La UE y la Defensa Europea

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Beneker
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió:Se prevé construir un caza conjunto de 5a generación.

Veremos si España se une al proyecto.

Un alto cargo de Defensa despotricó hace poco contra el F-35, así que es probable.

No obstante hay el problema de siempre: el precio.
Aparte del precio añadiría la calidad del producto final. Porque ya hay ejemplos de proyectos conjuntos europeos que han acabado sin llegar a las requerimientos exigidos por los países y con una factura hinchada.

Aunque el paso era inevitable a la vista de que ningún país europeo por solitario puede desarrollar un caza de nueva generación. Los problemas antes mencionados solo se podrán afrontar con una política europea de defensa unificada al menos coordinada, algo a día de hoy imposible aunque parece que con Trump en escena los aliados europeos se han dado cuenta de que EEUU no siempre puede estar ahí.


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Australian blonde
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Australian blonde »

No ha sido en este tema donde se ha rajado a UK de arriba a abajo por el artículo 23, pero esto viene a colación...

UK anuncia la creación de 2 escuadrones (120 y 201) de patrulla aérea marítima. Los efectivos de dichas patrullas constarán de 4 P-8 Poseidón (Tienen 9 encargados a USA).
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Beneker escribió: Aunque el paso era inevitable a la vista de que ningún país europeo por solitario puede desarrollar un caza de nueva generación. Los problemas antes mencionados solo se podrán afrontar con una política europea de defensa unificada al menos coordinada, algo a día de hoy imposible aunque parece que con Trump en escena los aliados europeos se han dado cuenta de que EEUU no siempre puede estar ahí.
El problema de la alta tecnología es siempre el mismo: los primeros intentos no suelen salir bien. Es la experiencia lo que acaba dando frutos. Aún así, cabe dudar si Francia, con su industria aeronáutica, no podría producir un sucesor del Rafale con garantías. En todo caso, sí que habría que al menos coordinar las políticas europeas de defensa.
Australian blonde escribió:No ha sido en este tema donde se ha rajado a UK de arriba a abajo por el artículo 23, pero esto viene a colación...

UK anuncia la creación de 2 escuadrones (120 y 201) de patrulla aérea marítima. Los efectivos de dichas patrullas constarán de 4 P-8 Poseidón (Tienen 9 encargados a USA).
Como proyecto es muy bonito pero ¿se lo podrán permitir efectivamente después de los gastos que comportará inevitablemente el Brexit?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

El caza de nueva generación europeo es un proyecto ineludible. Que salga mejor o peor es otra cosa, pero parece lógico que se haga. Y no sólo deberían participar Alemania y Francia, o España, sino otros países de la UE (Países Bajos, Dinamarca, República Checa, etc.) que sin duda pueden aportar algo al proyecto, aunque sea en temas menores.
De entrada, con la experiencia francesa y su larga tradición en el tema, más la experiencia de otros socios con el EuroFighter, no debería ser algo tan descabellado.

Sobre los ingleses, no sé si les llegará el presupuesto para los Poseidón, pero probablemente sí, porque en cuanto cancelen los dos portaaviones y sus aviones, al ver que no pueden permitírselos, quedará una buena parte del presupuesto libre :-&
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por balan »

Brasidas escribió:El caza de nueva generación europeo es un proyecto ineludible. Que salga mejor o peor es otra cosa, pero parece lógico que se haga. Y no sólo deberían participar Alemania y Francia, o España, sino otros países de la UE (Países Bajos, Dinamarca, República Checa, etc.) que sin duda pueden aportar algo al proyecto, aunque sea en temas menores.
De entrada, con la experiencia francesa y su larga tradición en el tema, más la experiencia de otros socios con el EuroFighter, no debería ser algo tan descabellado.

Sobre los ingleses, no sé si les llegará el presupuesto para los Poseidón, pero probablemente sí, porque en cuanto cancelen los dos portaaviones y sus aviones, al ver que no pueden permitírselos, quedará una buena parte del presupuesto libre :-&
Se olvidan que los franceses dejaron el proyecto del Tifon para tener su propio caza multiproposito Rafale.
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Brasidas
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

No, no nos olvidamos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por balan »

Imagen Tifon italiano
http://www.spiegel.de/Politik/Deutschla ... 87940.html
¿Que garantias hay de que Francia participe en el desarrollo de un caza de 5 generacion?
Última edición por balan el 20 Jul 2017, editado 1 vez en total.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Balan te recuerdo la siguiente norma:
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Sé que es probable que estés escribiendo desde una plataforma móvil o tablet pero debes de hacer un esfuerzo en lo relativo a la ortografía y la comprensión.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Garantías no hay ninguna, ni de los franceses ni de ningún otro país. Pero parece que todo va en esa dirección, y además es lo lógico.
Además, parece que Macron quiere moderar los gastos militares (ayer mismo dimitió el jefe del ejército por esa razón), y una buena manera es repartir el trabajo con otros países.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Lo de Macron no encaja muy bien con el objetivo 2% de la OTAN. A ver cómo hace la cuadratura el círculo.

Ayer dimitió por los recortes el Jefe del Estado Mayor de la Defensa francés.

Sobre lo del nuevo caza de 5a generación digo en parte lo mismo que con el F-35.

Dado su precio no lo veo claro. Veo más urgentes de cubrir otras necesidades de las FFAA.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por APV »

Un asunto problemático es ahora Polonia porque amenazan con suspenderle en la UE por la deriva autoritaria del gobierno.
Brasidas escribió:Sobre los ingleses, no sé si les llegará el presupuesto para los Poseidón, pero probablemente sí, porque en cuanto cancelen los dos portaaviones y sus aviones, al ver que no pueden permitírselos, quedará una buena parte del presupuesto libre :-&
No se si podrán cancelarlos a estas alturas, el primero ya está en pruebas de mar.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Hombre, evidentemente no los van a tirar.
Pero sí me veo que van a tener que revenderlos (aunque tampoco sería sencillo). No mañana mismo, pero sí cuando lo del Brexit comience a hacer sentir sus efectos, especialmente cuando queden sólo unos meses para la salida total.
O si los mantienen, tendrán que reducir tanto otras partidas, que les van a quedar unas FFAA muy desequilibradas.
Sobre lo de Macron y el 2%, está explicado en esta noticia, al final:
http://www.20minutos.es/noticia/3094967 ... do-macron/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por balan »

Estoy escribiendo desde mi trabajo no soy español ni latinoamericano . Asi que disculpen las faltas lo del ejercito europeo lo leo desde 1999 mientras las bases de EEUU aumentan en Europa no pasa nada con el mentado ejercito europeo. Por eso puse como ejemplo al Dassault Rafale .
Si comprendo.....¿ Se crean unas FFAA europeas paralelas a las de la otan? Aun cuando la mayor parte del costo de lo lleva encima EEUU . ¿ Que paises seran los que solventen estas FFAA? Seguro que Alemania , leo tambien que incluyen a Inglaterra cuando ya forma parte de lo que si seria unas FFAA ademas de la otan junto con paises como EEUU,Canada, Australia y Nueva Zelanda
Última edición por balan el 20 Jul 2017, editado 1 vez en total.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por APV »

Brasidas escribió:Hombre, evidentemente no los van a tirar.
Pero sí me veo que van a tener que revenderlos (aunque tampoco sería sencillo). No mañana mismo, pero sí cuando lo del Brexit comience a hacer sentir sus efectos, especialmente cuando queden sólo unos meses para la salida total.
O si los mantienen, tendrán que reducir tanto otras partidas, que les van a quedar unas FFAA muy desequilibradas.
Yo creo que lo segundo, es un asunto de prestigio mantener los dos portaaviones aunque el resto de la Armada quede en cuadro, se tomará la decisión sentimental y no la realista.

El problema es que eso deja a dos grupos de ataque, cuando tengan los F-35 (se supone que estará operacional para la década que viene), con su escolta. Pero las fragatas Type-23 las van a retirar y supuestamente sustituir por las Type-26 si llegan a construirlas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por RODRIGO1 »

La idea de los portaaviones es excelente, para mantener el Imperio Británico y su extensión de hace casi un siglo. Hoy esos portaaviones creo que sólo pueden ser útiles en Las Malvinas (porque en las otras hipótesis de conflicto los británicos están cubiertos por los estadounidenses)

Los portas son muy bellos, pero carísimos de operar, además del mismo buque, le sumamos los aviones, más todo el grupo de batalla anexo.

El que pensó en los portaaviones o bien era muy romántico, o un corrupto de primer orden que se imaginó saquear el presupuesto junto a los contratistas.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

balan escribió:¿Que paises seran los que solventen estas FFAA? Seguro que Alemania
Pues, hasta ahora, los alemanes no han sido muy devotos de aumentar su gasto militar o el volumen de su ejército, la sociedad alemana tiene bastante reparo en temas militares, cosa lógica teniendo en cuenta su pasado.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por RODRIGO1 »

Si los europeos ven que su gran aliado va por otros rumbos, es indefectible que deberán producir sus propias armas.

Los franceses quizás podrían solos con el avión, pero me parece muy acertado dividir el gasto. Ya conocemos lo que se gasta en esos proyectos.

Y sí, los alemanes deberán gastar proporcionalmente si quieren decir algo en este tema.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Antigono Monoftalmos escribió:
balan escribió:¿Que paises seran los que solventen estas FFAA? Seguro que Alemania
Pues, hasta ahora, los alemanes no han sido muy devotos de aumentar su gasto militar o el volumen de su ejército, la sociedad alemana tiene bastante reparo en temas militares, cosa lógica teniendo en cuenta su pasado.

Creo que está cambiando la percepción que había en la Europa de Este por cuanto Rusia ya no era un enemigo tras la caída de la Urss. Se han dado cuenta que no se puede recortar más de defensa. Hasta Merkel que no me parece nada belicista ha tomado conciencia de la amenaza que llega del Este.

Y, cuando negocias con alguien, has de estar respaldado por algo más que palabras. Mientras existan sátrapas, esa premisa seguirá vigente.

Luego la ascensión de Trump con su antieuropeísmo por bandera ha desatado definitivamente la percepción en la Union Europea que debe mirar por sí misma. Merkel ha sido muy clara hace poco.

Un aumento en los presupuestos de defensa es inevitable, los paises del Este ya lo han hecho, el resto es cuestión de tiempo.

Por otro lado, el RU, Alemania, Francia, Italia incluso España son paises que están entre los 10-12 con más PIB del mundo. Si no se pueden permitir un aumento en defensa al menos que llegue al 2% del PIB...entonces mejor que nos dediquemos a criar amapolas y no nos quejemos de las consecuencias de abandonar nuestra defensa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

La UE tiene algo curioso: tarda en ponerse en marcha, pero cuando lo hace nada la para. Y, tal como dice experten, las condiciones en el mundo exterior están cambiando muy rápido.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Pero es lo que tiene la UE, cuando un gobierno se le ocurre cualquier cosa primero tiene que convencer a los demás países de la UE. Igualmente tarda en parar cuando haces falta por los mismos.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por RODRIGO1 »

Es la fuerza o debilida de la inercia.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por balan »

Antigono Monoftalmos escribió:
balan escribió:¿Que paises seran los que solventen estas FFAA? Seguro que Alemania
Pues, hasta ahora, los alemanes no han sido muy devotos de aumentar su gasto militar o el volumen de su ejército, la sociedad alemana tiene bastante reparo en temas militares, cosa lógica teniendo en cuenta su pasado.
Algunos la tienen, no todos tienen ganas de seguir con las bases de EEUU en territorio aleman que estan desde 1945 o una otan que solo sirvio estos años para involucrase en conflictos en medio oriente. Aunque ahora estamos hablando de un "podria ser" este proyecto militar de un ejercito europeo,¿ incluye a los Turcos en esto? ¿Dejar fuera a los Turcos con las FFAA que tienen?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

balan escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
balan escribió:¿Que paises seran los que solventen estas FFAA? Seguro que Alemania
Pues, hasta ahora, los alemanes no han sido muy devotos de aumentar su gasto militar o el volumen de su ejército, la sociedad alemana tiene bastante reparo en temas militares, cosa lógica teniendo en cuenta su pasado.
Algunos la tienen, no todos tienen ganas de seguir con las bases de EEUU en territorio aleman que estan desde 1945 o una otan que solo sirvio estos años para involucrase en conflictos en medio oriente. Aunque ahora estamos hablando de un "podria ser" este proyecto militar de un ejercito europeo,¿ incluye a los Turcos en esto? ¿Dejar fuera a los Turcos con las FFAA que tienen?
Exacto: antes de ponerse a diseñar un ejército puramente europeo, hay que considerar muchas cosas. Lo de incluir o no a Turquía es sólo parte de ellas. También entran otras consideraciones. Por ejemplo y a vuelapluma:
-¿Hay que prescindir totalmente de EE UU? La respuesta depende, creo yo, de si gente como Trump es una excepción o el modelo de los Presidentes estadounidenses que vienen.
-¿Podemos contar con Gran Bretaña? La respuesta no está tan clara como parece. Está claro que tenemos que basarnos en los países del "núcleo duro" de la UE, pero el Brexit complica la ecuación.
-¿Cómo se reparten los gastos entre países y cómo se asignan los recursos derivados de éstos? Para llegar a este acuerdo correrán ríos de tinta y montones de gente se quedarán sin saliva.
-¿Cúal es el papel de Turquía, si tiene alguno, en todo esto? Más aún ¿debemos contar con Ucrania, Argelia o Marruecos?
-¿Cómo repercute esto en los intereses franceses en Africa? Si hay gente "de fuera" que les apoya con dinero y/o soldados, querrán tener alguna compensación.
Etc, etc, etc... Personalmente, me parece algo necesario, más aún: a la larga, imprescindible. Pero queda un largo camino. A qué engañarse. gc80gc
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

balan escribió:Aunque ahora estamos hablando de un "podria ser" este proyecto militar de un ejercito europeo,¿ incluye a los Turcos en esto? ¿Dejar fuera a los Turcos con las FFAA que tienen?
Hombre, yo entiendo que sólo incluiría a los estados miembros de la UE, y hoy por hoy, Turquía está fuera...y no tiene pinta de que vaya a ingresar a corto plazo :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por RODRIGO1 »

Alemania, Francia, Polonia, España, Italia, núcleo duro.

Después ven.

Pensar en otros me parece perder tiempo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo añadiría otros como Grecia o Suecia, que también tienen ejércitos relativamente potentes...a nivel europeo :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

un poco de off topic: Adjunto un articulo que cuenta el trasfondo de la reforma de la justicia Polaca y que algunos piensa que es una deriva antidemocrática o autoritaria.

https://www.actuall.com/criterio/democr ... l-polonia/

Curiosamente los miembros y miembras del Consejo General del Poder Judicial y el Tribunal Costitucional de España lo eligen nuestros políticos. ¿doble vara de medir?

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por nemesis13 »

Hola buen dia.

Las nuevas Sanciones a Rusia, Iran y Corea del Norte, fueron aprobadas por el congreso de los EEUU.
Es casi seguro que este paquete de sanciones sera APROBADO por el presidente Trump.
http://www.infobae.com/america/eeuu/201 ... -su-firma/

Este hecho me convence que es principal objetivo es CONTROLAR LOS FLUJOS ENERGÉTICOS de la Unión Europea.
Es decir el Gobierno de Estados Unidos, esta considerando a la Unión Europea como un RIVAL ECONÓMICO.....

Y en esta nueva era, donde un "Aliado" ( USA) amenaza abiertamente con sancionarte por comerciar con un tercer país ( Rusia), es síntoma de que tu "aliado" esta dispuesto a herirte económicamente en un sector ESTRATÉGICO como lo es el de la ENERGÍA.

Desde mi punto de vista, los Estados Unidos decidieron que para que la Existencia de la Unión Europea, es una amenaza a sus intereses económicos y por lo tanto están decididos a desmenuzarla, utilizando medidas económicas.

Y la Defensa de las Lineas Energéticas son de PRIORIDAD ESTRATÉGICA para la Unión Europea.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Madera escribió:
Curiosamente los miembros y miembras del Consejo General del Poder Judicial y el Tribunal Costitucional de España lo eligen nuestros políticos. ¿doble vara de medir?
Supongo que el palabro es para reírse del lenguaje políticamente correcto. Y la explicación es que es diferente que los elija el Parlamento a que los elija el Gobierno. El legislativo y el ejecutivo, hasta nueva orden, son poderes diferentes.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

nemesis13 escribió: Este hecho me convence que es principal objetivo es CONTROLAR LOS FLUJOS ENERGÉTICOS de la Unión Europea.
Es decir el Gobierno de Estados Unidos, esta considerando a la Unión Europea como un RIVAL ECONÓMICO.....

Y en esta nueva era, donde un "Aliado" ( USA) amenaza abiertamente con sancionarte por comerciar con un tercer país ( Rusia), es síntoma de que tu "aliado" esta dispuesto a herirte económicamente en un sector ESTRATÉGICO como lo es el de la ENERGÍA.
Es lo que temíamos, tememos, en Europa, desde que Trump llegó al poder. :cry:
Ya habíamos visto algo así, aunque mucho menos claro, en tiempos de Bush Jr. Pero parecía más bien algo debido a consecuencias quizás no deseadas de la política de aquel tiempo. Pero ya saben lo que se dice: "una vez es casualidad, dos puede ser una coincidencia, tres... ¡han declarado la guerra!" Y ya vamos por la segunda. :pre:
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