La UE y la Defensa Europea

[APV]

medios de masas tan peligrosos como Facebook

¿Pero no había sido una empresa inglesa la que había usado un sistema con los datos de Facebook para influir en las elecciones?

[Panzer Meyer]

El FN es un producto que sin la financiación rusa no habría llegado a donde ha llegado.

Claro, y ahora resultará que el AfD en Alemania también será producto ruso, y la Liga Norte en Italia...
Como si no hiciera una burrada de tiempo que se viene hablando del FN.
Esos planteamientos no tienen ninguna credibilidad.

Lee bien que yo no he dicho que lo haya creado sino que lo ha financiado. Que son 2 cosas distintas.
Rusia financia a Le Pen y a otros partidos de ultraderecha
https://ctxt.es/es/20150604/politica/12 ... uropea.htm

[Panzer Meyer]

No estamos hablando de lo mismo, tu hablas de influir y yo hablo de interferir, y son cosas distintas.

Perdona, pero has puesto un texto donde se mencionaban los medios por los que Rusia intentaba interferir en la política del resto del mundo, y es evidente que son chorradas.

Si quieres cosas serias y preocupantes, no hace falta ni rebuscar en hemerotecas (escándalo de la NSA, incluido el hackeo del móvil de Merkel,...), te pongo una noticia de hoy mismo:

https://www.eldiario.es/theguardian/Cam ... 74905.html

¿Sabes quién se va a escandalizar por esto? Nadie. En dos días está olvidado. ¿Sabes por qué? Primero porque nos preocupa muy poco la democracia en África, y segundo porque como os hackers son israelíes y los que han usado la información una organización occidental, pues...

Si hubieran sido los rusos, ya alguno estaría reclamando sanciones. Es el grado de histerismo al que hemos llegado. Tragamos con cosas gordísimas en nuestro entorno, y luego nos tiramos de los pelos porque exista Sputnik; que sí, es una basura de medio, pero oye, también lo es OKDiario y 13TV, y no veo a nadie reclamando el cierre.

Tampoco veo a nadie tirarse de los pelos ni reclamando sanciones por esta noticia de ayer en la que sale a la luz la identidad del hacker que robó los correos electrónicos del Comité Nacional Demócrata en plena campaña electoral. Claro, que igual es porque es un oficial del GRU ruso
https://www.thedailybeast.com/exclusive ... ce-officer

[Brasidas]

El FN es un producto que sin la financiación rusa no habría llegado a donde ha llegado.

Claro, y ahora resultará que el AfD en Alemania también será producto ruso, y la Liga Norte en Italia...
Como si no hiciera una burrada de tiempo que se viene hablando del FN.
Esos planteamientos no tienen ninguna credibilidad.

Lee bien que yo no he dicho que lo haya creado sino que lo ha financiado. Que son 2 cosas distintas.
Rusia financia a Le Pen y a otros partidos de ultraderecha
https://ctxt.es/es/20150604/politica/12 ... uropea.htm

Lee bien tú y no inventes: no he dicho que hayas dicho que lo crearon.

Te entendí perfectamente, y sigo diciéndote lo mismo: pretender que el éxito del FN es cosa de los rusos, en medio de todo un proceso político y social en Europa en esa misma dirección, que además no es de ahora (¿cuánto tiempo llevamos ya con el FN?), es agitar demonios.

Tampoco veo a nadie tirarse de los pelos ni reclamando sanciones por esta noticia de ayer en la que sale a la luz la identidad del hacker que robó los correos electrónicos del Comité Nacional Demócrata en plena campaña electoral. Claro, que igual es porque es un oficial del GRU ruso
https://www.thedailybeast.com/exclusive ... ce-officer

Es que no hay que tirarse de los pelos, ni por una cosa ni por otra. No sé si me explico: estos movimientos han existido siempre y existirán siempre. Los gobiernos tienen espías (vaya, pensábamos que sólo existían en las películas, ¿eh?), hay empresas e incluso particulares (rusos, pero también chinos, británicos, etc.) que buscan datos para venderlos, etc. Los países y las empresas ligadas con el poder de los países tienen organizaciones destinadas a influir en el mundo (comenzando por la CIA y la NSA), y ¿sabes una cosa? Es normal. Denunciable (las sociedades libres deberían luchar contra ellas), pero desgraciadamente normal. Ha pasado siempre y va a seguir pasando. España también tiene un CNI, solo que nuestro escaso presupuesto y capacidad de influencia, hacen que sea de segunda fila.

Lo sorprendente es que se magnifique espectacularmente la injerencia rusa (que existe, claro, igual que las otras), muy por encima de la influencia que pueda tener comparativamente con la de otros países, y muy inferior a la que tuvo la URSS (insisto). No sólo es sospechoso, sino que huele bastante a desesperación por crear un enemigo exterior y usarlo para ciertos fines.

[Panzer Meyer]

El FN es un producto que sin la financiación rusa no habría llegado a donde ha llegado.

Claro, y ahora resultará que el AfD en Alemania también será producto ruso, y la Liga Norte en Italia...
Como si no hiciera una burrada de tiempo que se viene hablando del FN.
Esos planteamientos no tienen ninguna credibilidad.

Lee bien que yo no he dicho que lo haya creado sino que lo ha financiado. Que son 2 cosas distintas.
Rusia financia a Le Pen y a otros partidos de ultraderecha
https://ctxt.es/es/20150604/politica/12 ... uropea.htm

Lee bien tú y no inventes: no he dicho que hayas dicho que lo crearon.

Te entendí perfectamente, y sigo diciéndote lo mismo: pretender que el éxito del FN es cosa de los rusos, en medio de todo un proceso político y social en Europa en esa misma dirección, que además no es de ahora (¿cuánto tiempo llevamos ya con el FN?), es agitar demonios.

Si Rusia no le hubiese dado el dinero que le dio y en el momento en el que se lo dio, el FN no habría llegado a donde ha llegado. Porque no tenían un duro.

también será producto ruso

Ser producto ruso y ser creación rusa es lo mismo.

[Panzer Meyer]

Y por cierto, ampliando el enlace de antes respecto a las financiaciones.

Varias casas europeas de análisis —como el Political Capital Institute, con sede en Budapest— han revelado que entidades rusas financian las actividades del Frente Nacional de Le Pen en Francia, de Jobbik en Hungría, de Aurora Dorada en Grecia y de otros partidos en República Checa, Eslovaquia y los países bálticos
https://elpais.com/internacional/2016/1 ... 22085.html

[Panzer Meyer]

Las 20 teorías que han sacado los rusos sobre el intento de asesinato del exespía ruso con el gas novichok:

1 - El Reino Unido lo hizo para alimentar el sentimiento anti-ruso (fuente: Rusia 1 canal de TV)
2 - Ucrania lo hizo para culpar a Rusia (Rusia 1)
3 - Los Estados Unidos lo hicieron para desestabilizar el mundo (Rusia 1)
4 - Theresa May ayudó a orquestar el ataque porque es amiga de la directora de la CIA Gina Haspel (Zvezda)
5 - Fue un intento de suicidio (Rusia 1)
6 - Fue una sobredosis accidental (RIA Novosti)
7 - Fue debido a la exposición accidental de la instalación de investigación británica Porton Down (canal de televisión ruso 24)
8 - El laboratorio Porton Down llevó a cabo pruebas humanas ilícitas y está mintiendo acerca de no producir Novichok (RT)
9 - La futura suegra de Skripal lo hizo (Moskovsky Komsomolets: mk.ru)
10 - Los terroristas lo hicieron (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia)
11 - El financiero estadounidense-británico Bill Browder, incluido en la lista negra de Rusia por denunciar la corrupción, lo hizo (Rusia 1)
12 - Un dron lo hizo (Zvezda y el ministerio de defensa ruso)
13 - Skripal era un contrabandista de armas químicas (Pravda)
14 - Occidente está utilizando el caso para desviar la atención de los éxitos de Rusia en Siria (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia)
15 - Gran Bretaña está utilizando el caso para desviar la atención del Brexit (el ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, el embajador ruso de la ONU, el embajador ruso de la OSCE)
16 - El ataque fue un intento de una facción rival de socavar a Vladimir Putin (televisión estatal)
17 - Rusia ha destruido todas sus reservas de Novichok (Sputnik)
18 - Rusia nunca desarrolló Novichok (Interfax)
19 - Solo la República Checa, Eslovaquia y Suecia tienen a Novichok (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia). Los tres países han negado el reclamo.
20 - No hay evidencia de que el agente nervioso usado contra los Skripals fuera Novichok, el laboratorio Porton Down está luchando para identificar la sustancia (RT)

¿Con cuál os quedáis vosotros?
A mí leer la 17 seguida de la 18 me hace dudar.

[Lutzow]

A cada cual más ridícula (las del dron o el intento de suicidio flipas...).

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

A mi me encanta la versión del dron, suena a robot asesino

[fco_mig]

Vamos e examinarlas someramente:
1 - El Reino Unido lo hizo para alimentar el sentimiento anti-ruso (fuente: Rusia 1 canal de TV)
Hombre, habiendo una BBC y unos tabloides como los que tienen en GB me parece demasiado radical.
2 - Ucrania lo hizo para culpar a Rusia (Rusia 1)
¿Tiene Ucrania esa capacidad? Vaya salto en poco tiempo.
3 - Los Estados Unidos lo hicieron para desestabilizar el mundo (Rusia 1)
Conociendo a Trump no es descartable, pero la CIA tiene cosas mejores y más urgentes que hacer, pienso.
4 - Theresa May ayudó a orquestar el ataque porque es amiga de la directora de la CIA Gina Haspel (Zvezda)
¿Sólo para complacer a una amiga? porque estás dos sólo son amigas, ¿verdad? ¿Y qué se supone que gana la CIA? ver la anterior respuesta.
5 - Fue un intento de suicidio (Rusia 1)
¡Pues que manera más original de abandonar el mundo!
6 - Fue una sobredosis accidental (RIA Novosti)
¿Esa sustancia se encuentra en cualquier pub? Ya lo decía mi abuelita que salir de noche es muy peligroso.
7 - Fue debido a la exposición accidental de la instalación de investigación británica Porton Down (canal de televisión ruso 24)
Dejando aparte la seguridad que se gastarían, ¿por qué solo afectó a esos dos?
8 - El laboratorio Porton Down llevó a cabo pruebas humanas ilícitas y está mintiendo acerca de no producir Novichok (RT)
Si fuera así ¿qué tiene que ver el tipo con todo ese asunto? ¿Eran voluntarios él y la hija?
9 - La futura suegra de Skripal lo hizo (Moskovsky Komsomolets: mk.ru)
Bueno, existen suegras terribles, estoy seguro (espero que la mía no lea esto, que me la gano); pero usar ese tipo de sustancias habiendo matarratas...
10 - Los terroristas lo hicieron (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia)
¿Qué terroristas? ¿Por qué nadie lo ha reivindicado?
11 - El financiero estadounidense-británico Bill Browder, incluido en la lista negra de Rusia por denunciar la corrupción, lo hizo (Rusia 1)
¿Y qué tenía contra Skripal? ¿No podía soportar que fuera más guapo que él?
12 - Un dron lo hizo (Zvezda y el ministerio de defensa ruso)
Un dron invisible y de muy largo alcance. Además, ¿cómo de preciso puede ser un bombardeo aéreo con drones?
13 - Skripal era un contrabandista de armas químicas (Pravda)
¿Y qué? ¿No tomaba precauciones? ¿Exponía a su hija a la mercancía?
14 - Occidente está utilizando el caso para desviar la atención de los éxitos de Rusia en Siria (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia)
Vale. Pero ¿quién es el culpable?
15 - Gran Bretaña está utilizando el caso para desviar la atención del Brexit (el ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, el embajador ruso de la ONU, el embajador ruso de la OSCE)
Idem de ídem.
16 - El ataque fue un intento de una facción rival de socavar a Vladimir Putin (televisión estatal)
¿Existen en Rusia facciones anti-sistema así de poderosas? ¡Eso sí sería una noticia!
17 - Rusia ha destruido todas sus reservas de Novichok (Sputnik)
¿Quién nos lo asegura?
18 - Rusia nunca desarrolló Novichok (Interfax)
¿No quedamos que habían destruído todas las reservas? Que no lo desarrollara no significa que no pudiera comprarlo.
19 - Solo la República Checa, Eslovaquia y Suecia tienen a Novichok (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia). Los tres países han negado el reclamo.
Suecia, pase. Pero ¿la República Checa o Eslovaquia? ¡Vamos!
20 - No hay evidencia de que el agente nervioso usado contra los Skripals fuera Novichok, el laboratorio Porton Down está luchando para identificar la sustancia (RT)
Pues me temo que andan atrasados de noticias.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

El próximo Lunes a las 19:33 en HispanTV participo en un debate a cuatro:
https://www.hispantv.com/directo

Foro Abierto - -OTAN: ¿de vuelta a la Guerra Fría?
La Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) ha mostrado abiertamente sus intenciones de seguir rearmándose. De fondo estaría el argumento de que Rusia y China presentan riesgos plausibles de conflicto convencional, una idea que subraya Estados Unidos - principal socio de la OTAN - en ...

Si no lo podéis ver ya os subiré el enlace a youtube

[Australian blonde]

Enhorabuena Rafa, y para celebrarlo te dejo esta foto y le preguntas a rusos y a chinos si les parece bonita la estampa.

[RODRIGO1]

Lo voy a ver por YOUTUBE.

No me lo puedo perder.

Si yo estuviera en el panel respondería que Rusia ni China representan riesgo convencional (ATACANDO), pero dejaré la definición a los expertos.

Saludos

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Mi última intervención televisiva.

Foro Abierto; OTAN: ¿de vuelta a la Guerra Fría?

La Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) ha mostrado sus intenciones de seguir rearmándose. De fondo estaría el argumento de que Rusia y China presentan riesgos plausibles de conflicto convencional, una idea que subraya EE.UU., principal socio de la OTAN, en su Estrategia Nacional de Defensa.

Aunque el secretario general de la Organización, Jens Stoltenberg, ha dicho que no querrían verse ‘arrastrados a una carrera armamentística’, el bloque subraya que no permanecerá impasible ante lo que considere cualquier amenaza a alguno de sus aliados. Fuentes de la Inteligencia de la Alianza Atlántica afirman que Moscú supone ‘el mayor riesgo en el corto plazo’.

La OTAN ha presentado recientemente sus resultados de 2017 en los que se nota claramente que el gasto en Defensa ha subido un 5 %, justo en la dirección exigida por Estados Unidos.

Invitados:
Juan Antonio Aguilar, director del elespiadigital
Dr.Francisco Trejo, periodista
José Luis Torremocha, periodista y analista internacional
Dr.Rafael Rodrigo, profesor de Historia

Espero que os guste:
https://www.youtube.com/watch?v=NGWLG2O ... 0s&index=1

No seáis muy "talibanes" que es mi primer dabate televisivo.

[Panzer Meyer]

Bueno. Pues lo acabo de terminar de ver.
No es peloteo, pero con diferencia Rafa ha sido el mejor de los 4 tertulianos. Datos concretos, bien argumentados y sin perder la compostura.
En contraparte, Juan Antonio Aguilar me ha parecido más un contertulio de un programa de Iker Jiménez o de cualquiera de los de OVNIs que dan en Canal Historia. Parecía más un terraplanista que no cree que la Tierra sea una esfera.
Los otros 2 ni fú ni fá.

Leed los comentarios del vídeo en youtube si os queréis descojonar un rato. Es a ese tipo de gente a la que mayoritariamente van destinados este tipo de canales. Gente que a un Doctor en Historia como es Rafa, le llaman "cómico de la prensa del corazón" y que a Aguilar, que le faltaba una camiseta con la cara de Putin, le llaman "profesional sensato y analista realista".

Lo dicho. He visto el programa por Rafa. Pero vamos, que una y no más.

Por cierto, ¿Skripal ha muerto?

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Gracias. No a Skripal me lo cargue yo solito jejeje

[Australian blonde]

Al de la camiseta de Putin se le ve el plumero, lo que indica la poca picardía del sujeto. Cuando alguien debate a cara de perro con esa vehemencia para defender una causa y suelta constantemente coletillas como "delincuentes" para referirse a los opositores a Putin, "raro raro" si su lengua materna no es el ruso, que en ese caso se entendería perfectamente la ultradefensa rayando la idolatría.

[Lutzow]

Para no liarnos mucho y duplicar mensajes, he subido el vídeo del programa al hilo propio en el Subforo de Eventos, para debatir allí su contenido y felicitar a Rafa (recordemos, Doctor en Historia) por su aplomo ante el tipo de "La OTAN mu mala, Rusia mu buena", que desconozco que títulos atesora, pero sospecho de donde recibe la financiación: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 89&t=25045

Saludos.

[Panzer Meyer]

Un término que no conocía. Temnik. O cómo el Kremlin establece las directrices que tienen que seguir los medios de comunicación.
https://euvsdisinfo.eu/temnik-the-kreml ... a-control/

Aquí un artículo sobre cómo actúa la propaganda rusa.
https://www.stopfake.org/en/propaganda- ... -s-russia/

Y aquí otro sobre la desinformación rusa. En este hablan un poco sobre Skripal. Que sigue vivo a pesar de que nuestro compañero Rafa diga lo contrario
https://www.stopfake.org/en/britain-s-b ... ipal-case/

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Gracias por los enlaces. No pasa nada, Skripal tiene muy pocas posibilidades de seguir vivo y en todo caso con terribles secuelas

[Panzer Meyer]

Sobre el intento de asesinato de Skripal con el Novichok, Rusia ha dicho que sólo aceptará el informe de la OPAQ si expertos rusos participan en él.
https://twitter.com/RussianEmbassy/stat ... 1787404288

[Panzer Meyer]

Un poco más de propaganda rusa.
A esta mujer en Ucrania la conocen muy bien. Iba de ciudad en ciudad haciéndose pasar por local y denunciando lo mal que estaban los rusohablantes y pidiendo a Putin que les salvara.
Ahora se encuentra por Letonia haciéndose pasar también por local y reclamando las mismas cosas.
Como cobre por kilometraje se estará haciendo de oro.

https://twitter.com/maidanLV/status/981176317273092096

[Panzer Meyer]

Un poco más sobre los actores que utiliza la propaganda del Kremlin para ir haciéndose pasar por compungidos locales que piden ayuda. Está en finlandés así ue hay usar traductor sí o sí.

http://vartiopaikalla.blogspot.com.es/2 ... iassa.html

[nemesis13]

Hola, buen dia.

Les doy el enlace de un interesante articulo, sobre la creciente" amenaza de la Inluencia Turca en Europa":
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 27617.html

Ahora hay preguntas interesantes para hacerse:

¿ La Turquia de Erdogan, es una amenaza para Union Europea?

¿ Es conveniente para la Union Europea, que Turquia siga siendo parte de la OTAN?

¿ Una Turquia con Desarrollo Nuclear ( en teoria civil), es una potencial amenaza para la Union Europea?

[RODRIGO1]

Sobre Turquía: Es un estado muy poderoso, tanto numérica, como militarmente, pero no lo veo políticamente estable. Los regímenes personalistas son así, dependen de un único líder iluminado. Turquía sería más peligrosa si tuviera una élite dirigente con un objetivo claro (por ejemplo Irán o China o los EE.UU.)

Ergo: No me asusta Turquía a largo plazo, ni me cierra la alianza PUTIN-ERDOGAN, ambas naciones son enemigas estratégicas de siglos. Mucho antes que existieran los EE.UU. ellos ya se odiaban.

Los europeos deberían dejar correr el agua y no entrar en la histeria mediática que proclama enemigos a diestra y siniestra.

Saludos

[Lutzow]

Turquía por sí misma no constituye ningún peligro para Europa, ni por población, ni por Ejército ni por su gegrafía... Otra cosa es que el dictador Erdogan haga buenas migas con el dictador Putin, entonces habría que expulsarla de la OTAN y reforzar el flanco sur (Grecia y Balcanes) lo mismo que se está haciendo en el Norte (Países Bálticos).

Y como dice Rodrigo, la posición de Erdogan es inestable, muchos turcos (sobre todo en las ciudades) están en contra de la islamización que está llevando a cabo, cargándose el legado de Mustafá Kemal, veremos lo que dura...

Saludos.

[experten]

Turquía por sí misma no constituye ningún peligro para Europa, ni por población, ni por Ejército ni por su gegrafía... Otra cosa es que el dictador Erdogan haga buenas migas con el dictador Putin, entonces habría que expulsarla de la OTAN y reforzar el flanco sur (Grecia y Balcanes) lo mismo que se está haciendo en el Norte (Países Bálticos).

Y como dice Rodrigo, la posición de Erdogan es inestable, muchos turcos (sobre todo en las ciudades) están en contra de la islamización que está llevando a cabo, cargándose el legado de Mustafá Kemal, veremos lo que dura...

Saludos.

Totalmente de acuerdo, se tiende a relacionar a Erdogan con todo Turquía como si fuese una solo persona, y es un error, hay mucha gente que no está a favor suyo. Lo que pasa que deteniendo a miles de opositores no es fácil hoy en día alzar la voz sino quieren ir presos. Turquia ahora mismo es un estado muy similar al de Rusia. Ahora sí va camino de islamizarse y que luego darle la vuelta a la tortilla puede costar mucho si es que se logra. Está deconstruyendo lo que había construído Ataturk. No descarto conflicto civil en el futuro próximo. La aventura Siria tambien debe tener mucho que ver con afianzarse de cara a la politica interior por parte de Erdogan. Es el mismo patrón que suele seguir Putin cuando las cosas están complicadas dentro, buscar reinvindicación fuera de sus fronteras.



---------

Por otro lado, las ultimas sanciones a la oligarquía rusa que rodea a Putin están haciendo daño, y por ahí deberán ir los próximos tiros. Ya se decía hace años que las sanciones no estaban yendo a quienes debería ir. Parece que ahora sí, han entendido que hay que ir por la camarilla que rodea a Putin. Se anuncian más sanciones en los próximos días que van a ir por ahí. Europa debería tomar el mismo ejemplo.


https://www.ft.com/content/7603106c-3b1 ... 972418fec4

[Panzer Meyer]

Otro periodista ruso muerto tras caer en extrañas circunstancias desde un quinto.piso. Estaba investigando sobre la compañía de mercenarios Wagner.
https://mobile.twitter.com/mikercarpent ... +289476625
https://m.lenta.ru/news/2018/04/15/boro ... ssion=true

[Lutzow]

¿Cuántos "accidentes" van ya? No es de extrañar que según Reporteros sin Fronteras Rusia ocupe el puesto 148 en lo relativo a libertad de prensa, por debajo incluso de países como Pakistán o Venezuela: https://www.rsf-es.org/grandes-citas/cl ... or-paises/

Saludos.

[Panzer Meyer]

Infiltración rusa en la política europea.

http://www.businessinsider.com/putin-is ... ?r=UK&IR=T