La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Antigono Monoftalmos escribió:
Brasidas escribió:siempre sospechosa Inglaterra, cuyo historial de oportunismo es casi proverbial. Y precisamente España es uno de sus enemigos históricos.
La misma que luchó contra los alemanes mientras Stalin estaba sentado en su dacha rascándose los cataplines, o la que apoyó a España (y a Portugal) frente a Napoleón, o a Bélgica y Francia contra el káiser...sí, sí; cuán malvados :-
Stalin rascarse los cataplines tampoco se los rascó mucho en ese período:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

[quote="Brasidas"
Lutzow escribió:No veo punto de comparación entre la Historia Contemporánea de España y la de Rusia, la verdad... Nosotros no conquistamos media Polonia y asesinamos a 10.000 Oficiales en Katyn, ni Finlandia, ni los Países Bálticos, ni creamos dictaduras en toda Europa del Este durante 40 años...
Ni falta que nos hacía. Estábamos muy ocupado creando las nuestras. :-
Evidentemente la historia contemporánea de España no tiene punto de comparación porque hemos sido un cero a la izquierda durante más de un siglo.[/quote]

Nosotros la sufríamos, pero al menos no la exportábamos, en parte ciertamente porque no hemos pintado mucho en los dos últimos siglos, lo mismo que ocurriría ahora si no estuviésemos en la UE... :-

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

No sabía que pintábamos algo....
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Rusia conseguiría muchísimo más si en vez de ir amenazando cual matón a sus vecinos intentase llevarse bien con ellos. Llevándose bien con ellos (cosa fácil de conseguir con las ex repúblicas soviéticas) podría llegar a ser un contrapunto "positivo" a las políticas del otro lado del Atlántico.

El problema es que llevarse bien, significa aceptar el pasado de uno mismo y en primer lugar pedir perdón por lo hecho que ha sido mucho y mal, y luego con hechos demostrar que de verdad hay un cambio de fondo y de formas. En cambio llevarse mal, hacer las cosas por la fuerza a la larga se ha demostrado que es un error, y Rusia no ha aprendido nada de la Urss, por lo que sigue cometiendo los mismos errores. Y desde luego con los líderes actuales y los que hay en el banquillo suplente, el futuro de Rusia sigue pasando por ser el matón del Este.

¿Quién en su sano juicio con ideas frescas para el pueblo ruso se va a presentar a unas elecciones sabiendo como se las gastan por allí? es que no solo amenazan a sus vecinos, sino que son peligrosos para sus priopios ciudadanos, lo mismito que era la URSS.

Rusia lleva algo así como casi 30 años perdidos sin hacer el cambio que el pais necesitaba, pero no nos extrañemos, si pones a un ex kgb con afán revanchista, no sé que se puede esperar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

En cierto modo, en muchos países de Occidente (sobre todo en EEUU) hay nostalgia de Boris Yeltsin.

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Claro, que en Rusia no lo ven igual.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:No sabía que pintábamos algo....
Formamos parte de una de las tres principales potencias mundiales, y aunque hay mucho por hacer, también en materia militar y política somos un aspecto a tener muy en cuenta en el mundo... ¿Nos iría mejor solos? Lo dudo mucho.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Segoviano escribió:En cierto modo, en muchos países de Occidente (sobre todo en EEUU) hay nostalgia de Boris Yeltsin.

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Claro, que en Rusia no lo ven igual.
Normal con Yeltins los rusos sufrierón un gran recesión económica, entre otras cosas.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Segoviano escribió:En cierto modo, en muchos países de Occidente (sobre todo en EEUU) hay nostalgia de Boris Yeltsin.

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Claro, que en Rusia no lo ven igual.
Yeltsyn lo unico bueno que hizo fue en no meter a Rusia en una guerra civil, tras la desaparición de la Urss. Aparte de esto no hizo nada más que beber y meterle mano a la secretaria de turno, ah, y poner a su delfín un tal Putin como sustituto suyo. No tuvo nada que ver Occidente en nada de esto.

Le tocó afrontar la recesión económica tras la desaparición de la Urss, que se la hubiese tragado cualquiera por muy preparado que estuviese, esto hay que decirlo en su descargo porque Rusia al igual que el resto de exrepublicas estaba en bancarrota.

El problema ruso es que no hay gente válida o si la hay la hacen desaparecer misteriosamente. ¿Navalny? no se sabe, igual es un bluff, pero si ni le dejan presentarse a las elecciones o lo encarcelan ya me dirás cual es el futuro de Rusia hasta que la palme el "zar". Y lo jodido, es que no se vea Rusia a la muerte de éste, en una situación de lucha fraticida por ver quién se hace con el poder, ojo, no se metan en un coflicto civil. Ese debe ser el gran temor de occidente,, que pasará en el post putinismo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:En cierto modo, en muchos países de Occidente (sobre todo en EEUU) hay nostalgia de Boris Yeltsin.
Tampoco te creas, Yeltsin puede tener un aire a simpático borrachín, pero también la lió parda en el Cáucaso; el fiasco de la primera guerra en Chechenia es obra suya :~i
Segoviano escribió:No sabía que pintábamos algo....
Pues tendríamos que pintar más, con el Brexit nuestro número de diputados en el Parlamento de la UE y de miembros en otros órganos aumenta (debido al efecto poblacional), de hecho es algo que se ha comentado en varios medios de otros países europeos, como la salida del Reino Unido puede aumentar el poder dentro de la UE de España y Polonia...aunque nuestros insignes líderes parecen no darse cuenta de las posibilidades y van a su bola >--
Pero eso ya es problema de los españoles y de desaprovechar oportunidades :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Boris Johnson ha sido el primero en atreverse a señalar a Putin como responsable del ataque con gas tóxico del otro día.
Nuestra disputa es con el Kremlin de Putin, y con su decisión, y creemos que es abrumadoramente probable que fue su decisión, dirigir el uso de un agente neurotóxico en las calles del Reino Unido, en las calles de Europa por primera vez desde la Segunda Guerra Mundial
https://www.rferl.org/a/lavrov-russia-w ... 03774.html
En ese mismo enlace también se habla del asesinato de un crítico de Putin en Londres.

Johnson ya se quedó a gusto hablando del Kremlin hace unas semanas.
En la noche del 22 de febrero de 2014, los hombres más poderosos de Rusia se reunieron en el Kremlin y resolvieron tomar Crimea de Ucrania.
El Kremlin luego realizó elaborados esfuerzos para dar a sus decisiones una apariencia de legitimidad -incluida la realización de un falso referéndum- pero que el encuentro entre el presidente Vladimir Putin y sus jefes de seguridad fue diseñado para sellar el destino del pueblo de Crimea
Decidió apoderarse de Crimea durante el cónclave en el Kremlin 3 semanas antes del simulacro del referéndum. Todas esas afirmaciones sobre cómo actuó para proteger a la gente de la región o defender sus deseos fueron, por la propia cuenta del Sr. Putin, totalmente mentirosas
Así fue como Rusia se apoderó de 10.000 millas cuadradas de Ucrania y rompió el primer principio del derecho internacional: que los países no pueden adquirir territorio o cambiar las fronteras por la fuerza
La apropiación de tierras de Rusia en Crimea equivale a la primera anexión forzosa del territorio de un país europeo y el primer rediseño forzoso de una frontera europea desde 1945
Putin pisoteó el Artículo 2 de la Carta de las Naciones Unidas, el Acta Final de Helsinki y el Tratado de Amistad Rusia-Ucrania. también rompió la promesa específica de Rusia, contenida en el Memorando de Budapest de 1994, de respetar las 'fronteras existentes de Ucrania' y 'abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania
https://www.unian.info/politics/1001853 ... uence.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Segoviano escribió:No sabía que pintábamos algo....
Creo que pintamos lo justo, ni mas ni menos, no sobreactuar mas de nuestra posibilidades.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

En los foros de la prensa te encuentras con algunos que opinan que estando solos conquistaríamos Gibraltar, con un par... :lol:

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Es increíble las vueltas que da la vida. Ahora mismo Boris Johnson es el gran “freedom fighter” de la Civilzacion Occidental contra la invasion del oso ruso totalitario y sediento de sangre.

Hace un año usuarios de Twitter, ilustres defensores de la libertad, muchos de los cuales acudían a comisiones de los parlamentos de la naciones democráticas y civilizadas y escribían columnas en los más prestigiosos diarios de la reputada y veraz prensa libre, le calificaban con cosas como “Payaso Oficial del Brexit”, “Destructor de Europa”, “Mentiroso compulsivo debido a sus genes rusos por parte de padre”, “Xenófobo y racista heredero de la mejor propaganda de Goebbels”, “Cómplice del genocida Assad” (se ofreció a enviar ayuda a Palmyra cuando era alcalde de Londres) y una persona que debía ser declarada non grata e impedida su entrada a Ucrania por justificar la agresion rusa.

Rex Tillerson era el ejemplo vivo de la “conspiración rusa contra la democracia estadounidense” por su nombramiento como S. De E. Condecorado por Putin, “agente del KGB encubierto”, “Caballo de Troya”, “Enemigo interno de America”.

Desde hace unos días, la destitución de Rex Tillerson ha sido considerada como el ejemplo vivo de la “conspiración rusa contra la democracia estadounidense”, valiente defensor de la verdad destituido por Trump a instancia de Putin por abrir los ojos al mundo de la infinita maldad rusa en el en envenenamiento de Sergei Skripal e hija.

Nadya Savchenko era “fiel reflejo de la nación ucraniana que se enfrenta con valentía a la agresion Imperialista de Moscovia”, “heroina de la Made Patria, aniquila rusos”.

Hoy en día es “escoria traidora”, “prostituta de los rusos”, “asquerosa sabandija vatnik” y demás lindezas.

La posición que se mantenga en relación a Rusia es la definitoria de nuestro tiempo. Todo lo demás, da igual.

Da que pensar, aunque si le paso en su día a Sholzenytsyn, le puede pasar a cualquiera.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por nemesis13 »

Hola Segoviano.

Coincido 100% contigo.

El ser acusado de ser "Agente Ruso" o "Simpatizante de Putin", es una Acusacion POLITICA.
Y se usa para "Desprestigiar" a los rivales politicos.

El problema, desde mi punto de vista, es que la "Histeria Rusa" esta llegando a tal nivel de ridiculez, que creo que esta teniendo el efecto contrario.
Y un ejemplo de eso es Italia, en donde el Movimiento 5 Estrellas y la Liga Norte, tuvieron una excelente eleccion ( siendo que ambos Partidos fueron acusados de ser Pro Rusos y de ser ayudados por los Malevolos Rusos).
Lo mismo paso en Alemania con el Partido Alternativa para Alemania que ahora son la tercer fuerza politica del pais ( siendo que fueron acusados de ser "Agentes de Putin" y de ser ayudados por los demonios rusos).

Analizar mas ya seria entrar en los barros de la Politica.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

El exiliado Glushkov, encontrado muerto hace unos días, también ha sido asesinado: https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 12643.html

Parece ser que se ha aprovechado el viaje para matar dos pájaros de un tiro, una medida lógica dadas las penurias de la economía rusa...

Némesis, lo que resulta realmente "ridiculo" es negar a estas alturas las injerencias rusas en Europa, Si a ti te gustan las dictaduras es problema tuyo, a la inmensa mayoría de los europeos, no... :~i

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:El exiliado Glushkov, encontrado muerto hace unos días, también ha sido asesinado: https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 12643.html

Parece ser que se ha aprovechado el viaje para matar dos pájaros de un tiro, una medida lógica dadas las penurias de la economía rusa...

Némesis, lo que resulta realmente "ridiculo" es negar a estas alturas las injerencias rusas en Europa, Si a ti te gustan las dictaduras es problema tuyo, a la inmensa mayoría de los europeos, no... :~i

Saludos.
Hola Lutzow.

Es que ese es el problema.
La Injerencia Rusa es Real, de eso no hay Ninguna Duda.
El problema pasa, cuando se utiliza eso, para atacar a los rivales politicos.

A lo que me refiero, es que es algo Basico en Politica, que lo mejor es siempre un buen ataque a los rivales.
Y que mejor ataque, que acusar a los rivales politicos de ser "traidores"...

Y este es un ejemplo:
http://www.independent.co.uk/voices/jer ... 18451.html

A lo que temo Lutzow, es al cada vez mayor Fanatismo que veo en los medios.

Es decir, si no estas al 100% de acuerdo con el gobierno, no es que seas un ciudadano Legitimante preocupado, sino es porque quizas seas un "Pro Ruso" y por lo tanto un "potencial traidor" a tu pais... :-o

Si te pones a evaluar, en Rusia, el Gobierno Ruso acusa a sus rivales politicos, de ser agentes de la CIA ... :-B ( misma tactica :-B )
Yo veo un patron claro...
A quien se queje del gobierno, deliberadamente intentar acusarlo de ser un "potencial traidor"...

Y todo el asunto de Jeremy Corbin, es un gran ejemplo de ello.

Nicolas Maquiavelo estaria orgulloso :-B

Saludos Lutzow
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió: Pues tendríamos que pintar más, con el Brexit nuestro número de diputados en el Parlamento de la UE y de miembros en otros órganos aumenta (debido al efecto poblacional), de hecho es algo que se ha comentado en varios medios de otros países europeos, como la salida del Reino Unido puede aumentar el poder dentro de la UE de España y Polonia...aunque nuestros insignes líderes parecen no darse cuenta de las posibilidades y van a su bola >--
Pero eso ya es problema de los españoles y de desaprovechar oportunidades :-
Chisst! No hables demasiado alto. Piensa que el RU sigue en la UE hasta nuevo aviso. Aún pueden pasar muchísimas cosas. :-X
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Siguiendo con el intento de asesinato del exespía con el agente nervioso.
Hace unos días los rusos dijeron que podrían haber sido los estadounidenses, que habrían sacado el Novichok de Uzbekistán a través de sus bases.
Ahora dicen que las fuentes más probables son Reino Unido, Suecia, Eslovaquia y República Checa.
Me parece raro que no incluyan a Ucrania y Polonia.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Estoy de acuerdo con nemesis13: La injerencia rusa, aunque exista, se está convirtiendo en una especie de comodín, en un demonio que se agita cuando se quiere descalificar a alguien o a algo. ¿Se pierden unas elecciones? Injerencia rusa. ¿Un político comienza a ser molesto? Está sueldo de Rusia. Y así todo.
Segoviano lo ha resumido muy bien:
Segoviano escribió:La posición que se mantenga en relación a Rusia es la definitoria de nuestro tiempo. Todo lo demás, da igual.
Y este foro es una muestra de ello. Da igual que vayas a un hilo de Siria, que de Irán, que de China o de aviones modernos. No sabes cómo pasa, pero todo acaba pareciendo una guerra entre anti-rusos y pro-rusos. Por un lado es una muestra de la influencia de este país en nuestros tiempos, pero quizás a veces deberíamos plantearnos si no le damos demasiada importancia frente al verdadero protagonista, China, o la discreta pero intrigante India. Por no hablar de países como Turquía o Arabia Saudí, que pasan desapercibidos en las noticias, y a la chita callando, están metidos directo o indirectamente en dos o tres invasiones fuera de su territorio ahora mismo, aparte de la amenaza que suponen sus sobredimensionadas fuerzas armadas.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Segoviano escribió:En cierto modo, en muchos países de Occidente (sobre todo en EEUU) hay nostalgia de Boris Yeltsin.

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Claro, que en Rusia no lo ven igual.
Tan buen rollo había con Yeltsin que por ejemplo un par de Su-27 ruso, en 1992, aterrizó en la base aérea americana Grand Forks en Dakota de Norte donde había un escuadrón de bombarderos B-1 Lancer.

Una rareza el vídeo domestico que recoge el evento.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por roberto_yeager »

Y Tu-95 en Barksdale AFB

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https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _Tu-95.jpg

1Saludo
Más vale pájaro en mano... que patada en los cojones.

Cuando un tonto coje la linde... la linde se acaba pero el tonto sigue...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por APV »

Segoviano escribió:Nadya Savchenko era “fiel reflejo de la nación ucraniana que se enfrenta con valentía a la agresion Imperialista de Moscovia”, “heroina de la Made Patria, aniquila rusos”.

Hoy en día es “escoria traidora”, “prostituta de los rusos”, “asquerosa sabandija vatnik” y demás lindezas.
Ahora el Fiscal General Yuriy Lutsenko (quien también tiene en su historial diversas cosas) la acusa de planear un ataque terrorista al Parlamento para dar un golpe de estado.

La situación política ucraniana siempre ha sido un vaivén.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

No se ha comentado.
Tenemos Zar para, al menos, otros 6 años.
Hubo intentos de manipulación de votos en colegios electorales. Pero, aún así, lo hemos coseguido. Viva Putin.

https://uk.reuters.com/article/uk-russi ... KKBN1GX1TE

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Re: La UE y la Defensa Europea

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Brasidas escribió:Estoy de acuerdo con nemesis13: La injerencia rusa, aunque exista, se está convirtiendo en una especie de comodín, en un demonio que se agita cuando se quiere descalificar a alguien o a algo. ¿Se pierden unas elecciones? Injerencia rusa. ¿Un político comienza a ser molesto? Está sueldo de Rusia. Y así todo.
Segoviano lo ha resumido muy bien:
¿Ya comenzamos a quitar hierro a la injerencia rusa en medio mundo? Bah, cosa de niños, minudeces...cortina de humo de perdedores.

Ahora resulta que meter el hocico en elecciones de otros paises para intentar conseguir que salga aquel candidato que mejor te venga, hay que calificarlos de minudeces, cuando es un golpe de estado al funcionamiento de la democracia. Oiga que por un canto, la mascota de Putin en Francia no ganó la presidencia a Macron. La misma que se financió con dinero ruso, la misma que reconoce a Crimea como Rusia.... Oiga, que el señor Trump ganó las elecciones americanas gracias a una cantidad de estados que se jugaron por apenas unos miles de votos de diferencia...y todos sabemos quién quería Putin que ganase en EEUU, otra cosa es que le haya salido rana. etc, etc...

Y sí, tambien se compran voluntades personales, el dinero lo compra todo...


Resolución del Parlamento Europeo, de 23 de noviembre de 2016, sobre la comunicación estratégica de la Unión para contrarrestar la propaganda de terceros en su contra.

Reconociendo y exponiendo la desinformación y guerra de propaganda rusas

7. Constar con pesar que Rusia utiliza contactos y reuniones con sus homólogos de la UE con fines de propaganda y debilitar públicamente la posición común de la UE, en lugar de establecer un diálogo real;

8. Reconoce que el Gobierno ruso está empleando agresivamente una amplia gama de herramientas e instrumentos, tales como grupos de reflexión (think tanks) y fundaciones especiales (por ejemplo Russkiy Mir), autoridades especiales (Rossotrudnichestvo), estaciones de televisión multilingües (por ejemplo RT –Rusia Today-), pseudo agencias de noticias y multimedia (Por ejemplo Sputnik), grupos sociales y religiosos transfronterizos, ya que el régimen (Ruso) quiere presentarse a sí mismo como el único defensor de los valores cristianos tradicionales, medios de comunicación social y trolls de internet para desafiar los valores democráticos, dividir Europa, y crear la precepción de estados fallidos en el vecindario de la Europa oriental; Subraya que Rusia invierte recursos financieros pertinentes en sus instrumentos de desinformación y propaganda, ya sea directamente contratados por el Estado o por medio de empresas y organizaciones controladas por el Kremlin; Subraya que, por una parte, el Kremlin financia partidos políticos y otras organizaciones dentro de la UE con la intención de socavar la cohesión política y que, por otra parte, la propaganda del Kremlin se dirige directamente a periodistas, políticos e individuos específicos de la UE;

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//ES

Ah, y se ha pasado por alto, el intento de golpe de estado en Montenegro, previo a la entrada de este pais en la Otan...somn tantas cosas que ya ni nos acordamos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

experten escribió:¿Ya comenzamos a quitar hierro a la injerencia rusa en medio mundo? Bah, cosa de niños, minudeces...cortina de humo de perdedores.
Pues sí, eso es lo que es.
Oiga que por un canto, la mascota de Putin en Francia no ganó la presidencia a Macron. La misma que se financió con dinero ruso, la misma que reconoce a Crimea como Rusia.... Oiga, que el señor Trump ganó las elecciones americanas gracias a una cantidad de estados que se jugaron por apenas unos miles de votos de diferencia...y todos sabemos quién quería Putin que ganase en EEUU, otra cosa es que le haya salido rana. etc, etc...
Vives en un mundo paralelo. Cuando vuelvas a la órbita terrestre avisa.
Ahora resulta que el FN es un invento ruso, no un producto de la propia evolución de la sociedad francesa.
Reconoce que el Gobierno ruso está empleando agresivamente una amplia gama de herramientas e instrumentos, tales como grupos de reflexión (think tanks) y fundaciones especiales (por ejemplo Russkiy Mir), autoridades especiales (Rossotrudnichestvo), estaciones de televisión multilingües (por ejemplo RT –Rusia Today-), pseudo agencias de noticias y multimedia (Por ejemplo Sputnik), grupos sociales y religiosos transfronterizos, ya que el régimen (Ruso) quiere presentarse a sí mismo como el único defensor de los valores cristianos tradicionales, medios de comunicación social y trolls de internet para desafiar los valores democráticos[/u]
Uoo, qué mieeedo, por favor, metámonos todos en búnkeres porque Rusia tiene grupos de reflexión (a quién se le ocurre tener eso, como si en Occidente no hubiera think tanks), fundaciones especiales, etc.
Y por favor, cadenas de televisión multilíngües. ¿Eso no era un privilegio de la CNN, BBC y demás? ¡Por Dios, el mundo está amenazado porque hay cadenas internacionales que escapan al control del pensamiento único!
Ya verás el día que los redactores del informe descubran CCTV o al-Jazeera...
Y también grupos sociales y religiosos transfronterizos... por Dios, dónde vamos a ir a parar.

Venga, no tenemos 4 años.

Sin decir que Rusia no intente influir en el exterior (pues claro que lo hace, igual que EEUU, Francia y la propia España si tuviera algo de influencia), la psicosis que está desatando este tema está injustificada, sobre todo si comparamos la influencia de Rusia con la URSS. Entonces sí que había un intento real de influir en el exterior, y no recuerdo que nadie hablase de elecciones amañadas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Brasidas escribió:...
Oiga que por un canto, la mascota de Putin en Francia no ganó la presidencia a Macron. La misma que se financió con dinero ruso, la misma que reconoce a Crimea como Rusia.... Oiga, que el señor Trump ganó las elecciones americanas gracias a una cantidad de estados que se jugaron por apenas unos miles de votos de diferencia...y todos sabemos quién quería Putin que ganase en EEUU, otra cosa es que le haya salido rana. etc, etc...
Vives en un mundo paralelo. Cuando vuelvas a la órbita terrestre avisa.
Ahora resulta que el FN es un invento ruso, no un producto de la propia evolución de la sociedad francesa...
El FN es un producto que sin la financiación rusa no habría llegado a donde ha llegado.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Brasidas escribió:
experten escribió:¿Ya comenzamos a quitar hierro a la injerencia rusa en medio mundo? Bah, cosa de niños, minudeces...cortina de humo de perdedores.
Pues sí, eso es lo que es.
Oiga que por un canto, la mascota de Putin en Francia no ganó la presidencia a Macron. La misma que se financió con dinero ruso, la misma que reconoce a Crimea como Rusia.... Oiga, que el señor Trump ganó las elecciones americanas gracias a una cantidad de estados que se jugaron por apenas unos miles de votos de diferencia...y todos sabemos quién quería Putin que ganase en EEUU, otra cosa es que le haya salido rana. etc, etc...
Vives en un mundo paralelo. Cuando vuelvas a la órbita terrestre avisa.
Ahora resulta que el FN es un invento ruso, no un producto de la propia evolución de la sociedad francesa.
Reconoce que el Gobierno ruso está empleando agresivamente una amplia gama de herramientas e instrumentos, tales como grupos de reflexión (think tanks) y fundaciones especiales (por ejemplo Russkiy Mir), autoridades especiales (Rossotrudnichestvo), estaciones de televisión multilingües (por ejemplo RT –Rusia Today-), pseudo agencias de noticias y multimedia (Por ejemplo Sputnik), grupos sociales y religiosos transfronterizos, ya que el régimen (Ruso) quiere presentarse a sí mismo como el único defensor de los valores cristianos tradicionales, medios de comunicación social y trolls de internet para desafiar los valores democráticos[/u]
Uoo, qué mieeedo, por favor, metámonos todos en búnkeres porque Rusia tiene grupos de reflexión (a quién se le ocurre tener eso, como si en Occidente no hubiera think tanks), fundaciones especiales, etc.
Y por favor, cadenas de televisión multilíngües. ¿Eso no era un privilegio de la CNN, BBC y demás? ¡Por Dios, el mundo está amenazado porque hay cadenas internacionales que escapan al control del pensamiento único!
Ya verás el día que los redactores del informe descubran CCTV o al-Jazeera...
Y también grupos sociales y religiosos transfronterizos... por Dios, dónde vamos a ir a parar.

Venga, no tenemos 4 años.

Sin decir que Rusia no intente influir en el exterior (pues claro que lo hace, igual que EEUU, Francia y la propia España si tuviera algo de influencia), la psicosis que está desatando este tema está injustificada, sobre todo si comparamos la influencia de Rusia con la URSS. Entonces sí que había un intento real de influir en el exterior, y no recuerdo que nadie hablase de elecciones amañadas.
No estamos hablando de lo mismo, tu hablas de influir y yo hablo de interferir, y son cosas distintas.

Es lo mismo que si pensamos que Litvinenko antes, o ahora el nuevo, han tenido un costipado, cuando en realidad han sufrido sendos intentos de asesinato.

Y hacer de estas cosas como algo normal, "gajes del oficio" es la viva muestra que la democracia Occidental está en serio peligro; porque Rusia por mucho que la Urss haya implosionado no ha dejado de ser una dictadura (blanda si le quieres llamar), cuyas elecciones tienen el mismo valor que las que hacen los castro en Cuba o el lider coreano en Corea.

Esto es lo que dice alguien que conoce muy bien los entresijos de la Rusia actual.

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 21142.html
Esa distinción entre el Gobierno ruso y la corte de Putin es crucial, según Jodorkosvski, para comprender cómo Occidente debe reaccionar a una acción como el ataque a Skripal. “Creo que el Gobierno británico ha estado bajo un paradigma equivocado”, explica. “Creyeron que estaban tratando con el Gobierno ruso, pero en realidad es con una banda criminal. Está cubierta y protegida por el Gobierno ruso, pero es una banda criminal. Existen en planos diferentes. Por eso los métodos para combatirlo deben ser los métodos para combatir bandas criminales. Si introduces limitaciones para contratar con clientes rusos, sería un problema por ejemplo para mí, y para cualquiera de origen ruso. Pero no para el grupo criminal en el círculo de Putin, porque las bandas criminales saben cómo combatir estas reglas. Lo primero es admitir que estamos ante una banda criminal organizada. Debería haber una investigación policial. No es un gran grupo. Son menos de cien personas. Existe y ha sido descrito bastante bien. Casi todos están en la lista del Kremlin publicada por Washington [el informe del Kremlin, del Departamento del Tesoro estadounidense, que incluía 220 nombres]. Si esto se reconoce como un grupo criminal, entonces la participación de un individuo en este grupo puede ser razón para investigar criminalmente a esa persona”.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

En la época de la URSS no existían medios de masas tan peligrosos como Facebook o Twitter, no se pueden comparar los tiempos... Tampoco tiene sentido comparar cadenas privadas como la CNN con medios de propaganda estatales como RT o Sputnik... Bueno, se puede, no le encuentro mucha lógica pero si alguien cree que RT tiene la misma credibilidad que la BBC, apaga y vámonos.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Panzer Meyer escribió:El FN es un producto que sin la financiación rusa no habría llegado a donde ha llegado.
Claro, y ahora resultará que el AfD en Alemania también será producto ruso, y la Liga Norte en Italia...
Como si no hiciera una burrada de tiempo que se viene hablando del FN.
Esos planteamientos no tienen ninguna credibilidad.
Lutzow escribió:En la época de la URSS no existían medios de masas tan peligrosos como Facebook o Twitter, no se pueden comparar los tiempos... Tampoco tiene sentido comparar cadenas privadas como la CNN con medios de propaganda estatales como RT o Sputnik... Bueno, se puede, no le encuentro mucha lógica pero si alguien cree que RT tiene la misma credibilidad que la BBC, apaga y vámonos.
Pero estamos hablando también de cosas como la financiación, o fundaciones que trabajan sobre el terreno. En ese tipo de cosas la URSS estaba a años luz por delante, comenzando por todos los partidos comunistas locales, que le eran afines.
La distinción público/privado deja de tener sentido en los tiempos que vivimos, donde "el poder" es cada vez más una oligarquía que tiene tentáculos tanto en los partidos como en poderes privados. ¿De verdad aún nos creemos esa dualidad?
Aquí mismo en España, ¿alguien se cree que la manipulación de A3 es independiente de la que sufre TVE? Son en el fondo los mismos poderes los que presionan a periodistas de uno y otro sitio, sólo son distintos departamentos de la misma cosa.
En el caso de EEUU, los vínculos entre la estructura empresarial y el poder político son evidentísimos, comenzando por las generosas donaciones a las campañas, y acabando por el hecho de que el actual presidente es un empresario famoso. Y podríamos seguir.
experten escribió:No estamos hablando de lo mismo, tu hablas de influir y yo hablo de interferir, y son cosas distintas.
Perdona, pero has puesto un texto donde se mencionaban los medios por los que Rusia intentaba interferir en la política del resto del mundo, y es evidente que son chorradas.

Si quieres cosas serias y preocupantes, no hace falta ni rebuscar en hemerotecas (escándalo de la NSA, incluido el hackeo del móvil de Merkel,...), te pongo una noticia de hoy mismo:

https://www.eldiario.es/theguardian/Cam ... 74905.html

¿Sabes quién se va a escandalizar por esto? Nadie. En dos días está olvidado. ¿Sabes por qué? Primero porque nos preocupa muy poco la democracia en África, y segundo porque como os hackers son israelíes y los que han usado la información una organización occidental, pues... :-

Si hubieran sido los rusos, ya alguno estaría reclamando sanciones. Es el grado de histerismo al que hemos llegado. Tragamos con cosas gordísimas en nuestro entorno, y luego nos tiramos de los pelos porque exista Sputnik; que sí, es una basura de medio, pero oye, también lo es OKDiario y 13TV, y no veo a nadie reclamando el cierre.
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