Ucrania

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APV
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Lo de la producción agrícola hay que matizarlo, la Rusia zarista producía mucho pero con un rendimiento muy bajo en comparación con las agriculturas occidentales. En realidad se apoyaba en mano de obra barata y en grandes extensiones, pero eso no la libraría de grandes hambrunas.
En la etapa final del zarismo había un intento por parte de los reformistas de aplicar reformas agrarias para modernizar el campo ruso chocando con inercias y resistencias.

Bajo el sistema sovietico se colectivizó, se modernizó,... pero se hicieron cosas erróneas como planificar demasiado, cuotas absurdas, restringir el desarrollo tecnológico, someterlo a criterios demasiado políticos (hay que exportar por propaganda aún a costa de las simientes para el año),...
Unido al crecimiento urbano demasiado rápido que exigía alimentos.

Las importaciones de EE.UU. empezaron a crecer hacia 1972, con el acuerdo de comercio, pero en la URSS recurrirá a otras fuentes si es preciso como Argentina durante el boicot de EE.UU.
Antigono Monoftalmos escribió:
11 Jul 2020 20:27
La Rusia de Nicolás II era la cuarta potencia industrial del planeta en 1914...
Curiosa afirmación.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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occidental
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió:
11 Jul 2020 20:27
Segoviano escribió:
11 Jul 2020 18:31
Ellos ven el futuro de forma muy parecida a la posición que tenia la Rusia zarista antes de la IGM, dentro de un mundo multipolar, en la que no necesariamente vayan a ser una superpotencia.
La Rusia de Nicolás II era la cuarta potencia industrial del planeta en 1914...algo que la Rusia actual no es :-
Lo de Elon Musk no sé que pinta aquí %*}
Y que conste que a mi también me parece un vendehumos :~i
La cuarta no lo se porque supongo que EEUU,G Bretaña,Francia,Alemania estaban por delante y el Imperio Austro Hungaro e Italia le debian de andar a la par pero lo que si es cierto es que no era una nacion agricola y subdesarrollada como nos la quieren pintar sobre todo los que quieren ensalzar el posterior paraiso del proletariado en el cual se convirtio.

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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Por industria no sé, pero tiene razón Antígono en que Rusia era la cuarta mayor economía en lo relativo a PIB en 1914... Y claro que era una nación atrasada, la servidumbre no fue abolida hasta la segunda mitad del XIX, pero en la práctica buena parte de la población seguía trabajando en las mismas condiciones en los campos de los terratenientes; si triunfó la revolución no fue por nada...

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Es algo muy matizable.

Primero porque por ejemplo si se usa la tabla de Maddison da cosas como que en 1913 Rusia tenía más PIB que Gran Bretaña, claro que se olvidan los imperios coloniales porque se pone a la India como la 6ª economía en ese momento.

El PIB tampoco significa tanto, en 1839 el de China era el mayor del mundo, más del doble de la India que sería el 2º y cinco veces el británico. Pero, ¿queda duda sus diferencias en cuanto a tecnología, capacidad,...?
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

El PIB es un modo de medición tan válido como cualquier otro, y al menos en 1914 marca el potencial de un país, que en el caso de Rusia era muy grande, otra cosa es que por distintas causas no llegase a desarrollarlo...

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Las raíces europeas del este de Ucrania y los mitos del mundo ruso de Putin

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ian-world/
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:00
Las raíces europeas del este de Ucrania y los mitos del mundo ruso de Putin

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ian-world/
Chorradas nacidas de la excesiva ingesta de psicotropicos. No hace falta ni comentarlas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:
13 Jul 2020 21:44
Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:00
Las raíces europeas del este de Ucrania y los mitos del mundo ruso de Putin

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ian-world/
Chorradas nacidas de la excesiva ingesta de psicotropicos. No hace falta ni comentarlas.
Porque aquí todos sabemos que todo el mundo está equivocado menos tú. Menos mal que los libros de historia están ahí para leerlos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:48
Segoviano escribió:
13 Jul 2020 21:44
Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:00
Las raíces europeas del este de Ucrania y los mitos del mundo ruso de Putin

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ian-world/
Chorradas nacidas de la excesiva ingesta de psicotropicos. No hace falta ni comentarlas.
Porque aquí todos sabemos que todo el mundo está equivocado menos tú. Menos mal que los libros de historia están ahí para leerlos.
Si son de la misma editorial que los libros de ingeniería civil que deben haber leído algunos expertos, Ucrania seguramente llegó a los Urales.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:
13 Jul 2020 21:56
Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:48
Segoviano escribió:
13 Jul 2020 21:44
Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:00
Las raíces europeas del este de Ucrania y los mitos del mundo ruso de Putin

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ian-world/
Chorradas nacidas de la excesiva ingesta de psicotropicos. No hace falta ni comentarlas.
Porque aquí todos sabemos que todo el mundo está equivocado menos tú. Menos mal que los libros de historia están ahí para leerlos.
Si son de la misma editorial que los libros de ingeniería civil que deben haber leído algunos expertos, Ucrania seguramente llegó a los Urales.
Teniendo en cuenta que no te vale ni la opinión del ingeniero jefe de la Academia de Ciencias de Rusia...
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Mira, las opiniones en proyectos de ingeniería es normal que difieran.

Pero es que este señor es un opositor del partido Yabloko. Si le preguntan es fácil saber que va decir.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Censo de 1897

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... hp?reg=422

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Censo de 1897 del distrito de Mariupol. Había más griegos que rusos.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... hp?reg=437

Imagen
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Pues no, porque yo no veo “rusos”. Supongo que te refieres a “Grandes Rusos” a los que habría que unir los “Bielorrusos” (rusos blancos) y “Ucranianos” (pequeños rusos). Todos dentro de un tronco común, vamos. Como los prusianos y los bávaros son alemanes.

Mira, el mito de que ha existido algo como una etnia ucraniana independiente y de origen no común al resto de rusos que componían una etnia eslava oriental a la que se llamaba de forma distintiva según la zona, es sencillamente del mismo calado que el de la existencia de la Atlántida.

Como ya he dicho en otras ocasiones, eso no significa que haya de existir un único país.

Yo diría que ya está bien de la broma esta. Mira, unas gentes han llegado al poder en 2014 en ese país y lo han dejado como un erial. Que se dejen de historias y que se centren de una vez en sacar adelante el pais, y si puede ser, sin que lo tenga que pagar yo.
Última edición por Segoviano el 13 Jul 2020 23:07, editado 2 veces en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lo mas paradójico de todo es que la forma en la que los rusos podrían hacer más daño a Ucrania sería diciendo que transfieren súbitamente Donbas a las autoridades ucranianas.

Teniendo en cuenta que el gobierno de Kiev no tiene ningún medio para sufragar los gastos de una reintegracion, eso mandaba a Ucrania a la Edad de Piedra económica.

Ruina total.

Sería maquiavélico.
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Re: Ucrania

Mensaje por pepero »

Segoviano escribió:
13 Jul 2020 21:44
Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 21:00
Las raíces europeas del este de Ucrania y los mitos del mundo ruso de Putin

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ian-world/
Chorradas nacidas de la excesiva ingesta de psicotropicos. No hace falta ni comentarlas.

Mensaje del Moderador

Hace unas semanas o días, en este tema o en otro de conflictos actuales llame la atención a un usuario por un tema muy parecido. La expresión chorradas esta fuera de lugar. Argumenta, defiende pero no emplees esas expresiones pues te expones a una contestación similar y ya la tenemos montada.
6.3 Otras

6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes
El tema se analizara en moderación.

Saludos.
Pepe
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Pues yo veo "Lengua" o "Grupo de lenguas" que es con lo que en esa época hacían la distinción entre etnias. Y hoy en día está más que aceptado que la lengua ucraniana y la rusa son diferentes. Es más, ucraniano y polaco tienen más en común que ucraniano y ruso. Un polaco puede llegar a comunicarse con un ucraniano aunque no hable la lengua. Cosa que un ruso, si el ucraniano no quiere, no hará.

En cuanto a 2014, yo soy de los que opinan que un dictador invadió un país y ha dejado la zona ocupada como un erial con un salario medio en el Donbas ocupado de menos de la mitad del que hay en Ucrania, que ya es bajo de por sí (hace unos días el jefe de ocupación de Donets se enorgullecía de que el salario medio había subido a 5.000 gryvnas), cuando antes de la ocupación, en la zona del Donbas tenían los salarios más altos de Ucrania.
Cuando el invasor se vuelva a Rusia, los ucranianos se podrán centrar al 100% en salir adelante y seguir intentando acercarse a los estándares democráticos europeos.
Mientras tanto, tranquilo que tú no estás pagando nada.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

En el plano militar.
Esta mañana un soldado ucraniano murió al pisar una mina mientras patrullaba en la zona gris en la zona de Zaitsevo.
Los ucranianos, tras notificarlo a los miembros de la OSCE, se acercaron para recoger el cuerpo. Momento que aprovecharon las fuerzas de ocupación para disparar matando a un médico e hiriendo a otros 2 soldados.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 23:37
Pues yo veo "Lengua" o "Grupo de lenguas" que es con lo que en esa época hacían la distinción entre etnias. Y hoy en día está más que aceptado que la lengua ucraniana y la rusa son diferentes. Es más, ucraniano y polaco tienen más en común que ucraniano y ruso. Un polaco puede llegar a comunicarse con un ucraniano aunque no hable la lengua. Cosa que un ruso, si el ucraniano no quiere, no hará.
Ahora resulta que los gallegos no son españoles porque hablan también otra lengua del mismo tronco pero que los Portugueses entienden mejor que alguien de Segovia.

Demasiado contorsionismo para intentar salir de lo que te he rebatido, lo siento pero así no puedo continuar.

Hasta Luego.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:
14 Jul 2020 00:08
Panzer Meyer escribió:
13 Jul 2020 23:37
Pues yo veo "Lengua" o "Grupo de lenguas" que es con lo que en esa época hacían la distinción entre etnias. Y hoy en día está más que aceptado que la lengua ucraniana y la rusa son diferentes. Es más, ucraniano y polaco tienen más en común que ucraniano y ruso. Un polaco puede llegar a comunicarse con un ucraniano aunque no hable la lengua. Cosa que un ruso, si el ucraniano no quiere, no hará.
Ahora resulta que los gallegos no son españoles porque hablan también otra lengua del mismo tronco pero que los Portugueses entienden mejor que alguien de Segovia.

Demasiado contorsionismo para intentar salir de lo que te he rebatido, lo siento pero así no puedo continuar.

Hasta Luego.
Contorsionisno ninguno.
De cómo se diferenciaban unos de otros en aquella época ya se habló en este mismo hilo hace mucho tiempo. En aquella época, lengua = etnia. No has rebatido nada.
Mezclas churras con merinas.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

En aquella época la lengua era mucho más local, lo que consideramos lengua hoy no es lo que hablaban en la Edad Media sin normativa lingüística, enseñanza. Si acaso el eslavo eclesiástico, que derivaba del antiguo eslavo eclesiástico desarrollado por los misioneros romano-orientales partiendo del dialecto eslavo de Salónica, era la única lengua que tenía un estudio y escritura detrás.

Las lenguas eslavas han evolucionado, desde su separación de las diversas tribus en su expansión hacia el sur y el este.

En el caso de Ucrania, su propia condición geográfica ha permitido el paso y asentamiento de muy diversos pueblos a lo largo de su Historia.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

En la madrugada del 10 al 11, la OSCE detectó otro convoy militar ruso entrando en la zona ocupada de Donetsk.

Imagen
Imagen


Ucrania tiene la intención de comprar otro lote de drones de combate turcos Bayraktar TB2.
https://www.uawire.org/ukraine-to-purch ... bat-drones

Tras el pseudoreferendum en Rusia para perpetuar a Putin como dictador, se ha presentado otra enmienda a la Constitución por la que se condenará, por extremismo, con hasta 10 años de cárcel, toda acción que proponga violar la integridad territorial de Rusia. Aviso para navegantes rusos que opinen que Crimea es Ucrania. ¡Qué tiempos aquellos en los que el dictador estaba a favor de la autodeterminación de los pueblos! ¡Siempre que no fueran los suyos, claro!
http://khpg.org/en/index.php?id=1594681282
http://duma.gov.ru/news/49011/
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Hoy se cumplen 6 años del derribo del MH17, en el que murieron 283 personas, por un sistema de misiles introducido desde Rusia en la zona ocupada.

En el siguiente enlace se puede ver una infografía con hasta 72 teorías de la conspiración de los medios de propaganda rusos. Las últimas de este mismo mes.
https://euvsdisinfo.eu/six-years-of-mh1 ... -own-game/
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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

Sabes que alguien está mintiendo cuando al sospechar de haber sido descubierto habla de menos... o de más.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

JackHicks236 escribió:
17 Jul 2020 14:52
Sabes que alguien está mintiendo cuando al sospechar de haber sido descubierto habla de menos... o de más.
Hemos de reconocer que con algunas de estas teorías conspirativas a más de uno se nos han saltado las lágrimas (aunque en realidad es para llorar) de tanto descojonarnos. Me viene a la cabeza la que decía que los cadáveres de los pasajeros del MH17 eran en realidad de los cuerpos de los pasajeros del MH370 que la CIA había hecho desaparecer y había congelado los cuerpos. Ni el más loco de los guionistas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Hace 2 mensajes debería haber puesto 283 pasajeros y 15 tripulantes. En total, murieron 298 personas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer se cumplieron 30 años desde que, siguiendo los pasos de Estonia, Letonia y Lituania, la Rada de la RSS de Ucrania adoptó la Declaración de la Soberanía Estatal de Ucrania. Esa declaración no adoptó el rango de Ley, ya que solo se podía declarar tras un referéndum en el que participase el pueblo de la RSS de Ucrania. Finalmente, el referéndum se llevó a cabo el 1 de Diciembre de 1991 y se declaró la independencia con el apoyo de más del 90% de la población.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

El barro en Ucrania.

Imagen
Imagen
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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

La planta de Lviv ha entregado un lote de 12 T-64 modernizados.
https://www.ukrmilitary.com/2020/07/t64.html
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Secuestro un tanto raro: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4630.html
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