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Re: Ucrania

Publicado: 03 Ago 2020 18:20
por Segoviano
Cortos de fondos no, están en la ruina.

Si consiguen hacer volar a los MiG-29 ya pueden estar satisfechos.

Re: Ucrania

Publicado: 03 Ago 2020 19:03
por Panzer Meyer
Segoviano escribió:
03 Ago 2020 18:20
Cortos de fondos no, están en la ruina.

Si consiguen hacer volar a los MiG-29 ya pueden estar satisfechos.
Llevo oyendo eso desde el inicio de la invasión.
Bueno, en realidad antes era lo de "Estado fallido".

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 11:46
por alejandro_
Cortos de fondos no, están en la ruina.

Si consiguen hacer volar a los MiG-29 ya pueden estar satisfechos.
Por otra parte no tiene sentido gastar 40 millones/unidad en esos aviones. Todos fueron heredados de la URSS y tienen ~30 años a sus espaldas. Tampoco disponen del apoyo del fabricante (RSK MiG), que ha declarado esas modernizaciones poco seguras. Según los planes presentados, los MiG-29 y Su-27 servirán 40 años.

El supuesto interés en esta modernización ya se anunció en 2019.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 11:55
por Segoviano
Yo creo que no son razones militares, sino de imagen para que las Fuerzas Aéreas sigan existiendo más allá del carácter protocolario, como le pasa a la Armada.

Necesitan que algo despegue de una pista, da igual que sea muy viejo y escasamente operativo.

En Ucrania, las Fuerzas Armadas y el Ejército de Tierra empiezan a ser sinónimos, y está rama se lleva la inmensidad mayoría de los fondos disponibles. Los mandos de la fuerza aérea saben que si uno no se mueve, no se muestra, es muy difícil que te lleves aunque sea una pequeña parte de un pastel.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 14:04
por occidental
alejandro_ escribió:
04 Ago 2020 11:46
Cortos de fondos no, están en la ruina.

Si consiguen hacer volar a los MiG-29 ya pueden estar satisfechos.
Por otra parte no tiene sentido gastar 40 millones/unidad en esos aviones. Todos fueron heredados de la URSS y tienen ~30 años a sus espaldas. Tampoco disponen del apoyo del fabricante (RSK MiG), que ha declarado esas modernizaciones poco seguras. Según los planes presentados, los MiG-29 y Su-27 servirán 40 años.

El supuesto interés en esta modernización ya se anunció en 2019.
Las consideran poco seguras porque basicamente son competencia directa suya,ahora 40 millones por unidad es mucho dinero en esos aviones los tendrian que dejar como nuevos para que la inversion sea rentable.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 14:41
por alejandro_
Yo creo que no son razones militares, sino de imagen para que las Fuerzas Aéreas sigan existiendo más allá del carácter protocolario, como le pasa a la Armada.
Algunas de las ofertas presentadas a Croacia para sustituir a los MiG-21.

Las autoridades croatas han ofrecido detalles sobre el contrato a firmar con Israel (7 y 8). El paquete está valorado en 403 millones de euros e incluye 12 F-16C/D Barak, armamento, 2 simuladores y entrenamiento. Esto equivale a un precio unitario es de 33,58 millones. Para comparar, Suecia había ofrecido un escuadrón de JAS-39 Gripen nuevos por 992 millones de $.

Los 2 primeros ejemplares serían entregados en 2020, otros 6 en 2021, y los 4 últimos en 2022. El primer ministro croata ha declarado es la adquisición es de gran importancia y que garantiza el futuro de la fuerza aérea durante los siguientes 30 años.

Los primeros F-16C/D fueron entregados a Israel en 1988, por si alguien quiere hacer cuenta de la edad que tendrán cuando sean retirados en Croacia.


https://alejandro-8.blogspot.com/2019/0 ... VjKtqv28G6

Vamos, que hay otras opciones. El problema sería más bien de fondos (algo ya identificado en el programa de la Fuerza Aérea 2035).
Las consideran poco seguras porque basicamente son competencia directa suya,ahora 40 millones por unidad es mucho dinero en esos aviones los tendrian que dejar como nuevos para que la inversion sea rentable.
Dificilmente son competencia directa porque las que ofrece RSK MiG son mucho más avanzadas y/o incluyen más sistemas. Por ello han sido adquiridas por la India, Perú, Serbia, Yemen, o Sudán. Lo que ofrece Ucrania es una reparación mayor. Por ejemplo, una comparativa de las cabina del Fulcrum ucraniano modernizado (MU2) y la económica de RSK MiG (M2). En medio se aprecia la 9.13 soviética.

Imagen

Por otra parte, utilizan componentes no certificados o de origen dudoso, lo cual en aviación es peligroso. En 2018 un piloto polaco de Fulcrum porque al eyectarse una pieza sustituida sin licencia ni certificación de RSK MiG falló. Supongo que los componentes siempre se pueden adquirir a través de intermediarios o terceros países (Bielorrusia), pero es más probable que tengas problemas.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 14:48
por Segoviano
Si hay un país que tiene conocimientos de armamento soviético ese es Israel, lo cual puede mitigar los riesgos.

Aún así solo hablamos de sistemas auxiliares, hay partes, como los motores, que han superado su vida operativa de largo.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 15:03
por alejandro_
Si hay un país que tiene conocimientos de armamento soviético ese es Israel, lo cual puede mitigar los riesgos.
Las mejoras que ofrece Israel se centran en la electrónica, pero no te pueden ofrecer un motor o modificar la estructura. En los años 90 Ucrania ya evaluó una modernización, analizando propuestas Russkaya Avionika (RA), de Rusia; Sagem, de Francia; e IAI, de Israel.

Imagen

Como se puede ver, la propuesta de RA es la única que propone modificaciones en todos los aspectos (capacidad de combustible y pilones).

https://alejandro-8.blogspot.com/2017/0 ... VjKtqv28G6

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 17:01
por Beneker
Dejando a un lado el tema del dinero esta claro que Rusia no va a permitir la aviación de caza ucraniana ya que de facto esta en guerra contra Ucrania. En el ultimo plan para la década de los 30 que posteo Panzer, Ucrania ya solo barajaba la compra de cazas occidentales, es inevitable para Ucrania tener que depender cuanto menos del armamento ruso.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 17:37
por Segoviano
Difícil, si no los puede producir ni los puede comprar (por falta de fondos, con lo que no podemos dejar de lado el tema del dinero, cuando el dinero es el único lado en este tema).

La única posibilidad de adquirir aviones (u otro material militar) más o menos avanzado sin dinero es que Ucrania pudiese obtenerlos a cambio de otra cosa, por ejemplo, bases (como hicimos nosotros con EEUU en 1953).

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 17:43
por Segoviano
En realidad existe segunda opción, con una misma cantidad de fondos, que sería llevar a cabo una reforma militar por la que se reduce el tamaño del ejército (a Ucrania le da igual en la práctica que sea de 100.000 efectivos en vez de 160.000, su efectividad contra Rusia sería casi la misma) y con el dinero liberado adquirir dos docenas de una versión capada del F-18, por ejemplo.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 18:28
por JackHicks236
Segoviano escribió:
04 Ago 2020 17:37
La única posibilidad de adquirir aviones (u otro material militar) más o menos avanzado sin dinero es que Ucrania pudiese obtenerlos a cambio de otra cosa, por ejemplo, bases (como hicimos nosotros con EEUU en 1953).
La entrada de Ucrania en la OTAN ayudaría mucho en ese proceso. Y después, a ver que hace Rusia con las zonas ocupadas.

De todos modos, este me parece un buen momento para recordar un proyecto de bajo presupuesto que, por desgracia, no cuajó: El F-20 Tigershark, una evolución del exitoso F-5 Tiger, pensado para Fuerzas Aéreas de presupuestos muy limitados. Al final todos prefirieron el F-16, ya que era plena Guerra Fría y no se escatimaba en gastos.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 19:25
por Beneker
Segoviano escribió:
04 Ago 2020 17:37
Difícil, si no los puede producir ni los puede comprar (por falta de fondos, con lo que no podemos dejar de lado el tema del dinero, cuando el dinero es el único lado en este tema).

La única posibilidad de adquirir aviones (u otro material militar) más o menos avanzado sin dinero es que Ucrania pudiese obtenerlos a cambio de otra cosa, por ejemplo, bases (como hicimos nosotros con EEUU en 1953).
No sería el primer país que recibe ayudas para compras en el plano militar de EEUU.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 23:01
por occidental
JackHicks236 escribió:
04 Ago 2020 18:28
Segoviano escribió:
04 Ago 2020 17:37
La única posibilidad de adquirir aviones (u otro material militar) más o menos avanzado sin dinero es que Ucrania pudiese obtenerlos a cambio de otra cosa, por ejemplo, bases (como hicimos nosotros con EEUU en 1953).
La entrada de Ucrania en la OTAN ayudaría mucho en ese proceso. Y después, a ver que hace Rusia con las zonas ocupadas.

De todos modos, este me parece un buen momento para recordar un proyecto de bajo presupuesto que, por desgracia, no cuajó: El F-20 Tigershark, una evolución del exitoso F-5 Tiger, pensado para Fuerzas Aéreas de presupuestos muy limitados. Al final todos prefirieron el F-16, ya que era plena Guerra Fría y no se escatimaba en gastos.
Eso seria meternos en un follon sin comerlo ni beberlo,una cosa es defender hasta las ultimas consecuencias la integridad de las republicas Balticas del imperialismo Ruso y otra meterse directamente en un conflicto militar con Rusia por Ucrania.

Re: Ucrania

Publicado: 04 Ago 2020 23:35
por JackHicks236
occidental escribió:
04 Ago 2020 23:01
,una cosa es defender hasta las ultimas consecuencias la integridad de las republicas Balticas del imperialismo Ruso y otra meterse directamente en un conflicto militar con Rusia por Ucrania.
Sería una manera de dar un puñetazo en la mesa por parte de las potencias Occidentales, que hasta ahora no hemos hecho gran cosa contra las agresiones rusas a sus vecinos. No creo que la anexión de Ucrania significara un conflicto directo contra Rusia, siempre que Putin sea sensato y dé su brazo a torcer. :pre: Bueno, quizá sea pedirle mucho.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Ago 2020 12:10
por Segoviano
JackHicks236 escribió:
04 Ago 2020 23:35
occidental escribió:
04 Ago 2020 23:01
,una cosa es defender hasta las ultimas consecuencias la integridad de las republicas Balticas del imperialismo Ruso y otra meterse directamente en un conflicto militar con Rusia por Ucrania.
Sería una manera de dar un puñetazo en la mesa por parte de las potencias Occidentales, que hasta ahora no hemos hecho gran cosa contra las agresiones rusas a sus vecinos. No creo que la anexión de Ucrania significara un conflicto directo contra Rusia, siempre que Putin sea sensato y dé su brazo a torcer. :pre: Bueno, quizá sea pedirle mucho.
Querrás decir “incorporar”,no “anexionar” :carapoker: .

Por otra parte hay reticencias a incorporar a países con territorios en disputa (no te digo ya en conflicto), por razones evidentes.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Ago 2020 12:11
por Segoviano
Beneker escribió:
04 Ago 2020 19:25
Segoviano escribió:
04 Ago 2020 17:37
Difícil, si no los puede producir ni los puede comprar (por falta de fondos, con lo que no podemos dejar de lado el tema del dinero, cuando el dinero es el único lado en este tema).

La única posibilidad de adquirir aviones (u otro material militar) más o menos avanzado sin dinero es que Ucrania pudiese obtenerlos a cambio de otra cosa, por ejemplo, bases (como hicimos nosotros con EEUU en 1953).
No sería el primer país que recibe ayudas para compras en el plano militar de EEUU.
Esa ayuda suele ser valorada en decenas o cientos de millones, no miles....pero por poder...se puede, si.

Pero no creo que vaya a pasar.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Ago 2020 12:36
por Segoviano
Editado por error de hilo.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Ago 2020 16:53
por Beneker
Segoviano escribió:
05 Ago 2020 12:11
Beneker escribió:
04 Ago 2020 19:25
Segoviano escribió:
04 Ago 2020 17:37
Difícil, si no los puede producir ni los puede comprar (por falta de fondos, con lo que no podemos dejar de lado el tema del dinero, cuando el dinero es el único lado en este tema).

La única posibilidad de adquirir aviones (u otro material militar) más o menos avanzado sin dinero es que Ucrania pudiese obtenerlos a cambio de otra cosa, por ejemplo, bases (como hicimos nosotros con EEUU en 1953).
No sería el primer país que recibe ayudas para compras en el plano militar de EEUU.
Esa ayuda suele ser valorada en decenas o cientos de millones, no miles....pero por poder...se puede, si.

Pero no creo que vaya a pasar.

Los f-16 le sobran a EEUU y hay una buena cantidad de segunda mano tanto suyos como de naciones aliadas que podrían venderse. A día de hoy es el mejor caza precio/calidad. Un ejemplo es Colombia que tiene que sustituir ya sus Kfir en teoría habrá concurso pero el F-16 encima en parte subvencionado por EEUU es imposible de batir tanto en precio como en costos de mantenimiento.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Ago 2020 18:39
por JackHicks236
Beneker escribió:
05 Ago 2020 16:53
Los f-16 le sobran a EEUU
Y aún se siguen fabricando para la exportación, con notables mejoras. Claro que, supongo que estas versiones serán mucho más caras.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Ago 2020 18:42
por Panzer Meyer
El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia ha calificado como "antihumanitario" que Ucrania corte el agua a la ocupada Crimea.
Estos todavía no saben que son los ocupantes los que tienen que proveer a la población de todas sus necesidades.
https://ru.krymr.com/a/news-krym-mid-ro ... 61145.html

Re: Ucrania

Publicado: 06 Ago 2020 09:45
por alejandro_
Los f-16 le sobran a EEUU y hay una buena cantidad de segunda mano tanto suyos como de naciones aliadas que podrían venderse. A día de hoy es el mejor caza precio/calidad.


La flota de cazas de Estados Unidos está bastante desgastada porque su utilización ha sido mucho más alta de lo previsto. Siempre podría donar algunos F-16 y que Ucrania pague la reparación/modernización, pero sigue siendo costoso. No es algo que haga con aliados, aparte de que la ayuda suele ser defensiva.

Re: Ucrania

Publicado: 08 Ago 2020 22:56
por Panzer Meyer
Las lanchas patrulleras Mark VI que recibirán los ucranianos por parte de USA, podrían ir equipadas con misiles antibuque de corto alcance VGM-176B Griffin.
https://armyinform.com.ua/2020/08/amery ... v-griffin/

Re: Ucrania

Publicado: 15 Ago 2020 11:30
por Panzer Meyer
Artículo de Junio sobre la situación de los embalses en la ocupada Crimea.
https://www.blackseanews.net/en/read/164755

En el artículo se enlaza a otro de Febrero en el que dan datos más en profundidad. Por ejemplo, el año anterior a la invasión, Crimea tenía 140.000 hectáreas de tierras de regadío. El año posterior se redujo a 11.000 hectáreas. De 520 millones de m3 de agua a 13 millones de m3.
https://www.pravda.com.ua/articles/2020/02/19/7240920/

Re: Ucrania

Publicado: 15 Ago 2020 12:27
por Panzer Meyer
La Oficina de Diseño de Kharkiv para Ingeniería Mecánica ha entregado los 4 últimos BTR-4E del lote de 45 que tenía contratado, y vencido en 2016.
Se espera que para finales de año se entreguen otros 10 de un contrato vencido en 2018.

https://www.ukrmilitary.com/2020/08/apc-btr4.html

Re: Ucrania

Publicado: 20 Ago 2020 18:47
por Panzer Meyer
Los ucranianos han exhumado restos de varias personas asesinadas en Slovyansk mientras estuvo ocupada entre abril y julio de 2014.
Se han enviado a Kiev para determinar la identidad de las víctimas.
https://mvs.gov.ua/ua/news/33386_U_Slov ... 4_roku.htm
http://khpg.org/en/index.php?id=1597801 ... %20victims.
https://www.unian.info/war/donbas-war-r ... itter_site

Desde el segundo enlace se puede acceder al artículo que escribió el periodista Chistopher Miller titulado Los verdugos de Slovyansk
https://www.rferl.org/a/the-executioner ... 43132.html

En este segundo enlace también se habla de los cuerpos de 14 civiles que se encontraron cuando las tropas de Igor Girkin huyeron de la ciudad.

Re: Ucrania

Publicado: 22 Ago 2020 12:38
por Panzer Meyer
El ciudadano ruso Ruslan Saakov, lugarteniente del ya fallecido y autorreconocido criminal de guerra Mikhail Tolstykh "Givi", ha fallecido en la zona ocupada. La causa oficial es suicidio.

Re: Ucrania

Publicado: 22 Ago 2020 12:43
por minoru genda
Panzer Meyer escribió:
22 Ago 2020 12:38
El ciudadano ruso Ruslan Saakov, lugarteniente del ya fallecido y autorreconocido criminal de guerra Mikhail Tolstykh "Givi", ha fallecido en la zona ocupada. La causa oficial es suicidio.
Todo lo que pasa en esa zona resulta raro y poco creible ls noticias son confusas, sobre todolas oficiales y a mi todos esos casos raros de opositores "enfermos" y muertos me huelen a "polonicidio" como diría lutzow.

Re: Ucrania

Publicado: 25 Ago 2020 14:52
por Panzer Meyer
Las unidades ucranianas ya han empezado a recibir los sistemas de misiles anti buque Neptuno.

Re: Ucrania

Publicado: 02 Sep 2020 11:03
por Beneker
EEUU siguen intentando bloquear la compra la fabrica Motor Sich por parte de los chinos.

https://www.flightglobal.com/defence/us ... 64.article