una parte importante del PIB ucraniano.

Rusia sigue subsidiando a estas alturas a Ucrania, por todo lo del “hermano eslavo” y demás. Bastante tontos son, yo no daba ni un duro, vamos.

Y luego uno lee que han transcurrido 29 años desde 1991 y en la Rada aún no han aprobado definitivamente una reforma agraria en condiciones, por favor. Es una vergüenza mayúscula. Son una pandilla de pazguatos de primera categoría. Lo pide el FMI como “condición”, deja que me ría.

Y que se han gastado cientos de millones construyendo un muro en la estepa. En la estepa.

Es una vergüenza.

[Segoviano]

PIB de Ucrania. Me pregunto qué pasó en 2014 para ese bajón después de llevar un crecimiento sostenido.

Jojo, incluye el año 2009.

[Panzer Meyer]

PIB de Ucrania. Me pregunto qué pasó en 2014 para ese bajón después de llevar un crecimiento sostenido.

Jojo, incluye el año 2009.

¿Es ese el año posterior a la crisis mundial que afecto a todas las economías del Mundo en mayor o menor medida?

[Triton]

Vale que Rusia no tiene nada que ver en el asunto. Ya esta, se merecían ser invadidos joder que no saben administrarse, que los administre Putin que el si que sabe, en Rusia ni homosexuales ni corona virus tienen, hay con dos cajones. Viva la URSS, coño digo Rusia

Saludos

[Panzer Meyer]

Bellingcat: Hemos determinado la verdadera identidad de "Elbrus", un oficial de alto rango del FSB que estaba relacionado al derribo de MH17 y planeaba el asesinato extraterritorial de los enemigos de Rusia en el extranjero. Su nombre: Coronel Igor Anatolyevich Egorov.

https://twitter.com/bellingcat/status/1 ... 9769698307

Gracias. Le doy un vistazo.

[Segoviano]

Vale que Rusia no tiene nada que ver en el asunto. Ya esta, se merecían ser invadidos joder que no saben administrarse, que los administre Putin que el si que sabe, en Rusia ni homosexuales ni corona virus tienen, hay con dos cajones. Viva la URSS, coño digo Rusia

Saludos

Puedes ser lo sarcástico que quieras.

Aquí la realidad, es que unos quieren otros 8.000 millones a toca teja por la cara y encima con malas formas, y es lícito preguntarse porque uno debe pagar sin rechistar y sin que le tachen de ser un troll de San Petersburgo, que es de lo que a veces se me acusa.

[Segoviano]

PIB de Ucrania. Me pregunto qué pasó en 2014 para ese bajón después de llevar un crecimiento sostenido.

Jojo, incluye el año 2009.

¿Es ese el año posterior a la crisis mundial que afecto a todas las economías del Mundo en mayor o menor medida?

No, porque cayó ese año casi un 15% según creo haber leído y lo que hubo después fue una V más técnica imposible porque el barco ya había dado contra el fondo del oceano, lo que ni mucho menos ocurrió en el resto de países.

Encima ese crecimiento técnico fue con Yanukovich el prorruso.

[Triton]

Que no Segoviano, que no se te acusa de nada, pero tan duro es reconocer que en este asunto de Ucrania el culpable es Rusia? Que han invadido un país soberano, bien o mal gestionado pero país soberano, que han derribado aviones civiles.

Ucrania se gestionara mal o regular o fatal pero son un país soberano. Y me parece a mi que invadir países es una cosa muy fea.

Yo solo pido que como estamos en un foro de historia militar reconozcamos el hecho militar de que hay una invasión por parte de un país de otro sin mediar ningún tipo de agresión. Por lo que hay un país que es un agresor.

Saludos

[Panzer Meyer]

Vale que Rusia no tiene nada que ver en el asunto. Ya esta, se merecían ser invadidos joder que no saben administrarse, que los administre Putin que el si que sabe, en Rusia ni homosexuales ni corona virus tienen, hay con dos cajones. Viva la URSS, coño digo Rusia

Saludos

Puedes ser lo sarcástico que quieras.

Aquí la realidad, es que unos quieren otros 8.000 millones a toca teja por la cara y encima con malas formas, y es lícito preguntarse porque uno debe pagar sin rechistar y sin que le tachen de ser un troll de San Petersburgo, que es de lo que a veces se me acusa.

¡Qué no los quieren a tocateja y por la cara! ¡Qué son préstamos!

[Segoviano]

Ya tuvimos esta conversación meses atrás y ya dije que Rusia había tomado Crimea contrariamente al Derecho iNternacional, independientemente del sentido geopolítico de esa conquista.

Así que por mi puedes catalogar a Rusia como país agresor, invasor o mediopensionista, porque al igual que te digo lo anterior te puede decir que personalmente (mira, también desde el punto de vista militar) los rusos actuaron correctamente en función de sus interés. Yo habría hecho lo mismo. Es más, creo que a Putin le faltaron agallas en 2008 para llegar a Tiflis y en 2014 a Kiev.

Moshe Dayan es el último gran general clásico y si se le venera es precisamente porque pensó en los intereses y la seguridad de su país por encima de todo y se quedó con Jerusalén Este, Golan, Cisjordania y demás. Y no veo a ningún líder de importancia reclamando que haya ni que romper relaciones con Israel ni nada por el estilo.

Si a alguien no le gusta como es el mundo puede coger un cohete y mudarse a La Luna.

[Segoviano]

Vale que Rusia no tiene nada que ver en el asunto. Ya esta, se merecían ser invadidos joder que no saben administrarse, que los administre Putin que el si que sabe, en Rusia ni homosexuales ni corona virus tienen, hay con dos cajones. Viva la URSS, coño digo Rusia

Saludos

Puedes ser lo sarcástico que quieras.

Aquí la realidad, es que unos quieren otros 8.000 millones a toca teja por la cara y encima con malas formas, y es lícito preguntarse porque uno debe pagar sin rechistar y sin que le tachen de ser un troll de San Petersburgo, que es de lo que a veces se me acusa.

¡Qué no los quieren a tocateja y por la cara! ¡Qué son préstamos!

A mi como si lo llaman instrumento de reestructuración de crédito con retorno condicionado. Ucrania no puede devolver ese dinero porue está en bancarrota y no lo digo yo. No es solvente y tampoco lo digo yo. Que es la razón porque la que un banco te deniegan un préstamo. Y es la razón por la que a Ucrania solo le quieren prestar usureros en el mercado de deuda. Solo que la gente corriente no tiene un tonto de pueblo dispuesto a pagar sus gastos.

El problema de Ucrania no es de deuda excesiva, comoo podría ser el caso de Grecia (de hecho la deuda ucraniana es relativamente baja, de nuevo...porque nadie le presta). Su problema es de solvencia. No genera ingresos y al no generarlos no puede pagar. Por eso necesita un rescate, y otro, y otro y otro y otro y otro y otro y así hasta el fin de los tiempos.

[Triton]

Ya tuvimos esta conversación meses atrás y ya dije que Rusia había tomado Crimea contrariamente al Derecho iNternacional, independientemente del sentido geopolítico de esa conquista.

Así que por mi puedes catalogar a Rusia como país agresor, invasor o mediopensionista, porque al igual que te digo lo anterior te puede decir que personalmente (mira, también desde el punto de vista militar) los rusos actuaron correctamente en función de sus interés. Yo habría hecho lo mismo. Es más, creo que a Putin le faltaron agallas en 2008 para llegar a Tiflis y en 2014 a Kiev.

Moshe Dayan es el último gran general clásico y si se le venera es precisamente porque pensó en los intereses y la seguridad de su país por encima de todo y se quedó con Jerusalén Este, Golan, Cisjordania y demás. Y no veo a ningún líder de importancia reclamando que haya ni que romper relaciones con Israel ni nada por el estilo.

Si a alguien no le gusta como es el mundo puede coger un cohete y mudarse a La Luna.

Ya sin comentarios

Saludos

[Panzer Meyer]

Vale que Rusia no tiene nada que ver en el asunto. Ya esta, se merecían ser invadidos joder que no saben administrarse, que los administre Putin que el si que sabe, en Rusia ni homosexuales ni corona virus tienen, hay con dos cajones. Viva la URSS, coño digo Rusia

Saludos

Puedes ser lo sarcástico que quieras.

Aquí la realidad, es que unos quieren otros 8.000 millones a toca teja por la cara y encima con malas formas, y es lícito preguntarse porque uno debe pagar sin rechistar y sin que le tachen de ser un troll de San Petersburgo, que es de lo que a veces se me acusa.

¡Qué no los quieren a tocateja y por la cara! ¡Qué son préstamos!

A mi como si lo llaman instrumento de reestructuración de crédito con retorno condicionado. Ucrania no puede devolver ese dinero porue está en bancarrota y no lo digo yo. No es solvente y tampoco lo digo yo. Que es la razón porque la que un banco te deniegan un préstamo. Y es la razón por la que a Ucrania solo le quieren prestar usureros en el mercado de deuda. Solo que la gente corriente no tiene un tonto de pueblo dispuesto a pagar sus gastos.

El problema de Ucrania no es de deuda excesiva, comoo podría ser el caso de Grecia (de hecho la deuda ucraniana es relativamente baja, de nuevo...porque nadie le presta). Su problema es de solvencia. No genera ingresos y al no generarlos no puede pagar. Por eso necesita un rescate, y otro, y otro y otro y otro y otro y otro y así hasta el fin de los tiempos.

Pues fíjate que hasta ahora está devolviendo todos los préstamos. Y no lo digo yo.

Y en cuanto a comparar la guerra árabe-israelí del '67 con la invasión rusa de Ucrania de 2014, como dice Triton, sin comentarios.

[Segoviano]

Como siempre digo hay una diferencia entre que yo entienda una acción y que esa acción me guste.

El mundo no es como nos gusta. A mi no me gusta que haya ha,bry en el mundo, pero no voy a donar el 50% de lo que gano para que los niños del Tercer Mundo se alimenten tres veces al día.

Quien difiera de mi, que actúe en consecuencia y nos lo haga saber.

Eso es lo que tiene ser práctico y vivir en el mundo real no en el de las ideas.

[Lutzow]

Si el mundo fuese como dices, Segoviano, Alemania se habría rearmado y conquistado los Sudetes y ya de paso, toda Prusia... No, por suerte son pocos los países (o los líderes) agresores y expansionistas, menos mal que no hay muchos Putin porque de otro modo estaríamos involucrados en una guerra constante... Y ojo, que yo siempre he entendido y defendido que la revolución en Ucrania tenía un precio que pagar, y que tanto Crimea como regiones del Donetz tenían derecho a la autodeterminación dadas las circunstancias derivadas de la mentada revolución, pero era un asunto interno ucraniano, que no justifica la invasión rusa...

Saludos.

[Triton]

Como siempre digo hay una diferencia entre que yo entienda una acción y que esa acción me guste.

El mundo no es como nos gusta. A mi no me gusta que haya ha,bry en el mundo, pero no voy a donar el 50% de lo que gano para que los niños del Tercer Mundo se alimenten tres veces al día.

Quien difiera de mi, que actúe en consecuencia y nos lo haga saber.

Eso es lo que tiene ser práctico y vivir en el mundo real no en el de las ideas.

Actúo en consecuencia y lo hago saber: Hace casi 30 años que me puse un uniforme y me he paseado con el por Bosnia, Kosovo, Afganistán, Irak.¿Que me quieres contar a mi del mundo real?

Saludos

[Beneker]

Habría que mirar cuantos € aporta España al FMI y cual % de ese hay en el crédito a Ucrania,luego lo dividimos entre todos españoles (aunque habría que meter tambien cual es nuestra renta, no contribuye lo mismo Amancio que nosotros. ) aunque es una cuenta muy simple ya habría que meter mas contribuyentes nos haríamos una ligera idea a cuanto toca por cabeza el crédito.

Así podríamos decirle a Segoviano cuanto aporta para financiar los derrochadores ucranianos y quien sabe a lo mejor podríamos hacer una conjunta y pagar su parte y así aliviarlo de su preocupación ya que sus impuestos van a Ucrania.

PD: Offtopic.

[Segoviano]

Como siempre digo hay una diferencia entre que yo entienda una acción y que esa acción me guste.

El mundo no es como nos gusta. A mi no me gusta que haya ha,bry en el mundo, pero no voy a donar el 50% de lo que gano para que los niños del Tercer Mundo se alimenten tres veces al día.

Quien difiera de mi, que actúe en consecuencia y nos lo haga saber.

Eso es lo que tiene ser práctico y vivir en el mundo real no en el de las ideas.

Actúo en consecuencia y lo hago saber: Hace casi 30 años que me puse un uniforme y me he paseado con el por Bosnia, Kosovo, Afganistán, Irak.¿Que me quieres contar a mi del mundo real?

Saludos

Yo, nada.

Quien piense como yo fantástico, quien no también.

Si quieres lo cambio a “Eso es lo que yo creo que es ser práctico y vivir en el mundo real”.

No soy nadie para dar lecciones acerca de nada, faltaría más.

[Segoviano]

Si el mundo fuese como dices, Segoviano, Alemania se habría rearmado y conquistado los Sudetes y ya de paso, toda Prusia... No, por suerte son pocos los países (o los líderes) agresores y expansionistas, menos mal que no hay muchos Putin porque de otro modo estaríamos involucrados en una guerra constante... Y ojo, que yo siempre he entendido y defendido que la revolución en Ucrania tenía un precio que pagar, y que tanto Crimea como regiones del Donetz tenían derecho a la autodeterminación dadas las circunstancias derivadas de la mentada revolución, pero era un asunto interno ucraniano, que no justifica la invasión rusa...

Saludos.

El expansionismo es inherente al ser humano y tan antiguo como este. De hecho es el choque de expansionismos (no solo en el ámbito militar o entre países) lo que lleva a la competencia y por tanto a la mejora y la evolución.

La invasión alemana de los Sudetes no es nada especial a lo largo de la Historia. Gran parte del Alto Mando Alemán y del pueblo lo apoyaba sin ser nazis. Incluso algunos terminaron siendo mandos al cargo de unidades militares de la OTAN. Lo que no es expansionismo es por ejemplo la aniquilación y exterminio de otros pueblos, eso son crímenes, que es distinto.

[Lutzow]

Vamos, que se vivía mejor en los tiempos de las Colonias que durante los últimos 75 años de paz en Europa... ¿Y cómo piensas que va a recuperar Alemania los Sudetes y Prusia sin matar a checos y polacos? Menos mal que ya nadie en Alemania piensa así (bueno, quizá cuatro gatos), el expansionismo no es inherente al ser humano y por suerte la mayor parte de los europeos lo sentimos así, las guerras solo traen ruina y pobreza, ese es el verdadero mensaje que nos ofrece la Historia... para quien quiera o sepa escucharlo, claro.

Saludos.

[Segoviano]

Vamos, que se vivía mejor en los tiempos de las Colonias que durante los últimos 75 años de paz en Europa... ¿Y cómo piensas que va a recuperar Alemania los Sudetes y Prusia sin matar a checos y polacos? Menos mal que ya nadie en Alemania piensa así (bueno, quizá cuatro gatos), el expansionismo no es inherente al ser humano y por suerte la mayor parte de los europeos lo sentimos así, las guerras solo traen ruina y pobreza, ese es el verdadero mensaje que nos ofrece la Historia... para quien quiera o sepa escucharlo, claro.

Saludos.

¿Estas seguro de ello?

Las necesidades humanas son infinitas y los recursos, no.

Y esto en el fondo, se lleva hasta el extremo en cuanto se quita el envoltorio.

Fíjate en el caso de las mascarillas, algo que me ha dado vergüenza hasta a mi y así lo he criticado en otro hilo.

Aquí el que puede se ha quedado con lo suyo y no lo ha soltado, importándole un pimiento los demás. Se han robado cargamentos, de ha hecho lo que hiciese falta.

La naturaleza humana es así, tenemos que acaparar más y más y más y si el otro no lo tiene, incluso mejor.

No puedes cambiar el instinto humano con un Parlamento de 700 tíos que trabajan dos veces al mes y el Himno de la Alegría.

[Lutzow]

Pienso que tienes una visión muy distorsionada y pesimista del ser humano, por cada acto de de usura que puedas encontrar tienes cien de gente solidaria preocupándose por los demás, pero tú solo te quedas con lo primero... Europa ha demostrado durante los últimos 75 años la prosperidad que procura la ausencia de guerras, y la mayor parte de su población ni tiene ansias expansionistas ni pamplinas por el estilo, solo quiere vivir en paz... Me resulta bastante increíble que se ataque constantemente a la Unión Europea y se defienda una dictadura como Rusia, con su esperanza de vida de 70 años, su Sanidad pública tercermundista y sus miserables pensiones... ¿Es eso lo que quieres para España?

Saludos.

[minoru genda]

Pufff ..... Vaya "follón" que estáis armando.
Mira que es sencillo que os entendáis, pero nada, estáis empeñados en darle vueltas a algo que está delante de nuestras narices.
Segoviano tiene sus razones que yo entiendo para plantear lo que plantea pero por otra parte para algunas de las cosas que dice no tiene tanta razón.
¿Que hay que ayudar a Ucrania? vale pero primero ayudémonos a nosotros hay un problema sobre las cantidades de dinero que se quieren destinar a solucionar los problemas originados por la crisis que estamos viviendo, la UE está con esas reuniones que parecen no acercar posturas cuanto antes, queda claro que para empezar a arreglar cosas hay que tener dinero y por lo visto repartir esas partidas de dinero necesario va para largo con los planteamientos de algunos países algo egoístas cuando no muy egoistas.
¿Que pasa? muy sencillo en la UE se tiene el temor de que Ucrania acabe recurriendo a otros países para solucionar sus problemas de liquidez, porque la verdad, y en eso hay que tener en cuenta algunas cosas, si estás pagando una deuda como dice Panzer y pides préstamos seguidos lo que haces, y en eso tiene razón segoviano, es financiarte con parte del préstamo mientras usas otra parte en ir pagando cada vez menos de lo que debes y al final pasa lo que dice Segoviano que la deuda crece, eso es fácil de entender, lo que yo no entiendo es que para países de la UE en situación complicada se pongan tantas pegas mientras para Ucrania parece, por lo que he leído, que no hay tantas.
Yo ayudo en la lucha contra el hambre de vez en cuando y durante las campañas de recogida de alimentos participo aportando no me voy a arruinar porque compre varios kilos de alimentos y los done y se que mi aportación servirá a familias para ir tirando mientras se buscan soluciones para acabar con el hambre en el mundo (difícil lo veo mientras los países desarrollados no trabajen sobre esas carencias y mientras en esos países subdesarrollados haya tanta corrupción y saqueo de lo público).
Las guerras son producto de muchas cosas., por conseguir recursos, por ocupar territorios, por hacer que el país de al lado abrace una determinada religión, por quitarte tu pa ponerme yo, por conseguir que el gobernante de turno del país de al lado se acerque a mis posturas o políticas y por un largo y a veces estúpido etcétera.
Habría muchas cosas que debatir e ir aclarando pero tampoco voy a ir mucho más allá solo una cosa y va para Segoviano
en referencia a lo que paga Rusia por el paso del gas por territorio Ucraniano, un ejemplo, supongamos que yo tengo una finca y mi vecino necesita pasar una tubería por en medio de ella para conseguir unos ingresos, lo normal es que negociemos para que yo reciba una compensación acorde a las ganancias que él va a recibir, no creo que tu con los planteamientos que tienes dejaras pasar la tubería del vecino por la cara y para el caso tampoco vas a hacer otra cosa que permitir el paso de esa tubería, sin dar como planteas más o menos, un palo al agua.
En fin que todos los planteamientos posibles en esta discusión son debatibles y rebatibles o concordantes, solo se trata de plantearlos desde una lógica racional.
Ah Segoviano por favor, por mucho que alguno de nosotros pueda entenderte, no dejes de recordar que, en este mundo de recursos limitados, ser humano significa ayudar a los que menos tiene aunque sea un poco pues ninguno debemos olvidar que muchas de las ayudas que hay vienen en parte de nuestros impuestos y nuestra generosidad, hoy pueden ser otros quienes necesiten ayuda mañana puedo ser yo, tú u otro cualquiera.
Los recursos seguramente en un futuro no muy lejano se acabarán pero no creo que ni tú, ni yo, ni todos los que vivimos en éste mundo lleguemos a verlo porque me temo que antes se va a liar y gorda por no dedicarnos a buscar soluciones en vez de estar contínuamente a la greña a veces por naderías