La UE y la Defensa Europea
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La UE y la Defensa Europea
Ahora que la UE parece que se empieza a poner más en serio a desarrollar la política de defensa, creo que sería interesante tener un hilo para recoger la actualidad en esta cuestión y analizar cómo va evolucionando.
Un poco de Historia para ponernos en antecedentes
La creación de la UE ha significado un factor esencial para conseguir un período de paz y estabilidad en Europa, tras las dos Guerras Mundiales en la primera mitad del siglo XX. Sin embargo, la creación de las Comunidades Europeas, primero la Comunidad de Acero y el Carbón (CECA), y posteriormente la Comunidad Económica (CEE) y la Comunidad de la Energía Atómica (EURATOM), no dieron paso a una Comunidad Europea de Defensa (CED), como se había planteado inicialmente. De todas las comunidades planteadas, la CED fue la única que no fraguó. ¿Qué sucedió exactamente?
Resumiendo un tanto, estamos en los años 50 y tras la Segunda Guerra Mundial, todos los líderes mundiales tienen miedo a una tercera, y sus acciones van encaminadas a evitarla. Además, Occidente se ha divido en dos bloques, ante la expansión soviética, que activará la necesidad de una defensa común europea.
En este contexto, Estados Unidos lógicamente apuesta por la OTAN y bajo su autoridad, liderar la defensa europea e integrar en ella a Alemania, facilitando el rearme alemán. Francia desconfía de esta acción, no quiere ni pensar en un ejército alemán de nuevo, pero entiende que se necesita a Estados Unidos frente al riesgo creado por la Unión Soviética en Europa, pero con el miedo a que ese rearme dentro de la OTAN (Reino Unido apostaba por la creación de un ejército europeo que actuara dentro de la OTAN, siendo Estados Unidos el líder de la defensa europea) se construya como una alternativa a una política europea de defensa. Sin embargo, Francia decide aceptar esa línea de acción pero presenta paralelamente el Plan Pleven, que contempla la creación de una Comunidad Europea de Defensa.
La CED preveía el ambicioso proyecto de crear un Ejército europeo “sujeto a las instituciones políticas de una Europa unida bajo la responsabilidad de un ministro europeo de la Defensa, asistido por un Consejo de Ministros, bajo control de una Asamblea Europea y con un presupuesto militar común”.
El Tratado CED se firmó en París el 27 de mayo de 1952, por la Europa de los Seis: Francia, República Federal Alemana, Italia, Bélgica, Luxemburgo y Países Bajos, y sin Reino Unido que no se uniría a ninguna de las Comunidades Europeas. Sin embargo, el tratado no se ratificó precisamente porque en Francia, impulsora del proyecto, la Asamblea Nacional francesa denegó en 1954 su apoyo a la CED tal y como estaba planteada y por una posible injerencia de EE.UU. en la misma.
A pesar de ello, las consecuencias finales de esta acción serían las mismas, la defensa europea quedó encuadrada en la Unión Europea Occidental (UEO), bajo el paraguas de la OTAN, y se apostó por un claro atlantismo frente a una defensa común europea propiamente dicha.
No sería hasta el año 1993, con el Tratado de la Unión Europea (TUE) cuando se empieza afrontar la necesidad de establecer una política de seguridad común, momento en el que nacería la Política Exterior y de Seguridad Común (PESC), con el objetivo de preservar la paz, reforzar la seguridad internacional, fomentar la cooperación internacional y desarrollar y consolidar la democracia, el Estado de Derecho y el respeto de los derechos humanos y las libertades fundamentales.
Todo muy bonito pero muy genérico; la realidad es que la PESC se incluía en el segundo pilar comunitario, es decir, se basaba principalmente en procedimientos intergubernamentales y en el consenso. ¿Qué significaba esto? En la práctica suponía ralentizar los procesos de toma de decisiones y, por tanto, su desarrollo normativo y operativo, de forma que durante los años siguientes, apenas se desarrolló la PESC.
A finales de los años 90, tras la frustración que generó la falta de capacidad europea para actuar sobre el terreno durante la guerra de la antigua Yugoslavia, fue cuando se planteó desarrollar y dar un nuevo impulso a la PESC, y en diciembre de 1998, en la Cumbre franco-británica de Saint Malo, y en el Consejo Europeo de Colonia, en diciembre de 1999, se definieron los objetivos en materia de desarrollo de capacidades militares de gestión de crisis, así como en el Consejo Europeo de Feira, en junio de 2000, se avanzaría en materia de capacidades civiles.
El Consejo Europeo de Niza en diciembre de 2000 incorporó las funciones de gestión de crisis de la UEO a la UE, un paso importante para irse “despegando” de ese atlantismo de las décadas anteriores, y lo más importante desde el punto de vista operativo, se crearon estructuras permanentes en la Secretaría General del Consejo especializadas en cuestiones de PESD y se creó el cargo de Alto Representante de la PESC.
La UE ya contaba por fin con un estructura institucional y organizativa en materia PESC.
Seguiré...
Un poco de Historia para ponernos en antecedentes
La creación de la UE ha significado un factor esencial para conseguir un período de paz y estabilidad en Europa, tras las dos Guerras Mundiales en la primera mitad del siglo XX. Sin embargo, la creación de las Comunidades Europeas, primero la Comunidad de Acero y el Carbón (CECA), y posteriormente la Comunidad Económica (CEE) y la Comunidad de la Energía Atómica (EURATOM), no dieron paso a una Comunidad Europea de Defensa (CED), como se había planteado inicialmente. De todas las comunidades planteadas, la CED fue la única que no fraguó. ¿Qué sucedió exactamente?
Resumiendo un tanto, estamos en los años 50 y tras la Segunda Guerra Mundial, todos los líderes mundiales tienen miedo a una tercera, y sus acciones van encaminadas a evitarla. Además, Occidente se ha divido en dos bloques, ante la expansión soviética, que activará la necesidad de una defensa común europea.
En este contexto, Estados Unidos lógicamente apuesta por la OTAN y bajo su autoridad, liderar la defensa europea e integrar en ella a Alemania, facilitando el rearme alemán. Francia desconfía de esta acción, no quiere ni pensar en un ejército alemán de nuevo, pero entiende que se necesita a Estados Unidos frente al riesgo creado por la Unión Soviética en Europa, pero con el miedo a que ese rearme dentro de la OTAN (Reino Unido apostaba por la creación de un ejército europeo que actuara dentro de la OTAN, siendo Estados Unidos el líder de la defensa europea) se construya como una alternativa a una política europea de defensa. Sin embargo, Francia decide aceptar esa línea de acción pero presenta paralelamente el Plan Pleven, que contempla la creación de una Comunidad Europea de Defensa.
La CED preveía el ambicioso proyecto de crear un Ejército europeo “sujeto a las instituciones políticas de una Europa unida bajo la responsabilidad de un ministro europeo de la Defensa, asistido por un Consejo de Ministros, bajo control de una Asamblea Europea y con un presupuesto militar común”.
El Tratado CED se firmó en París el 27 de mayo de 1952, por la Europa de los Seis: Francia, República Federal Alemana, Italia, Bélgica, Luxemburgo y Países Bajos, y sin Reino Unido que no se uniría a ninguna de las Comunidades Europeas. Sin embargo, el tratado no se ratificó precisamente porque en Francia, impulsora del proyecto, la Asamblea Nacional francesa denegó en 1954 su apoyo a la CED tal y como estaba planteada y por una posible injerencia de EE.UU. en la misma.
A pesar de ello, las consecuencias finales de esta acción serían las mismas, la defensa europea quedó encuadrada en la Unión Europea Occidental (UEO), bajo el paraguas de la OTAN, y se apostó por un claro atlantismo frente a una defensa común europea propiamente dicha.
No sería hasta el año 1993, con el Tratado de la Unión Europea (TUE) cuando se empieza afrontar la necesidad de establecer una política de seguridad común, momento en el que nacería la Política Exterior y de Seguridad Común (PESC), con el objetivo de preservar la paz, reforzar la seguridad internacional, fomentar la cooperación internacional y desarrollar y consolidar la democracia, el Estado de Derecho y el respeto de los derechos humanos y las libertades fundamentales.
Todo muy bonito pero muy genérico; la realidad es que la PESC se incluía en el segundo pilar comunitario, es decir, se basaba principalmente en procedimientos intergubernamentales y en el consenso. ¿Qué significaba esto? En la práctica suponía ralentizar los procesos de toma de decisiones y, por tanto, su desarrollo normativo y operativo, de forma que durante los años siguientes, apenas se desarrolló la PESC.
A finales de los años 90, tras la frustración que generó la falta de capacidad europea para actuar sobre el terreno durante la guerra de la antigua Yugoslavia, fue cuando se planteó desarrollar y dar un nuevo impulso a la PESC, y en diciembre de 1998, en la Cumbre franco-británica de Saint Malo, y en el Consejo Europeo de Colonia, en diciembre de 1999, se definieron los objetivos en materia de desarrollo de capacidades militares de gestión de crisis, así como en el Consejo Europeo de Feira, en junio de 2000, se avanzaría en materia de capacidades civiles.
El Consejo Europeo de Niza en diciembre de 2000 incorporó las funciones de gestión de crisis de la UEO a la UE, un paso importante para irse “despegando” de ese atlantismo de las décadas anteriores, y lo más importante desde el punto de vista operativo, se crearon estructuras permanentes en la Secretaría General del Consejo especializadas en cuestiones de PESD y se creó el cargo de Alto Representante de la PESC.
La UE ya contaba por fin con un estructura institucional y organizativa en materia PESC.
Seguiré...
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Re: La UE y la Defensa Europea
Hola.
Ya lo hemos comentado de pasada en algún otro hilo.
Yo veo el desarrollo de una política europea de Defensa muy complicado.
Primero por los problemas acuciantes de carácter no militar de la organización, los cuales van a tener prioridad sobre una integración en l ámbito militar.
En segundo lugar las amenazas son diferentes en cada país. Los paises del este de Europa en general ven a Rusia como una amenaza, los del Sur al integramos islamico y las crisis que se exporten desde Oriente Medio y el Norte de Africa
Y en tercer lugar creo que hay una gran desconfianza a ceder soberanía en cuestiones militares.La OTAN coordina pero una integración como sería en el caso de la UE es otra cosa, y no veo yo a los militares franceses recibiendo órdenes de un comisario de Defensa polaco, por ejemplo. Bastante duro ha sido para ellos volver al núcleo duro de la OTAN con Sarkozy como para además tener que soportar esto. Sería como tirar una piedra a la memoria de De Gaulle.
Saludos.
Ya lo hemos comentado de pasada en algún otro hilo.
Yo veo el desarrollo de una política europea de Defensa muy complicado.
Primero por los problemas acuciantes de carácter no militar de la organización, los cuales van a tener prioridad sobre una integración en l ámbito militar.
En segundo lugar las amenazas son diferentes en cada país. Los paises del este de Europa en general ven a Rusia como una amenaza, los del Sur al integramos islamico y las crisis que se exporten desde Oriente Medio y el Norte de Africa
Y en tercer lugar creo que hay una gran desconfianza a ceder soberanía en cuestiones militares.La OTAN coordina pero una integración como sería en el caso de la UE es otra cosa, y no veo yo a los militares franceses recibiendo órdenes de un comisario de Defensa polaco, por ejemplo. Bastante duro ha sido para ellos volver al núcleo duro de la OTAN con Sarkozy como para además tener que soportar esto. Sería como tirar una piedra a la memoria de De Gaulle.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Lo curioso es que en el último año y medio o dos años, es un ámbito que está recibiendo un impulso como muy pocos (no he llegado ahi porque todavía estoy con la intro): la política de defensa y la de inmigración. Las dos políticas que más se están desarrollando. Eso nos debería hacer pensar…Segoviano escribió:
Yo veo el desarrollo de una política europea de Defensa muy complicado.
Primero por los problemas acuciantes de carácter no militar de la organización, los cuales van a tener prioridad sobre una integración en l ámbito militar.
La PCSD no está pensada para resolver temas particulares, sino comunes, por tanto, ahí no habría ningún problema. De todas formas, como se ha visto, no hay problemas de unos que no terminen afectando a todos. Vivimos en el mismo ámbito geográfico, no hay tantas diferencias.Segoviano escribió:
En segundo lugar las amenazas son diferentes en cada país. Los paises del este de Europa en general ven a Rusia como una amenaza, los del Sur al integramos islamico y las crisis que se exporten desde Oriente Medio y el Norte de Africa
Fijate, yo donde veo menos problema es en Francia. Pues si Francia aceptó plegarse a la OTAN, cuando su idea siempre fue una política común europea…con más razón volver al proyecto de una defensa europea, sobre todo ahora que la lideraría tras la marcha de Reino Unido. Es más, Francia está muy cansada de ser el “ejercito” de la UE, quiere la participación de otros estados miembros…de hecho, es uno de los países que más apuestan por un ejército europeo, un proyecto que no lo veo a corto plazo ni mucho menos.Segoviano escribió: Y en tercer lugar creo que hay una gran desconfianza a ceder soberanía en cuestiones militares.La OTAN coordina pero una integración como sería en el caso de la UE es otra cosa, y no veo yo a los militares franceses recibiendo órdenes de un comisario de Defensa polaco, por ejemplo. Bastante duro ha sido para ellos volver al núcleo duro de la OTAN con Sarkozy como para además tener que soportar esto. Sería como tirar una piedra a la memoria de De Gaulle.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Es cierto que ahora con Macron existe la posibilidad de que tengan un carácter militar más proeuropeista en el sentido de la integración.
Veremos.
Discrepo en lo de las amenazas. Yo pienso que hoy en día si comentas a un español común por la calle que los rusos están invadiendo el país lo más normal es que se ría. Si se lo dices a un estonio es probable que salga corriendo a buscar refugio.
Para mi simplementeí esa gran división a nivel social a la hora de discernir donde está la amenaza hace muy difícil articular a nivel político una estructura de Defensa como la que se propone.
Veremos.
Discrepo en lo de las amenazas. Yo pienso que hoy en día si comentas a un español común por la calle que los rusos están invadiendo el país lo más normal es que se ría. Si se lo dices a un estonio es probable que salga corriendo a buscar refugio.
Para mi simplementeí esa gran división a nivel social a la hora de discernir donde está la amenaza hace muy difícil articular a nivel político una estructura de Defensa como la que se propone.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Con Macron más todavía, que su europeísmo ha sido su bandera, pero lo que te comento ya lo decían Hollande y Valls. Es decir, a mi me parece que es una opinión bastante general en Francia, al margen de los euroescépticos...Segoviano escribió:Es cierto que ahora con Macron existe la posibilidad de que tengan un carácter militar más proeuropeista en el sentido de la integración.
Veremos.
Discrepo en lo de las amenazas. Yo pienso que hoy en día si comentas a un español común por la calle que los rusos están invadiendo el país lo más normal es que se ría. Si se lo dices a un estonio es probable que salga corriendo a buscar refugio.
Para mi simplementeí esa gran división a nivel social a la hora de discernir donde está la amenaza hace muy difícil articular a nivel político una estructura de Defensa como la que se propone.
Sobre las amenazas, tienes el ejemplo más claro en la inmigración, durante mucho tiempo los países del norte decían que el problema de inmigración sólo afectaban a los países del sur, y por ello, ni se desarrolló la política de inmigración a nivel comunitario ni se aportaron recursos, por ejemplo, para Frontex. Y el problema se desbordó....y nos pilló con el pie cambiado; y deprisa y corriendo se tuvieron que empezar a desarrollar políticas, normativa, acciones, emplear todas las reservas del presupuesto comunitario, reforzar frontex y crear un nuevo cuerpo de costas y fronteras, etc, etc. Al final, en una Europa de mercado único y sin fronteras...todo nos afecta a todos.
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Re: La UE y la Defensa Europea
La UE no es una organización de caracter no militar; aparte de que la figura de Mr. PESC viene de lejos (con la creación de una Seguridad Común), tenemos un embrión de ejército europeo llamado Eurocuerpo, desde 1996, y donde están integrados países europeos que no pertenecen a la OTAN. Sólo se trataría de dar un paso más allá.Segoviano escribió:Primero por los problemas acuciantes de carácter no militar de la organización
Y no sólo en Europa, lo que sucede en el confín del mundo nos afecta, nos guste o no.Penthea escribió:Al final, en una Europa de mercado único y sin fronteras...todo nos afecta a todos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea
De hecho, una Comunidad Europea de Defensa fue una de las primeras propuestas, antes que una comunidad económica y política. No salió bien porque era un proyecto demasiado ambicioso y por el contexto en el que se propuso….pero era una de las ideas de partida. Y las Misiones Petersberg desde 1992, que aunque muy descafeinadas...fueron el inicio de las misiones en la UE.Antigono Monoftalmos escribió: La UE no es una organización de caracter no militar; aparte de que la figura de Mr. PESC viene de lejos (con la creación de una Seguridad Común), tenemos un embrión de ejército europeo llamado Eurocuerpo, desde 1996, y donde están integrados países europeos que no pertenecen a la OTAN. Sólo se trataría de dar un paso más allá.
.
Lo llaman globalización...Antigono Monoftalmos escribió: Y no sólo en Europa, lo que sucede en el confín del mundo nos afecta, nos guste o no.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Por mucho que lo que sucede en algún lugar del mundo nos afecte (se entiende que económicamente), una cosa es eso y otra el plano militar.
Militarmente Europa tiene unas necesidades muy básicas, y para nada tiene ambiciones globales a la altura de EEUU. No veo a un futuro ejército de la UE estableciendo bases por todo el mundo como hacen los norteamericanos.
En teoría este proyecto es muy lógico y no demasiado difícil, pero las reticencias psicológicas a aceptarlo son enormes, como demuestra el hecho de que después de tantos años siga siendo poco más que una intención.
Militarmente Europa tiene unas necesidades muy básicas, y para nada tiene ambiciones globales a la altura de EEUU. No veo a un futuro ejército de la UE estableciendo bases por todo el mundo como hacen los norteamericanos.
En teoría este proyecto es muy lógico y no demasiado difícil, pero las reticencias psicológicas a aceptarlo son enormes, como demuestra el hecho de que después de tantos años siga siendo poco más que una intención.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Brasidas escribió:Por mucho que lo que sucede en algún lugar del mundo nos afecte (se entiende que económicamente), una cosa es eso y otra el plano militar.
Militarmente Europa tiene unas necesidades muy básicas, y para nada tiene ambiciones globales a la altura de EEUU. No veo a un futuro ejército de la UE estableciendo bases por todo el mundo como hacen los norteamericanos.
En teoría este proyecto es muy lógico y no demasiado difícil, pero las reticencias psicológicas a aceptarlo son enormes, como demuestra el hecho de que después de tantos años siga siendo poco más que una intención.
Son básicas pero muy dispares.
Ejemplo estos días España ha estado cerrando negocios y tratados con Rusia mientras nuestros colegas del este están con la mosca detrás de la oreja con Rusia. El problema principal es que cada país tiene intereses dispares muchas veces contrarios a los de otros países miembros de la UE.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: La UE y la Defensa Europea
¿Y por qué un ejército europeo tendría que seguir el mismo modelo de EE.UU.?Brasidas escribió: Militarmente Europa tiene unas necesidades muy básicas, y para nada tiene ambiciones globales a la altura de EEUU. No veo a un futuro ejército de la UE estableciendo bases por todo el mundo como hacen los norteamericanos.
En teoría este proyecto es muy lógico y no demasiado difícil, pero las reticencias psicológicas a aceptarlo son enormes, como demuestra el hecho de que después de tantos años siga siendo poco más que una intención.
Como dices, las necesidades de Europa no van el la línea de ciertos grandes países. El problema fundamental durante mucho tiempo ha sido el fracaso de la CED y posteriormente la posición de algunos países en centrarse en la OTAN y olvidarse un tanto de una defensa europea propiamente dicha. Pero ahora que Reino Unido está en proceso de salida, se están intensificando los avances en la PESC. No veo un ejército europeo a corto plazo….pero vete a saber a medio plazo.
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Re: La UE y la Defensa Europea
La UE ni siquiera cumple lo que acuerda.Beneker escribió:Brasidas escribió:Por mucho que lo que sucede en algún lugar del mundo nos afecte (se entiende que económicamente), una cosa es eso y otra el plano militar.
Militarmente Europa tiene unas necesidades muy básicas, y para nada tiene ambiciones globales a la altura de EEUU. No veo a un futuro ejército de la UE estableciendo bases por todo el mundo como hacen los norteamericanos.
En teoría este proyecto es muy lógico y no demasiado difícil, pero las reticencias psicológicas a aceptarlo son enormes, como demuestra el hecho de que después de tantos años siga siendo poco más que una intención.
Son básicas pero muy dispares.
Ejemplo estos días España ha estado cerrando negocios y tratados con Rusia mientras nuestros colegas del este están con la mosca detrás de la oreja con Rusia. El problema principal es que cada país tiene intereses dispares muchas veces contrarios a los de otros países miembros de la UE.
En 2014 se decidió diversificar las fuentes de gas para no depender de Rusia. El resultado a día de hoy es que la cuota de mercado del gas ruso ha aumentado y lo va a hacer más con Nord Stream 2.
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Re: La UE y la Defensa Europea
No me parece un buen ejemplo, porque en el caso de la energía, no son decisiones que afectan sólo a la UE y que, por tanto, pueda controlar. Recordemos que Rusia boicoteó el proyecto Nabucco, que suponía limitar la dependencia energética de Rusia o las tensiones en Oriente medio no han permitido trazar gasoductos viables...Segoviano escribió:
La UE ni siquiera cumple lo que acuerda.
En 2014 se decidió diversificar las fuentes de gas para no depender de Rusia. El resultado a día de hoy es que la cuota de mercado del gas ruso ha aumentado y lo va a hacer más con Nord Stream 2.
El intento de diversificar y de limitar la dependencia con respecto al gas ruso no son de 2014, mucho antes ya existen proyectos específicos, de hecho, Nabucco es bastante anterior...pero la UE en este tema depende de terceros países.
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Re: La UE y la Defensa Europea
No tan dispares, y España es un buen ejemplo, nuestra economía tiene una gran dependencia de la UE, de hecho más del 70% de nuestras exportaciones son intracomunitarias, dentro de la UE; es evidente que, en términos económicos, somos parte intrínseca de la UE, y lo mismo les sucede al resto de Estados-Miembro. Económicamente ya somos un estado...solo falta que la política asuma esa realidad económica.Beneker escribió:Ejemplo estos días España ha estado cerrando negocios y tratados con Rusia mientras nuestros colegas del este están con la mosca detrás de la oreja con Rusia. El problema principal es que cada país tiene intereses dispares muchas veces contrarios a los de otros países miembros de la UE.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Bueeeeenooooo, en realidad eso de verlo crearse el ejercito a corto o largo alcance es siempre lo mismo, depende de la prisa que te metan yyy que te hagan sacarte de tu zoma de comodidad.-Penthea escribió:
¿Y por qué un ejército europeo tendría que seguir el mismo modelo de EE.UU.?
Como dices, las necesidades de Europa no van el la línea de ciertos grandes países. El problema fundamental durante mucho tiempo ha sido el fracaso de la CED y posteriormente la posición de algunos países en centrarse en la OTAN y olvidarse un tanto de una defensa europea propiamente dicha. Pero ahora que Reino Unido está en proceso de salida, se están intensificando los avances en la PESC. No veo un ejército europeo a corto plazo….pero vete a saber a medio plazo.
Por ejemplo, lo del Frontex, andaban los norteños europeos tan contentos, diciendonos a los sureños, ahí os la apañeís primos, que a mi no me afecta vuestro problemas, asta que pum, de repente despertaron de su dulce sueños bañados en mantequilla y de la mañana a la noche, al Sultan Turco abre sus fronteras a rebosar de famelicos inmigrantes ilegales y nos los largan a la gorda Europa, dejandolos a todos acojonados y titilando y de pronto le entran mucha prisas por crear el Frontex , como bien explico un forero antes.-
Pues eso, de que se den prisa ó no, es solo que los saquen de su zona de confort, si los paises ven una amenaza mayor se daran prisa en crear un ejercito Europeo, sino se dedicaran a discutir asta el aburrimiento, mas que nada para conseguir contraprestaciones
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Re: La UE y la Defensa Europea
Solo una amenaza real, nos ara despertar-mientras los USA descojonandose de nosotros
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Re: La UE y la Defensa Europea
La UE crea un fondo de Defensa de 5.000 millones de euros.
http://internacional.elpais.com/interna ... 07811.html
Se financiará con el mismo el desarrollo y la investigación en equipamiento militar.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Es una buena noticia, significa que empiezan a darse cuenta de que hay que ponerse las pilas...a ver si les dura
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Re: La UE y la Defensa Europea
Bueno, si Europa quiere cubrirse, necesitará algunas bases en África. No digo Oriente Próximo porque es una zona un tanto aĺgida ahora (aunque ya tenemos una avanzada noruega en el área)
África puede ser un continente vital, tanto a nivel económico, como para frenar la riada de migrantes que van a inundar Europa sino tienen cuidado con las políticas de desarrollo.
Saludos
África puede ser un continente vital, tanto a nivel económico, como para frenar la riada de migrantes que van a inundar Europa sino tienen cuidado con las políticas de desarrollo.
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Re: La UE y la Defensa Europea
http://internacional.elpais.com/interna ... 65193.html
La UE desbloquea el cuartel militar conjunto que vetaba Reino Unido
La nueva estructura entra en vigor coincidiendo con las elecciones británicas
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Re: La UE y la Defensa Europea
Bien. Era de esperar. El Reino Unido bloqueaba muchas iniciativas del eje franco-alemán. Ahora, ya no puede hacerlo. Incluso si trataran de retrasarlo, lo único que hay que hacer es sentarse a esperar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Ab insomne non custita dracone
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Re: La UE y la Defensa Europea
La OTAN es la OTAN porque como es ahora porque asi lo ha querido los USA, asi a sido desde que se creo.-
Que no vengan ahora dandonos lecciones ni regañandonos de lo que hemos hecho y lo que no
Que no vengan ahora dandonos lecciones ni regañandonos de lo que hemos hecho y lo que no
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Re: La UE y la Defensa Europea
Basicamente, todo es para sacarnos los dineros, Trump no quiere nada mas, que gastemos a manos llenas en sus fabricas de armamento
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Re: La UE y la Defensa Europea
Asta ahoraa hemos sido dociles coleguitas que haciamos sin rechistar lo que UK y USA decian y tenemos que espabilar y darnos cuenta que los intereses de UK y USA no son los de Europa.-
Nuestros intereses son otros, y debemos mirar por nuestros intereses como hacen todos y no por los intereses de otros.
Si esto sirve para que espabilemos, organicemos nuestros ejercitos, invirtamos en investigacion de manera que podamos contrasrestar cualquier posible amenaza, todo abra sido para bien
Nuestros intereses son otros, y debemos mirar por nuestros intereses como hacen todos y no por los intereses de otros.
Si esto sirve para que espabilemos, organicemos nuestros ejercitos, invirtamos en investigacion de manera que podamos contrasrestar cualquier posible amenaza, todo abra sido para bien
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Re: La UE y la Defensa Europea
O espabila Europa, o nuestras hijas y nietas pasaran a formar parte de algun Harem en Oriente medio
- Penthea
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Re: La UE y la Defensa Europea
Hay una fecha que está marcando un punto de inflexión en la política de defensa de la UE, unos dicen que es el 26 de junio de 2016 cuando Mogherini presentó la nueva Estrategia de Seguridad Europea, aunque yo pienso que fue el 23 de junio con el referéndum del Brexit, que ha hecho que el contenido de la Estrategia se pueda desarrollar ya sin las cortapisas de Reino Unido.
En cualquier caso, desde junio de 2016 se ha avanzado casi más que en décadas. Mogherini ha anunciado una reflexión interna para avanzar hacia una "unión de seguridad y defensa", que en terminología comunitaria es muy significativo que se haya pasado de hablar de "cooperación" a "unión":
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1516_es.htm
https://ec.europa.eu/commission/sites/b ... nce_es.pdf
Dejo unos enlaces sobre el nuevo Fondo Europeo de Defensa:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1508_es.htm
https://ec.europa.eu/commission/sites/b ... t_en_1.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_ME ... 476_en.htm
En cualquier caso, desde junio de 2016 se ha avanzado casi más que en décadas. Mogherini ha anunciado una reflexión interna para avanzar hacia una "unión de seguridad y defensa", que en terminología comunitaria es muy significativo que se haya pasado de hablar de "cooperación" a "unión":
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1516_es.htm
https://ec.europa.eu/commission/sites/b ... nce_es.pdf
Dejo unos enlaces sobre el nuevo Fondo Europeo de Defensa:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1508_es.htm
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Re: La UE y la Defensa Europea
No exageremos; hoy por hoy, no existe ningún poder en el mundo islámico capaz de enfrentarse a un ejército europeo. Los ejércitos árabes han dado muestras de ser bastante lamentables en combate contra potencias tecnológicamente avanzadas, simplemente hay que recordar su incapacidad para derrotar a los israelíes, ni siquiera superándoles en número y con unas fronteras pegadas a las suyas...no son los musulmanes los que me quitan el sueñoBernardo de Galvez escribió:O espabila Europa, o nuestras hijas y nietas pasaran a formar parte de algun Harem en Oriente medio
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Gracias Penthea muy interesante, en el papel sobre el futuro de la defensa europea dedican un apartado a la falta de uniformidad entre ejércitos, equipos etc Es interesante pensar que el que tendrá el papel más importante, será Francia. Un ejército europeo con el Francés como modelo a imitar en cuanto a equipamientos y armamento???Penthea escribió:Hay una fecha que está marcando un punto de inflexión en la política de defensa de la UE, unos dicen que es el 26 de junio de 2016 cuando Mogherini presentó la nueva Estrategia de Seguridad Europea, aunque yo pienso que fue el 23 de junio con el referéndum del Brexit, que ha hecho que el contenido de la Estrategia se pueda desarrollar ya sin las cortapisas de Reino Unido.
En cualquier caso, desde junio de 2016 se ha avanzado casi más que en décadas. Mogherini ha anunciado una reflexión interna para avanzar hacia una "unión de seguridad y defensa", que en terminología comunitaria es muy significativo que se haya pasado de hablar de "cooperación" a "unión":
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1516_es.htm
https://ec.europa.eu/commission/sites/b ... nce_es.pdf
Dejo unos enlaces sobre el nuevo Fondo Europeo de Defensa:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1508_es.htm
https://ec.europa.eu/commission/sites/b ... t_en_1.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_ME ... 476_en.htm
Respecto a GB se veía venir que una vez fuera las cosas irían más veloces. Cosas veredes amigo Sancho...
Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea
Segoviano escribió:La UE crea un fondo de Defensa de 5.000 millones de euros.
http://internacional.elpais.com/interna ... 07811.html
Se financiará con el mismo el desarrollo y la investigación en equipamiento militar.
Esto si lo veo una medida bastante interesante.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: La UE y la Defensa Europea
Pues parece que se van perfilando propuestas: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4582.html
La noticia no concreta demasiado, pero parece que Alemania y Francia planean "conjuntar" sus fuerzas aéreas, sería interesante saber si hay países interesados en participar en esto
La noticia no concreta demasiado, pero parece que Alemania y Francia planean "conjuntar" sus fuerzas aéreas, sería interesante saber si hay países interesados en participar en esto
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea
Se prevé construir un caza conjunto de 5a generación.
Veremos si España se une al proyecto.
Un alto cargo de Defensa despotricó hace poco contra el F-35, así que es probable.
No obstante hay el problema de siempre: el precio.
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Un alto cargo de Defensa despotricó hace poco contra el F-35, así que es probable.
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Delenda est Pérfida Albion
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