Turquía vs PKK vs EI

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Brasidas »

El propio estado turco causa más bajas en su ejército que todas las guerrillas kurdas juntas y multiplicadas por diez %*}


Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Menuda obra sultánica se ha construido Erdogan en Estambul.

El mayor aeropuerto del mundo.

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

La extradición de Gulen desde EEUU estaría más cerca, según el Gobierno turco.

https://www.abc.es/internacional/abci-t ... l&ns_fee=0
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Otros 100 arrestos en relación al golpe de Estado.

https://www.europapress.es/internaciona ... 93548.html
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Otras 222 detenciones.

https://www.turkishminute.com/2019/01/1 ... n-one-day/
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Dubois »

La Fiscalía de Ankara emitió este miércoles orden de detención para 63 personas, entre ellas 48 pilotos de helicópteros militares, acusadas de estar relacionadas con la cofradía del predicador islamista Fethullah Gülen, a la que el Gobierno turco achaca el fallido golpe de Estado de 2016. https://www.lavanguardia.com/internacio ... pismo.html

Entre los pilotos hay tres coroneles, cuatro con rango de teniente coronel, cuatro comandantes, nueve capitanes, 27 con el grado de teniente primero y un teniente.De los 48 aviadores, 46 son activos en las unidades de transporte aéreo del Ejército
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Aparte de los F35, EEUU también dice que si Turquía adquiere el S400 se olvide de los Patriots también.

http://www.hurriyetdailynews.com/no-pat ... _term=post
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Beneker escribió:Aparte de los F35, EEUU también dice que si Turquía adquiere el S400 se olvide de los Patriots también.

http://www.hurriyetdailynews.com/no-pat ... _term=post
Bueno, eso seria bastante estúpido, la verdad. Sería una sanción contra Raytheon, después de haber triturado a Lockheed Martin. Total, los turcos se quedarían con su dinero.

Supongo que cuando terminen de haber arramplado contra los muebles empezarán contra las paredes.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Brasidas »

El movimiento de EEUU es peligroso. Si prohíbe la venta de Patriots y F35 a Turquía, sus empresas pierden un pastizal, que ésta puede gastarse comprando armamento a otros países, o simplemente ahorrar, ahora que la economía turca no está muy boyante. Aparte de que recordemos que a EEUU le conviene vender cuantos más F-35 mejor, no sólo por la pasta, sino por incrementar la producción y así reducir costes. Ya hace poco Alemania renunció a adquirirlo. Si ahora se le prohíbe a Turquía, es un buen pedazo de unidades menos en unos meses.

Si por el contrario apuesta por venderlos, no puede estar seguro de que Erdogán haya llegado a un acuerdo con Putin para que su ejército investigue la capacidad del F35 contra el S-400, de cara a mejorar el sistema ruso, a cambio de vaya usted a saber qué.

Difícil decisión.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

De todas maneras la versión del F35 que recibirían los turcos sería una de exportación con capacidades muy disminuidas, a saber si se podrían sacar conclusiones reales.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Brasidas escribió:El movimiento de EEUU es peligroso. Si prohíbe la venta de Patriots y F35 a Turquía, sus empresas pierden un pastizal, que ésta puede gastarse comprando armamento a otros países, o simplemente ahorrar, ahora que la economía turca no está muy boyante. Aparte de que recordemos que a EEUU le conviene vender cuantos más F-35 mejor, no sólo por la pasta, sino por incrementar la producción y así reducir costes. Ya hace poco Alemania renunció a adquirirlo. Si ahora se le prohíbe a Turquía, es un buen pedazo de unidades menos en unos meses.

Si por el contrario apuesta por venderlos, no puede estar seguro de que Erdogán haya llegado a un acuerdo con Putin para que su ejército investigue la capacidad del F35 contra el S-400, de cara a mejorar el sistema ruso, a cambio de vaya usted a saber qué.

Difícil decisión.

El simple hecho de que disponga F35 y S400 le da una ventaja a Turquía que ni EEUU tiene. EEUU sobrevivirá sin las ventas a Turquía si se llega a esa situación, al final todo esto se resume en que EEUU le esta diciendo que si se esta en la OTAN se esta para todo que si quiere largarse es libre, pero eso de jugar a dos bandas no es una opción.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

No lo veo así.

La idea de los estadounidenses era evitar la venta de los S400, es decir perjudicar a Rusia.

La resolución de la polémica se salda con los S400 siendo empaquetados a Turquía y EEUU autocancelando un contrato, es decir perdiendo dinero.

En resumen, querian evitar un contrato beneficioso para Rusia y no solo no lo han conseguido, sino que encima han perdido uno beneficioso a su intereses. O como han dicho algunos, los rusos pueden haber utilizado una psicología inversa, siendo su decisión de vender los S400 un método de cancelar la venta de los F35 y perjudicar a EEUU. Y lo peor es que cree precedente, porque si es así, los rusos van a vender sus S400 a todo Cristo.

O en modo matemático:

Ahora resulta que Turquía quiere más baterías antiaéreas, y EEUU dice que se retira de la puja. Pues ya verás a quien se la van a comprar entonces.

Otro caso de encéfalografia plana del Congreso estadounidense, que es quien ha impulsado esto con más ahínco. Ya hemos hablado hace poco de otro en Afganistán que fue sangrante. Son pésimos negociantes, entre otras cosas porque la mayoría de ellos son unos politicuchos que en muchos años llevan años viviendo de la sopa boba, sin tener ni puñetero idea de nada.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Turquía: Necesito dos batidoras.

EEUU: Yo te vendo una batidora.

Rusia: Yo te vendo la otra.

EEUU: Oye, si ese te vende la otra batidora, yo no te vendo la mia y me voy.

Turquía: Pues vete.

Rusia: ¿Te vendo la otra batidora?

:D
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Estamos hablando de la industria militar estadounidense como si fuera Navantia, como si su viabilidad supusiera tener que conseguir x contrato si o si. Creo que desde hace tiempo (y seguramente en el congreso de EEUU tienen muchísima mas información) las relaciones entre EEUU y Turquía no son la de dos aliados. La actitud de Erdogan desde hace mucho tiempo no es la de un líder que te puedas fiar, vamos que por mucho miembro de la OTAN que sea Turquía día de hoy no esta al mismo nivel que otros países participantes en el programa F35. Por muy capado que este este en su versión de exportación sigue siendo un "caramelo" para cualquier industria militar enemiga.Resumiendo que no van a poner uno de sus productos estrellas a disposición de alguien en el que no se puede confiar plenamente.

Por otra parte esta este doble juego de Erdogan, queriendo tomar una posición de ventaja (teniendo a mano tecnología punta de dos potencias militares) y mi opinion no es tanto el miedo a que pase información a su colega Putin, como tomar el una posición preponderante para en un futuro hacerse fuerte y dar rienda suelta a su neosultanato.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

No es tan sencillo, Turquía no necesita dos batidoras, en todo caso una y además una aspiradora de última generación, que solo EE.UU. puede vender... Que se aclaren si quieren estar con Occidente o con China, Rusia y Venezuela, mientras tanto sería estúpido venderles armas modernas...

Saludos.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

La accion estadounidense es compulsaría en base a la Ley CAATSA de 2017 que aprobó el Congreso de EEUU tratando de perjudicar, entre otras cosas, las exportaciones de armamento ruso, pero que está consiguiendo precisamente el efecto contrario. Unos negociantes fantásticos son los de Capitol Hill.

Sobre si la venta o no venta va a ser vital para el futuro de la industria del argento estadounidense...creo que no es la cuestión, la cuestión es si el acto es lógico o no lo es.

El perjuicio para Turquía es de vaso medio lleno o medio vacío. Puede quedarse sin F-35, pero si con su dinero (más una indemnización que EEUU va a tener que pagar por cancelar el contrato). Y ese dinero lo puede usar en comprar armamento de tu supuesto archíenemigo-villano geopolítico.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:No es tan sencillo, Turquía no necesita dos batidoras, en todo caso una y además una aspiradora de última generación, que solo EE.UU. puede vender... Que se aclaren si quieren estar con Occidente o con China, Rusia y Venezuela, mientras tanto sería estúpido venderles armas modernas...

Saludos.
Turquía no está con nadie, excepto consigo misma. Tiene sus propios planes imperialistas incluso, chiflados o no.

No son Francia o Alemania, los tontos del patio del colegio.

Si EEUU no quiere vender Patriot, que no se preocupen, ya irá el Kremlin a vender más S400.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Brasidas »

Segoviano escribió:Turquía: Necesito dos batidoras.

EEUU: Yo te vendo una batidora.

Rusia: Yo te vendo la otra.

EEUU: Oye, si ese te vende la otra batidora, yo no te vendo la mia y me voy.

Turquía: Pues vete.

Rusia: ¿Te vendo la otra batidora?

:D
Yo iría incluso más allá:

Turquía: necesito una batidora.

EEUU: Yo te la vendo.

Rusia: Puedes comprar la de los americanos si quieres, y yo te regalo una (haciendo ver que te la vendo) a cambio de que me pases información comparativa de las dos.

EEUU: Si esos te venden otra no te vendo la mía.

Turquía: Bueno, pues me quedo la de Rusia.

Y así estamos.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Editado.
Última edición por Segoviano el 08 Feb 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

A mí eso de que Francia y Alemania, con un nivel de vida que triplica al de turcos, sean los tontos del colegio y Erdogan y su tropa los listos, me deja con los ojos como platos... Me da la sensación de que alguno se ha pasado demasiados años jugando al Risk y ha perdido el contacto con la realidad...

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Madera »

Es que a cambiado muchos, EE.UU. ya no cuenta como aval de confianza y garantía el Ejercito Turco, que tradicionalmente se ha visto a sí mismos como "guardiantes de la democracia" en Turquía, garantes del estado laico y de los principios establecidos por Mustafa Kemal Atatür, el régimen de Turquía a cambiado con el fracaso golpe de estado.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Otros 729 detenidos a causa del Golpe de Estado.

https://news.yahoo.com/turkey-detains-m ... 59341.html

Un UH-1 se ha estrellado en Estambul, matando a 4 militares turcos.

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Ya son 1.112 los detenidos.

https://mobile.twitter.com/StockholmCF/ ... 6097759232
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

No le está sacando réditos ni nada el Sultán al intento de golpe de Estado, se está cargando a toda la oposición...

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Turquía anuncia que el primer S400 llegara en 4 meses y medio.

https://twitter.com/eha_news/status/1096520366531461120

Sobre los Patriots que lo quieren comprar pero que bajo sus condiciones.

https://twitter.com/eha_news/status/1096521808948445184
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

EEUU ya se ha pronunciado, si adquiere el S400 no le venden los Patriots.

https://twitter.com/eha_news/status/1096822694421630976
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

La policia turca detiene a 735 personas relacionadas con el PKK.

https://ahvalnews.com/terrorism-turkey/ ... -pkk-links
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Otras 324 detenciones en relación al Golpe de Estado.

https://www.aljazeera.com/news/2019/02/ ... 52691.html
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Va a terminar deteniendo a medio país como siga a este paso.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Otros 101 militares turcos han sido detenidos.

https://ahvalnews.com/crackdown/turkey- ... -continues
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