Conflicto en el Mediterráneo Oriental

[Segoviano]

Sería gracioso si ambas partes invocan el artículo 5 de la OTAN.

Bueno, Grecia también puede invocar el artículo 42 TUE por lo que todos los países de la UE deberían apoyar a nuestro compañero europeo.

Francia invocó este artículo tras los atentados de Paris de Noviembre de 2015.

El texto del artículo dice una cosa en principio muy clara pero después se remite al art.5 del tratado OTAN para aquellos países miembros de esa organización y como sabemos no todos los miembros de la UE lo son de la OTAN (Suecia, por ejemplo) e incluyendo palabras subyacentes para aquellos que son neutrales ante un conflicto militar, como Austria.

Este fango declarativo es evidentemente deliberado, con el fin de decir algo, sin decir nada.

[Segoviano]

El texto es:



Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros. Los compromisos y la cooperación en este ámbito seguirán ajustándose a los compromisos adquiridos en el marco de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, que seguirá siendo, para los Estados miembros que forman parte de la misma, el fundamento de su defensa colectiva y el organismo de ejecución de ésta.

[Segoviano]

La verdad, las alianzas militares de antes, como las de la Paz Armada del siglo XIX, eran mucho más sencillas y menos semánticas, sin tanta palabrería y logaritmos léxicos rimbombantes.

Por supuesto, luego estaba si se cumplía lo acordado, pero esto también ocurre con las actuales.

[Segoviano]

Turquía mueve tropas a la frontera con Grecia.

https://mobile.twitter.com/Archer83Able ... 9549241344

[Beneker]

Los países del sur de Europa ofrecen diálogo a Turquía sin descartar sanciones
España e Italia suavizan la línea más dura del presidente francés contra Erdogan para evitar más tensión

https://elpais.com/internacional/2020-0 ... rquia.html


El tweet de Macron.
https://twitter.com/EmmanuelMacron/stat ... 4401600513

[Antigono Monoftalmos]

Hombre, es que Italia y España se juegan más que Francia en caso de enemistad con Turquía

[Beneker]

El ministro de defensa de Grecia acaba de anunciar que el país se hará en breve con 18 cazabombarderos Dassault Rafale, cuatro nuevas fragatas, helicópteros SH-60 y torpedos.
También aumentará sus efectivos en 15.000 hombres.

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 7656929282

[JackHicks236]

Sigo pensando que Grecia tiene un presupuesto de defensa algo abultado para lo mal que está económicamente. Al parecer se toman muy en serio la amenaza turca.

[Beneker]

El barco Oruç Reis abandona su actividad en el Mediterráneo y regresa a Turquía
El navío turco de exploración estaba en el punto central de la escalada de tensiones de tensión entre Turquía y Grecia en el Mediterráneo oriental


https://atalayar.com/content/el-barco-o ... rqu%C3%ADa

[Antigono Monoftalmos]

Sigo pensando que Grecia tiene un presupuesto de defensa algo abultado para lo mal que está económicamente.

Teniendo en cuenta que los Rafale no son baratos precisamente

[Trantor]

Sigo pensando que Grecia tiene un presupuesto de defensa algo abultado para lo mal que está económicamente.

Teniendo en cuenta que los Rafale no son baratos precisamente

¿Financiamiento saudita o créditos generosos de Francia?

[Beneker]

Si Turquía cierra Incirlk, EEUU podría trasladarse a Grecia: https://geopolitics.news/middle-east/us ... k-airbase/

[Madera]

Sigo pensando que Grecia tiene un presupuesto de defensa algo abultado para lo mal que está económicamente.

Teniendo en cuenta que los Rafale no son baratos precisamente

¿Financiamiento saudita o créditos generosos de Francia?

De generosos nada, será a cambio de derecho o participación en la explotación de las reservas de gas y petroleo.

Saludos.

[Trantor]

Sigo pensando que Grecia tiene un presupuesto de defensa algo abultado para lo mal que está económicamente.

Teniendo en cuenta que los Rafale no son baratos precisamente

¿Financiamiento saudita o créditos generosos de Francia?

De generosos nada, será a cambio de derecho o participación en la explotación de las reservas de gas y petroleo.

Saludos.

¡Bueh! Negocios son negocios, pero hay que ver que Erdogan no es muy bueno ganando confianzas y amistades de sus vecinos.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, la tensión entre griegos y turcos viene de lejos, no es invento de Erdogan

[occidental]

Sigo pensando que Grecia tiene un presupuesto de defensa algo abultado para lo mal que está económicamente.

Teniendo en cuenta que los Rafale no son baratos precisamente

¿Financiamiento saudita o créditos generosos de Francia?

De generosos nada, será a cambio de derecho o participación en la explotación de las reservas de gas y petroleo.

Saludos.

¡Bueh! Negocios son negocios, pero hay que ver que Erdogan no es muy bueno ganando confianzas y amistades de sus vecinos.

Erdogan ha tomado el papel de potencia regional dominante y como tal actua,sabe que con el unico que tiene que tener cuidado es con Rusia.

[Beneker]

La investigación de la #OTAN sobre el enfrentamiento naval entre buques de #Francia y #Turquía ha sido calificado como "demasiado delicado" como para ser discutido en público.
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 26208?s=20

[zilus]

Yo no creo lleguemos a un enfrentamiento abierto pero me llama la antención lo disputados que están los mares de todo el globo, lo cierto es que el territorio marítimo de Turquía me parece algo ridículo, que se castigo (acertadamente o no) quitándoles muchas islas históricamente suyas o algo parecido y que eso, entre otras cosas, trae problemas, igual que en otros sitios.

También me llama la atención que pasen cosas "parecidas" con China y con las Islas Canarias, aunque sean asuntos muy diferentes en realidad, son conflictos de ámbito marítimo en su base no? Estaba acostumbrada a otro tipo de conflictos o problemas, posiblemente por culpa mia tan solo.

Saludos.

[minoru genda]

Yo no creo lleguemos a un enfrentamiento abierto pero me llama la antención lo disputados que están los mares de todo el globo, lo cierto es que el territorio marítimo de Turquía me parece algo ridículo, que se castigo (acertadamente o no) quitándoles muchas islas históricamente suyas o algo parecido y que eso, entre otras cosas, trae problemas, igual que en otros sitios.

También me llama la atención que pasen cosas "parecidas" con China y con las Islas Canarias, aunque sean asuntos muy diferentes en realidad, son conflictos de ámbito marítimo en su base no? Estaba acostumbrada a otro tipo de conflictos o problemas, posiblemente por culpa mia tan solo.

Saludos.

Pues no veo yo que históricamente las islas griegas del Egeo hayan sido turcas, es má,s por si no lo sabes por ejemplo Troya se encontraba en territorio que Turquia ocupa actualmente, así que es un error decir que las islas griegas fueron quitadas a los turcos, Turquía no existía como país en tiempos de la guerra de Troya. Viene a ser lo mismo que si se dice que Perejil fue quitado a Marruecos. Marruecos como país no existía cuando Perejil fue reconocido como territorio español. Caso aparte es el de Gibraltar tomado porlos british durante la guerra de secesión y que España se vio obligada a cederlo por el Tratado de Utrech pero esta sería otra historia cuyo detenido estudio demostraría que al día de hoy los british siguen siendo tan "piratas" como entonces.

[Antigono Monoftalmos]

Si nos ponemos así, tampoco es que Troya fuese griega

[minoru genda]

Si nos ponemos así, tampoco es que Troya fuese griega

Pues no pero tampoco era turca, además los griegos la conquistaron antes de que aparecieran los turcos

[Antigono Monoftalmos]

A menos que los turcos se reclamen como herederos de los hititas...al fin y al cabo, si a los iraquíes les funcionó en reclamarse herederos de asirios, babilonios y hasta sumerios, o a los egipcios ser herederos de los faraones, ¿por qué no los turcos con los hititas?
Es todo ponerse

[minoru genda]

A menos que los turcos se reclamen como herederos de los hititas...al fin y al cabo, si a los iraquíes les funcionó en reclamarse herederos de asirios, babilonios y hasta sumerios, o a los egipcios ser herederos de los faraones, ¿por qué no los turcos con los hititas?
Es todo ponerse

Cierto felpudo pone "Bienvenido a la república independiente de mi casa" a partir de ya declaro a mi casa República Independiente de Minorulandia" ah que no vale administrativamente y no puedo cobrar impuestos por ello y tengo que seguir pagándolos a quien se los pago ahora
Otra. Los italianos como sucesores de los romanos podrían reclamar Hispania ...ooo. que tal que los tunecinos reclamen España como territorio de ese país en representación de los cartagineses y así sucesivamente con antiguos y nuevos países como protagonistas

[Lutzow]

Injusto o no, es el acuerdo al que se llegó tras el Tratado de Lausana y hay que respetarlo, los tiempos de cambios de fronteras a base de guerras han quedado atrás, o deberían haber quedado atrás...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Otra. Los italianos como sucesores de los romanos podrían reclamar Hispania ...ooo. que tal que los tunecinos reclamen España como territorio de ese país en representación de los cartagineses y así sucesivamente con antiguos y nuevos países como protagonistas

Eso, tú dales ideas

[Beneker]

Hoy se está celebrando la reunión del Consejo Europeo en la que se tratará la escalada de tensiones, ocurrida durante los meses de agosto y septiembre, entre Grecia y Turquía.
El presidente francés, Emmanuel Macron, ha reiterado su postura: "Cuando un estado miembro de la Unión Europea es atacado, amenazado, cuando no se respetan sus aguas territoriales, es deber de los europeos mostrar solidaridad y esta solidaridad no es negociable".
El Primer Ministro griego, Kyriakos Mitsotakis: "Ha llegado el momento de que Europa debata con valentía y sinceridad qué tipo de relación quiere realmente tener con Turquía. Una cosa es cierta: las provocaciones turcas, ya no pueden ser toleradas".
La OTAN ha anunciado, poco después del comienzo del EUCO, que se ha acordado establecer un mecanismo de desescalada entre Turquía y Grecia, incluyendo una linea telefónica directa, para evitar nuevos incidentes.
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 16355?s=20

[Beneker]

Turquía: un socio cada vez más agresivo
La apuesta de Erdogan por militarizar la política exterior para proteger los intereses económicos y la influencia del país euroasiático pone en alerta a sus socios de la UE y EE UU

https://elpais.com/internacional/2020-1 ... ssion=true

[Beneker]

Lo mejor que vais a leer sobre Turquía y sus planes.

The Logic Beyond Lausanne: A Geopolitical Perspective on the Congruence between Turkey’s New Hard Power and its Strategic Reorientation
https://www.insightturkey.com/commentar ... rientation

[JackHicks236]

Soy yo o se están viniendo muy arriba. Demasiado, diría yo.

[Antigono Monoftalmos]

Mientras les dejen