Ucrania

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Moderador: minoru genda

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

alejandro_ escribió:
22 Abr 2020 16:56
La trayectoria del bueno de Misha es increíble.
Buen resumen. Se puede añadir que en 2017 amenazó con lanzarse desde un tejado porque el fiscal general de Ucrania acusaó a Saajashvili de tener un plan para desestabilizar a Ucrania.

En 2003, cuando Eduard Shevardnadze abandonaba el poder salió por la tele visiblemente borracho a decir que "por supuesto que está financiado por EEUU".
No sabia lo de que amenazó con tirarse.

Lo dicho, es un todo un showman.


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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Ahora que me doy cuenta a Misha ya le han encarnado en el cine!!!

Andy Garcia le interpreto en 2011 en una película (malísima por cierto, creo que no llego ni a los cines, yendo directa a DVD) sobre la guerra de 2008 llamada “5 días de Agosto”.

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Recuerdo que solo la vi porque sala Emmanuelle Chriqui, una de mis actrices preferidas por varios motivos :-)) .
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Segoviano escribió:
22 Abr 2020 17:05
Ahora que me doy cuenta a Misha ya le han encarnado en el cine!!!

Andy Garcia le interpreto en 2011 en una película (malísima por cierto, creo que no llego ni a los cines, yendo directa a DVD) sobre la guerra de 2008 llamada “5 días de Agosto”.

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Recuerdo que solo la vi porque sala Emmanuelle Chriqui, una de mis actrices preferidas por varios motivos :-)) .
Y seguramente ninguno de esos motivos tenian nada que ver con sus artes interpretativas.

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Re: Ucrania

Mensaje por minoru genda »

occidental escribió:
22 Abr 2020 18:04
Segoviano escribió:
22 Abr 2020 17:05
Ahora que me doy cuenta a Misha ya le han encarnado en el cine!!!

Andy Garcia le interpreto en 2011 en una película (malísima por cierto, creo que no llego ni a los cines, yendo directa a DVD) sobre la guerra de 2008 llamada “5 días de Agosto”.

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Recuerdo que solo la vi porque sala Emmanuelle Chriqui, una de mis actrices preferidas por varios motivos :-)) .
Y seguramente ninguno de esos motivos tenian nada que ver con sus artes interpretativas.
Con doce años mi amor platónico fue Silvia Sims en una semana fui 7 veces al cine para verla en una peli titulada, en inglés, Ice cold in Alex, en español Fugitivos del desierto, trabajaba con John Mills y Anthony Quayle, menos mal que la quitaron si la echan una semana más hubiera sido mi ruina ya casi había gastado la paga de todo el mes gc96gc
La peli entretenida pero es que Silvia estaba como un queso tierno y sabrosón :-B gc96gc
Aventuras y otras cosas, no os cuento más por si queréis verla :-B
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

La Unión Europea concede a Ucrania otros 1.200 millones de euros.

https://www.rferl.org/a/eu-to-loan-thre ... 70443.html

Esto es un pozo sin fondo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Segoviano escribió:
22 Abr 2020 15:11

Entre unos y otros así tienen al país, que es un desastre.

Tras siete ejercicios económicos el pais en bancarrota permanente, viviendo de a ver ue pescan fuera agitando el miedo al hombre del saco cosaco.

La Crisis demográfica, desbocada.

La emigración, disparada.

La Fuerza Aérea que solo existe sobre el papel, y la Armada,que no existe ni sobre el agua.

Las industrias punteras, hundidas.

Quitando a los pseudo gobiernos rusos de Yeltsin, es difícil encontrar una serie de ejecutivos de actuación más nefasta.

El daño que se ha hecho al país desde 2014 (que ya sufría de un descomunal batacazo en 2008-09) es de proporciones astronómicas, y puede que irrecuperables, al menos en décadas.

Amazing.
Amazing del todo. Anda que es lo que paso en 2014?. Que algún país los invadió?. Cuando empecéis a reconocer que eso esta muy feo hablamos

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Triton escribió:
22 Abr 2020 20:15
Segoviano escribió:
22 Abr 2020 15:11

Entre unos y otros así tienen al país, que es un desastre.

Tras siete ejercicios económicos el pais en bancarrota permanente, viviendo de a ver ue pescan fuera agitando el miedo al hombre del saco cosaco.

La Crisis demográfica, desbocada.

La emigración, disparada.

La Fuerza Aérea que solo existe sobre el papel, y la Armada,que no existe ni sobre el agua.

Las industrias punteras, hundidas.

Quitando a los pseudo gobiernos rusos de Yeltsin, es difícil encontrar una serie de ejecutivos de actuación más nefasta.

El daño que se ha hecho al país desde 2014 (que ya sufría de un descomunal batacazo en 2008-09) es de proporciones astronómicas, y puede que irrecuperables, al menos en décadas.

Amazing.
Amazing del todo. Anda que es lo que paso en 2014?. Que algún país los invadió?. Cuando empecéis a reconocer que eso esta muy feo hablamos

Saludos
Que no hombre. Que se invadieron a sí mismos. Que lo de los rusos es ayuda humanitaria.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Amazing del todo. Anda que es lo que paso en 2014?. Que algún país los invadió?.
Pues que hubo un golpe de estado y los que se hicieron con el poder fueron tan incompetentes que no pudieron parar la independencia de Crimea ¿Sabes de muchas "invasiones" donde el 70% de las FFAA se pase al invasor?

Por otra parte, según se comentaba al inicio de la crisis, Crimea y Donbass eran dos regiones completamente subvencionadas, y que las fabricas de armamento estaban a tope.

Hoy en día Ucrania tiene una fábrica de tanques que no produce tanques y una de aviones que no produce aviones. Encima importa blindados soviéticos de Europa del Este y helicópteros Airbus de Francia a los que se le retiró la certificación. Vamos, todo un logro de gestión.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Como puedes ver, Triton, hay quien sigue con el mantra que salió de la fábrica de San Petersburgo.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Panzer Meyer escribió:
23 Abr 2020 06:37
Como puedes ver, Triton, hay quien sigue con el mantra que salió de la fábrica de San Petersburgo.
Ni me molesto en discutir con gente que justifica agresiones armadas a países soberanos

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Ni me molesto en discutir con gente que justifica agresiones armadas a países soberanos
Como puedes ver, Triton, hay quien sigue con el mantra que salió de la fábrica de San Petersburgo.
Vaya hombre, el Ministerio de la Verdad no quiere responder. No entiendo que tiene de raro que el 70% de las FFAA de un país se cambien de bando en una invasión. Pasa siempre.

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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Tu reconoce que Rusia es un país agresor y Putin un dictador y ya hablamos lo que quieras

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

alejandro_ escribió:
23 Abr 2020 09:30
Ni me molesto en discutir con gente que justifica agresiones armadas a países soberanos
Como puedes ver, Triton, hay quien sigue con el mantra que salió de la fábrica de San Petersburgo.
Vaya hombre, el Ministerio de la Verdad no quiere responder. No entiendo que tiene de raro que el 70% de las FFAA de un país se cambien de bando en una invasión. Pasa siempre.
Una pregunta.

¿Tienes algún documento o web que certifique eso del 70%?, es un tema que me interesa.
"Hércules me edificó,
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de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

¿Tienes algún documento o web que certifique eso del 70%?, es un tema que me interesa.
El fiscal general de Ucrania, Anatoliy Matios, ha ofrecido cifras más detalladas (24-2-2017) sobre el personal basado en Crimea en febrero de 2014, cuando se organiza el referéndum. El 26-27 de febrero había de acuerdo a los datos oficiales 20.315 soldados en la República Autonoma de Crimea. Esta cifra no incluye personal del Ministerio de Emergencia y otras instituciones/agencias gubernamentales. El criterio incluye a personal armado o con acceso a estas. La tabla muestra las diferentes categorías.

Imagen

http://alejandro-8.blogspot.com/2017/11 ... no-en.html

Si te interesa lo que pasó en Crimea este documento me pareció uno de los más interesantes. Se trata de la trancripción de una reunión el 28 de febrero de 2014, unos días antes de que Rusia se hiciese con el control de Crimea.

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/03 ... nuevo.html
Tu reconoce que Rusia es un país agresor y Putin un dictador y ya hablamos lo que quieras
No pensé que responder sobre porqué el 70% de las FFAA en Crimea se pasaron a Rusia iba a tener tan difícil respuesta. Hay que seguir el orden cronológico de la crisis. Tú reconoce que en Ucrania hubo un golpe de estado y ya hablamos lo que quieras, incluyendo el régimen de Putin y el papel de Rusia.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
23 Abr 2020 10:52
No pensé que responder sobre porqué el 70% de las FFAA en Crimea se pasaron a Rusia iba a tener tan difícil respuesta. Hay que seguir el orden cronológico de la crisis. Tú reconoce que en Ucrania hubo un golpe de estado y ya hablamos lo que quieras, incluyendo el régimen de Putin y el papel de Rusia.
Bueno. Esa es la versión que se vendió desde el minuto 1 desde la fábrica de San Petesburgo. Falta lo de Junta, fascistas y otros calificativos que también salieron. Se puede creer su versión o se puede creer que hubo una revolución y el Presidente huyó.

Básicamente es el mismo sitio desde el que dijeron que los militares y mercenarios rusos eran mineros y camioneros, que el material bélico ruso era material que habían comprado anteriormente y lo habían guardado en las minas del Donbas, que los convoyes humanitarios son "humanitarios", las 200 teorías sobre el MH17...

Y aunque se acepte tú teoría y la de la fabrica de San Petersburgo, que el que quiera hacerlo es libre, del golpe de estado (un golpe de estado cuanto menos curioso que lo primero que hizo fue poner fecha para unas elecciones), eso no justifica la invasión rusa de Ucrania.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Bueno. Esa es la versión que se vendió desde el minuto 1 desde la fábrica de San Petesburgo. Falta lo de Junta, fascistas y otros calificativos que también salieron. Se puede creer su versión o se puede creer que hubo una revolución y el Presidente huyó.
Ya salió el Ministerio de la Verdad a predicar. Ese presidente había sido elegido en unas elecciones y así fue reconocido por la comunidad internacional ¿O tienes pruebas de lo contrario? Hay que ver lo que le cuesta entender a algunos esto.
Básicamente es el mismo sitio desde el que dijeron que los militares y mercenarios rusos eran mineros y camioneros, que el material bélico ruso era material que habían comprado anteriormente y lo habían guardado en las minas del Donbas, que los convoyes humanitarios son "humanitarios", las 200 teorías sobre el MH17...
Sigo esperando a que el Ministerio de la Verdad explique porqué el 70% de las FFAA en Crimea se pasaron a Rusia.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
23 Abr 2020 11:16
Bueno. Esa es la versión que se vendió desde el minuto 1 desde la fábrica de San Petesburgo. Falta lo de Junta, fascistas y otros calificativos que también salieron. Se puede creer su versión o se puede creer que hubo una revolución y el Presidente huyó.
Ya salió el Ministerio de la Verdad a predicar. Ese presidente había sido elegido en unas elecciones y así fue reconocido por la comunidad internacional ¿O tienes pruebas de lo contrario? Hay que ver lo que le cuesta entender a algunos esto.
Básicamente es el mismo sitio desde el que dijeron que los militares y mercenarios rusos eran mineros y camioneros, que el material bélico ruso era material que habían comprado anteriormente y lo habían guardado en las minas del Donbas, que los convoyes humanitarios son "humanitarios", las 200 teorías sobre el MH17...
Sigo esperando a que el Ministerio de la Verdad explique porqué el 70% de las FFAA en Crimea se pasaron a Rusia.
Echaba de menos tus deprecios.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Echaba de menos tus deprecios.
Y yo tus rigurosos análisis.

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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

"El 21 de febrero, se aprobó un acuerdo entre Yanukóvich y la oposición para adelantar las elecciones, formar un gobierno de transición, volver a la Constitución de Ucrania de 2004 - la cual cuenta con enmiendas respecto a la Constitución de Ucrania de 1996 - y frenar la violencia. En la madrugada del 21 al 22 de febrero el presidente Víktor Yanukóvich, sin pasar por su residencia en Mezhyhirya, donde varios camiones y helicópteros recogían sus enseres, y sin informar al parlamento, abandonó la capital y desapareció en dirección desconocida. El 22 de febrero, por la mañana, la Rada Suprema destituyó a Yanukóvich de su cargo por "abandono de sus funciones constitucionales"​ y tomó el control del país votando, por mayoría constitucional, la vuelta a la Constitución de 2004, acordada el día anterior"

Si, parece un golpe de estado si :lol: :lol: :lol: :lol:
También muy reconocido como golpe de estado internacionalmente si si

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Beltranejo »

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El usuario alejandro vuelve a las andadas infringiendo la siguiente Norma:
-6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes.
Se cierra temporalmente el hilo a la espera de que desde Moderacion se decida la sanción a aplicar
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beltranejo »

Mensaje del Moderador

Ei usuario alejandro_ ha sido sancionado con la exclusión del Foro durante 3 días por incumplimiento de la Norma 6.3.2
-6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes.
Se reabre el Tema
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Cinco años de guerra en el Donbas
PDF: https://www.fpri.org/article/2019/10/fi ... he-donbas/
La guerra en la región oriental de Ucrania, conocida como el Donbas, ha matado a más de 13.000 personas, ha desplazado a millones y ha provocado la peor ruptura de las relaciones entre la Federación de Rusia y Occidente desde el final de la Guerra Fría. La guerra fue causada por divisiones inherentes a la sociedad ucraniana, combinadas con la intervención torpe y egoísta de potencias externas. Los efectos de la guerra en Ucrania han sido profundos: el derrumbe de la élite política postsoviética ucraniana; miles de millones de dólares en pérdidas directas e indirectas para la economía ucraniana; una reestructuración total de las fuerzas armadas ucranianas; trastornos sociales y traumas psicológicos; y daños ambientales sin precedentes. A pesar de estos tristes legados, hay razones para ser optimistas en cuanto a la posibilidad de una solución del conflicto. El agotamiento y la frustración de la población de las regiones controladas por los separatistas, la cambiante política de Rusia en relación con la guerra -al menos en parte como resultado de la creciente frustración de la opinión pública rusa- y la elección de un nuevo gobierno ucraniano sin vínculos regionales ni redes de oligarcas, todo ello contribuye a la posibilidad de la paz. Pero para que la paz perdure después de la guerra, el Estado ucraniano debe construir una identidad nacional cívica de base amplia y debe hacer frente a la corrupción endémica del país. La comunidad internacional debe participar tanto en la elaboración de una solución a la guerra como en la ayuda a Ucrania para hacer frente a sus consecuencias. Los observadores externos pueden inclinarse a señalar la división social y la corrupción como las causas internas de la guerra, y argumentar que Ucrania tiene que arreglárselas por sí misma antes de que el mundo exterior pueda intervenir para ayudar. Y esto es cierto en lo que a esto respecta. Pero también es cierto que el mundo exterior contribuyó al inicio de la guerra en Ucrania al convertir al país en objeto de una lucha geopolítica entre Rusia y Occidente. Cualquier relato honesto de la historia de la guerra debe reconocer este hecho. Y cualquier tratamiento justo de Ucrania después de la guerra debe tratar de compensarlo a través de una asistencia significativa y a largo plazo.

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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

alejandro_ escribió:
23 Abr 2020 10:52
¿Tienes algún documento o web que certifique eso del 70%?, es un tema que me interesa.
El fiscal general de Ucrania, Anatoliy Matios, ha ofrecido cifras más detalladas (24-2-2017) sobre el personal basado en Crimea en febrero de 2014, cuando se organiza el referéndum. El 26-27 de febrero había de acuerdo a los datos oficiales 20.315 soldados en la República Autonoma de Crimea. Esta cifra no incluye personal del Ministerio de Emergencia y otras instituciones/agencias gubernamentales. El criterio incluye a personal armado o con acceso a estas. La tabla muestra las diferentes categorías.

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http://alejandro-8.blogspot.com/2017/11 ... no-en.html

Si te interesa lo que pasó en Crimea este documento me pareció uno de los más interesantes. Se trata de la trancripción de una reunión el 28 de febrero de 2014, unos días antes de que Rusia se hiciese con el control de Crimea.

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/03 ... nuevo.html
Lo de las FFAA es llamativo ¿se sabe que ocurrió con ellos? el resto no me sorprende,Son funcionarios y encima en una zona donde ya antes de todo esto tenia fuertes lazos económicos con Rusia aparte de los culturales, como se suele decir " la pela es la pela".
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Pues ya tengo todo impreso. Ahora a esperar a que me abran un sitio para ponerle unas anillas.
Como ya comenté, y revisándolo por encima, muchísimo del contenido ya lo hemos ido poniendo a lo largo del hilo estos años. Pero aquí está todo bien ordenado y estructurado.

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Bombazo.

El nuevo responsable de “reformas” de Ucrania, el amigo Saakashvili, pide al FMI un nuevo rescate (y ya van) ya que con el anterior, que ni siquiera ha empezado a desembolsarse, no va a ser suficiente. La cuantía deberá ser al menos la misma que el anterior.

Dice que es una cuestión de “supervivencia”.

https://www.ft.com/content/f8edae75-01c ... e545ef99dd

Esto empieza a ser obsceno. Que haya que pagar la juerga a una satrapia corrupta que ha hundido en la misera al pueblo ucraniano es sencillamente inaceptable.

Además, lanza un aviso a la Unión Europea. Advierte de que está por la integración del país en la UE y otras organizaciones internacionales, pero “bajo nuestras condiciones, no las de unos burócratas”.

Hay que cerrar el grifo a esta gente (por llamarla algo). Se están riendo en nuestra cara.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:
24 Abr 2020 17:16
Bombazo.

El nuevo responsable de “reformas” de Ucrania, el amigo Saakashvili, pide al FMI un nuevo rescate (y ya van) ya que con el anterior, que ni siquiera ha empezado a desembolsarse, no va a ser suficiente. La cuantía deberá ser al menos la misma que el anterior.

Dice que es una cuestión de “supervivencia”.

https://www.ft.com/content/f8edae75-01c ... e545ef99dd

Esto empieza a ser obsceno. Que haya que pagar la juerga a una satrapia corrupta que ha hundido en la misera al pueblo ucraniano es sencillamente inaceptable.

Además, lanza un aviso a la Unión Europea. Advierte de que está por la integración del país en la UE y otras organizaciones internacionales, pero “bajo nuestras condiciones, no las de unos burócratas”.

Hay que cerrar el grifo a esta gente (por llamarla algo). Se están riendo en nuestra cara.
Da un poco vergüenza ajena ver que hay personas que ni siquiera consideran como gente a los ucranianos. Es como volver a los años 30 del siglo pasado. Y considerar satrapía a Ucrania cuando se beben los vientos por Putin pues no sé yo qué decir.
Segoviano, estate tranquilo que tú no vas a pagar nada. A pesar de que siempre insistes en que con tu dinero no.
Que además está por ver lo que acepta o deja de aceptar el FMI.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

No intentes enredar Panzer.

Yo considero gente a los ucranianos,bastante más que sus propios gobernantes, y de hecho los diferencio en mi último mensaje y hago responsables a los segundos de la miseria de los ucranianos. Lo de esta gente (por llamarlos algo) es evidente que va por los payasos de feria que mandan en Kiev.

Lo que pasa es que ya no quedan argumentos para defender que haya que mantener este chiringuito que solo beneficia a unos pocos.

Por otra parte en Rusia serán una satrapia, pero yo no pago sus facturas. Sobre lo de pagar, se bastante bien como se paga. Si tú quieres financiar las fiestas de Saakashvili vende tus posesiones, vacía tus cuentas y transfiere la cantidad.
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Panzer Meyer
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Claro. La culpa no es del payaso de feria que invadió Ucrania en 2014 y mantiene ocupado el 7% del territorio.
Igual ese invasor tenía miedo a ese acercamiento a instituciones democráticas que querían los ucranianos.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Triton
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Segoviano escribió:
24 Abr 2020 17:16
Bombazo.

El nuevo responsable de “reformas” de Ucrania, el amigo Saakashvili, pide al FMI un nuevo rescate (y ya van) ya que con el anterior, que ni siquiera ha empezado a desembolsarse, no va a ser suficiente. La cuantía deberá ser al menos la misma que el anterior.

Dice que es una cuestión de “supervivencia”.

https://www.ft.com/content/f8edae75-01c ... e545ef99dd

Esto empieza a ser obsceno. Que haya que pagar la juerga a una satrapia corrupta que ha hundido en la misera al pueblo ucraniano es sencillamente inaceptable.

Además, lanza un aviso a la Unión Europea. Advierte de que está por la integración del país en la UE y otras organizaciones internacionales, pero “bajo nuestras condiciones, no las de unos burócratas”.

Hay que cerrar el grifo a esta gente (por llamarla algo). Se están riendo en nuestra cara.
Volvemos a lo mismo. Hasta que no dijeron de ingresar en UE no había que pagarles nada y su economía crecía. Y después de la invasión rusa hay que ayudarles. Pregúntate entonces por culpa de quien hay que enviar dinero a Ucrania. Igual no es culpa de Ucrania, llevan 6 años en invadidos y sigo sin ver a la gente aquí declarando que Rusia es un país agresor

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Lutzow
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Rebaja un poco el tono Panzer, ya hemos tenido un usuario sancionado en este hilo y no queremos que sean más...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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