Eso tambien es cierto pero no podemos malgastar los pocos recursos y regalarselos a los de Tolouse,a mi me gusta el modelo Turco de inversion en industria de Defensa quitando fantasmadas como el desarrollar ellos solitos un avion de sexta generacion.
La UE y la Defensa Europea
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Re: La UE y la Defensa Europea
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Re: La UE y la Defensa Europea
Hombre, es que tampoco es regalárselo a los de Toulouse, es participar en un proyecto que puede dar beneficios, en principio algo mejor que "regalárselo" a Estados Unidos (que tampoco, es comprarlo, y a un precio no precisamente barato...).
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Comprar a EEUU apenas representa retorno tecnológico en maeria aeroespacial (los que han ido a por el F35 lo saben bien) y, en caso de un país como España, es arriesgarse a que luego existan restricciones de uso (ya pasó en la guerra de Ifni-Sáhara).
Está bien que España participe en proyectos europeos; pero no a cualquier precio ni haciendo manga ancha a ciertos fabricantes que se columpian. Los proyectos multinacionales no deben implicar a muchos países para agilizar plazos y disminuir los costes ocasionados por los retrasos.
Tampoco es de recibo que el Ejército del aire quiera renovar el entrnador avanzado para una fecha y Airbus responda que puede tener el modelo tres años después. Lo peor es que recientemente el EA ha hecho públicos los requisitos deseados, incluyendo el que se trate de un aparato con poscombustión. De los disponibles actualmente, ninguno lo cumple, salvo el proyecto que Airbus quiere colar fuera de plazo.
Si surgieran retrasos, España se puede quedar con los entrenadores avanzados en tierra por no llegar a tiempo los sustitutos.
Ya que se ha trpezado con el S-80, se debería aprender la lección.
Está bien que España participe en proyectos europeos; pero no a cualquier precio ni haciendo manga ancha a ciertos fabricantes que se columpian. Los proyectos multinacionales no deben implicar a muchos países para agilizar plazos y disminuir los costes ocasionados por los retrasos.
Tampoco es de recibo que el Ejército del aire quiera renovar el entrnador avanzado para una fecha y Airbus responda que puede tener el modelo tres años después. Lo peor es que recientemente el EA ha hecho públicos los requisitos deseados, incluyendo el que se trate de un aparato con poscombustión. De los disponibles actualmente, ninguno lo cumple, salvo el proyecto que Airbus quiere colar fuera de plazo.
Si surgieran retrasos, España se puede quedar con los entrenadores avanzados en tierra por no llegar a tiempo los sustitutos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Por ejemplo el programa FACA y la adquisicion de los F18 es ejemplo de una buena negociacion con EEUU con retornos y posibilidades de uso,tambien es verdad que no se si con los F35 esto seria posible,pero insistir en 2021 con el EUROFIGHTER es tirar el dinero un avion que sale mas racional desguazar las Tranche 1 que modernizarlo por ejemplo.cañaytapa escribió: ↑22 Feb 2021 Comprar a EEUU apenas representa retorno tecnológico en maeria aeroespacial (los que han ido a por el F35 lo saben bien) y, en caso de un país como España, es arriesgarse a que luego existan restricciones de uso (ya pasó en la guerra de Ifni-Sáhara).
Está bien que España participe en proyectos europeos; pero no a cualquier precio ni haciendo manga ancha a ciertos fabricantes que se columpian. Los proyectos multinacionales no deben implicar a muchos países para agilizar plazos y disminuir los costes ocasionados por los retrasos.
Tampoco es de recibo que el Ejército del aire quiera renovar el entrnador avanzado para una fecha y Airbus responda que puede tener el modelo tres años después. Lo peor es que recientemente el EA ha hecho públicos los requisitos deseados, incluyendo el que se trate de un aparato con poscombustión. De los disponibles actualmente, ninguno lo cumple, salvo el proyecto que Airbus quiere colar fuera de plazo.
Si surgieran retrasos, España se puede quedar con los entrenadores avanzados en tierra por no llegar a tiempo los sustitutos.
Ya que se ha trpezado con el S-80, se debería aprender la lección.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Con el dinero que se ha invertido en el Eurofighter, cancelarlo ahora sí que sería una pérdida de dinero considerable...de dinero y tiempo invertido.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Y que lo digas. Además, que nadie espere que se repita lo del programa FACA. España se benefició de que el f-18 era un modelo que apenas se exportaba (en ese momento sólo a Canadá) y que las relaciones bilaterales eran otras (bases estadounidenses que había en España, por ejemplo).
Del f-35, los únicos que han visto retorno tecnológico algo apreciable han sido los británicos. Italianos o noruegos están viendo migajas. A un precio mucho mayor al previsto y con una esperanza operativa menor, sobre todo en las versiones embarcadas.
Antígono ha dado en la clave. Más que de dinero, se trata de tiempo invertido. si este se malgasta, los daños que provocan esos retrasos son difícilmente recuperables.
Del f-35, los únicos que han visto retorno tecnológico algo apreciable han sido los británicos. Italianos o noruegos están viendo migajas. A un precio mucho mayor al previsto y con una esperanza operativa menor, sobre todo en las versiones embarcadas.
Antígono ha dado en la clave. Más que de dinero, se trata de tiempo invertido. si este se malgasta, los daños que provocan esos retrasos son difícilmente recuperables.
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Re: La UE y la Defensa Europea
La empresa alemana Wintershall Dea, el mayor inversor del Nord Stream 2, ha anunciado su retirada del proyecto por temor a sanciones.
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.
¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro
"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.
¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Va siendo hora de plantearse cancelar el proyecto, no se puede dejar que un campo estratégico como la energía esté en manos del enemigo...
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Yo propongo que como medida provisional antes de que llegue el paraíso verde que lo solucione todo los europeos aprendan de nuestra posguerra, con velas y carburos en casa.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Anda que no hay alternativas al gas de la dictadura rusa, repito que lo que no tiene ningún sentido es ponerse en manos del enemigo, es como si el Imperio alemán hubiese construido la Hochseeflotte con motores alimentados por petróleo en lugar de mayoritariamente carbón y confiado en Gran Bretaña como suministrador...
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Alternativa hay pero tampoco hay que decir un no al gas de Rusia, lo inteligente es diversificar las fuentes gas y así diluye como arma de presión.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Tengo entendido que una parte importante del gas que consumimos cruza el atlántico y el negocio seria redondo si también cruzara los Pirineos, pero Francia pone pegas.
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Bueno, en el caso de España el gas ruso no es problema alguno, ya que practicamente no lo compra, veamos, en el 2014, el gas venia de:
Argelia 55%
Noruega 12%
Qatar 9%
Nigeria 8%
Trinidad y Tobago 6%
Peru 4%
Francia 4%
Otros 2%
En tanto en el 2018 el origen del gas era:
Argelia 48%
Nigeria 13%
Francia 11%
Qatar 10%
Peru 10%
Noruega 3%
Trinidad y Tobago 2%
USA 2%
Otros 2%
http://www.sedigas.es/informeanual/2018 ... -MUNDO.pdf
Como es mas que claro, España se puede decir que no consume gas ruso, ademas vale acotar que España es un consumidor de gas que esta debajo de la media europea, ya que su consumo es de 866 kw p/h, estando la media de Europa en 2397 kw p/h, España es el octavo consumidor p/h de Europa.
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Noruega 12%
Qatar 9%
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Trinidad y Tobago 6%
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Francia 4%
Otros 2%
En tanto en el 2018 el origen del gas era:
Argelia 48%
Nigeria 13%
Francia 11%
Qatar 10%
Peru 10%
Noruega 3%
Trinidad y Tobago 2%
USA 2%
Otros 2%
http://www.sedigas.es/informeanual/2018 ... -MUNDO.pdf
Como es mas que claro, España se puede decir que no consume gas ruso, ademas vale acotar que España es un consumidor de gas que esta debajo de la media europea, ya que su consumo es de 866 kw p/h, estando la media de Europa en 2397 kw p/h, España es el octavo consumidor p/h de Europa.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense
"Entre las cosas hay una
De la que no se arrepiente
Nadie en la tierra
Esa cosa
Es haber sido valiente"
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Re: La UE y la Defensa Europea
El Eurofighter esta ya desfasado como para comprarlos nuevos por mucho AESA y tobera vectorial que se les instale,es un dilema muy peliagudo pero que se hace se compran mas Eurofighter a precio de oro,se invierte para un supuesto sexta generacion dentro de 15 años o se compran F35.Antigono Monoftalmos escribió: ↑23 Feb 2021 Con el dinero que se ha invertido en el Eurofighter, cancelarlo ahora sí que sería una pérdida de dinero considerable...de dinero y tiempo invertido.
Yo me decantaria por la tercera o incluso unos Superhornet de segunda mano para dar tiempo a pensarlo.
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Re: La UE y la Defensa Europea
¿Superhornet de segunda? Tal vez. ¿F-35? Muy caros para lo que son.
Mejor seguir en el Eurofighter por el momento y plantaerse qué hacer cara a la 6ª generación.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Europa donde volaron los primeros cazar a reacción se ha quedado detrás incluso de Asia.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Aprovecho que ha salido el tema para dejar esta encuesta sobre si la aviación moderna está en crisis:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 60&t=26341
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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Respecto a la tabla hay algún detalle a comentar, porque su primer vuelo no significa su disponibilidad.
Por ejemplo el Hal Tejas de la India es un programa que comenzó en los 80 (supuestamente para reemplazar a los MiG 21 a los que daban final de vida útil en los 90), hasta 2001 no fue el primer vuelo, en 2015 se introdujeron,...
A día de hoy tienen solo una treintena.
Por ejemplo el Hal Tejas de la India es un programa que comenzó en los 80 (supuestamente para reemplazar a los MiG 21 a los que daban final de vida útil en los 90), hasta 2001 no fue el primer vuelo, en 2015 se introdujeron,...
A día de hoy tienen solo una treintena.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Hace ya tiempo que Europa debería tener un tejido propio fuerte en campos estratégicos, no podemos tener tecnología dependiente de EEUU, Rusia o China y estar supeditados a su chantaje.Antigono Monoftalmos escribió: ↑23 Feb 2021 Con el dinero que se ha invertido en el Eurofighter, cancelarlo ahora sí que sería una pérdida de dinero considerable...de dinero y tiempo invertido.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: La UE y la Defensa Europea
Europa ya tiene el primer presupuesto de Defensa de su historia
Dotado con 7.014 millones, busca construir un sector conjunto y reducir la enorme dependencia militar de EE UU
https://www-larazon-es.cdn.ampproject.o ... utType=amp
Dotado con 7.014 millones, busca construir un sector conjunto y reducir la enorme dependencia militar de EE UU
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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
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- cañaytapa
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Re: La UE y la Defensa Europea
A ver si sirve para algo o es si,`mplemente una excusa para gastar inútilmente dinero público.
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Re: La UE y la Defensa Europea
He tenido que buscar el presupuesto de defensa de España del 2020 para situar la cifra: 9.072 millones de euros. Me parece poco dinero lo destinado para construir un "sector conjunto".Beneker escribió: ↑03 Mar 2021 Europa ya tiene el primer presupuesto de Defensa de su historia
Dotado con 7.014 millones, busca construir un sector conjunto y reducir la enorme dependencia militar de EE UU
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Saludos.
Pepe
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Re: La UE y la Defensa Europea
El gasto de defensa del conjunto de los países europeos en la OTAN fue de 285.000 millones en 2020, pero bueno mejor que nada por algo se empieza.
Y 785.000 millones solo EEUU.
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Hay que tener en cuenta que, en Europa, hay muchos países pequeños, en muchos casos mini-países, cuyos presupuestos de defensa son los que son.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Hay mini-países que gasta más en defensa, porcentualmente sobre el PIB, que la media de Europa, no el problema es que hay varios países importante que gasta poco, Alemania 1,57%, Italia 1,43%, España 1,16% frente Lituania 2,28%, Estonia 2,38, Grecia 2,58,Antigono Monoftalmos escribió: ↑04 Mar 2021 Hay que tener en cuenta que, en Europa, hay muchos países pequeños, en muchos casos mini-países, cuyos presupuestos de defensa son los que son.
https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... 104-en.pdf
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Re: La UE y la Defensa Europea
Volvemos a lo de siempre, todo depende del riesgo que intuyas en tus fronteras, los Países Bálticos tiene al oso ruso de vecino y Grecia a Turquía, de ahí su mayor gasto per cápita...
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Lo de Grecia es algo que me sigue impactando. Están casi en la ruina y se dejan semejante pastizal. De las repúblicas bálticas lo veo más lógico, tienen al ogro justo al lado.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Pues no sé qué decirte, veo más complicado que el oso ataque países de la OTAN a que haya un conflicto, siempre latente, entre Grecia y Turquía, sobre todo desde que el el Sultán se hizo con el poder...
Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
No vas errado para nada Lutzow.
Porque Grecia gasta en defensa mas que otros paises, esta bien, que no es muy actual, pero vale como idea.
https://www.elboletin.com/internacional ... ensa-html/
Y este otro es a nivel global pero tiene un lapse time muy interesante entre el 1914 y 2018, y eso nos muestra que gastar mucho no quiere decir tanto, si no como se gasta y en que se gasta, miren Arabia Saudi.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... as-grafico
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense
"Entre las cosas hay una
De la que no se arrepiente
Nadie en la tierra
Esa cosa
Es haber sido valiente"
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» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense
"Entre las cosas hay una
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Re: La UE y la Defensa Europea
No es muy actual, y ciertos comentarios son para dar de comer aparte:Perdi2guerras escribió: ↑04 Mar 2021Porque Grecia gasta en defensa mas que otros paises, esta bien, que no es muy actual, pero vale como idea.
https://www.elboletin.com/internacional ... ensa-html/
Ambos países perpetúan un conflicto, que explotó en 1919 con la guerra greco-turca, incluso desde tiempos mitológicos (Esparta y Troya)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman