Rusia es mayor potencia que China?

[Lutzow]

Rusia gasta entre un 4 y un 5% de su PIB en Defensa, aunque como ocurre con China son datos que hay que coger con pinzas dado que estamos hablando de dictaduras y no existe un control parlamentario serio sobre los gastos reales (como esos 200.000 millones de dólares procedentes de Rusia lavados en cierto banco...). Para una población que carece de unos servicios que se parezcan remotamente a los estándares occidentales y se muere a los 70 años, claro que es un gasto disparatado... pero cada uno con su propia burra.

Saludos.

[Segoviano]

Pues teniendo en cuenta que lleva dos años en superávit no es un gasto disparatado (el Estado ruso ingresa más de lo que gasta).

No en términos matemáticos.

[Australian blonde]

A ver, ese superávit es primario (no tiene en cuenta su deuda externa, la cual asciende a casi 55.000 millones de euros. Además, ese superávit viene dado por el incremento de los precios del petróleo (el 45% de los ingresos de Rusia) y por los recortes en gasto público. El quid de la cuestión, entre otros muchos, pero el mejor para hablar a niveles macros, es el crecimiento del PIB.

[Antigono Monoftalmos]

China es una superpotencia económica, Rusia no lo es ni de lejos.

Por resumirlo muy brevemente, China es una superpotencia en ascenso (todavía está madurando...lentamente, al estilo chino), Rusia es la potencia en decadencia...y por ello más peligrosa, todos los imperios en decadencia lo son, ya que al darse cuenta de ello, pretenden recuperar su lugar en el mundo, en el caso de Rusia es la certeza de que nunca volverán a ser la URSS, ni por peso demográfico, ni político, ni económico

[Segoviano]

China es una superpotencia económica, Rusia no lo es ni de lejos.

Por resumirlo muy brevemente, China es una superpotencia en ascenso (todavía está madurando...lentamente, al estilo chino), Rusia es la potencia en decadencia...y por ello más peligrosa, todos los imperios en decadencia lo son, ya que al darse cuenta de ello, pretenden recuperar su lugar en el mundo, en el caso de Rusia es la certeza de que nunca volverán a ser la URSS, ni por peso demográfico, ni político, ni económico

La Federación Rusa nunca ha afirmado que tenga intención de ser superpotencia. No aparece ese fin en ningún documento de estrategia. Su objetivo es controlar su “extranjero cercano” y flujos de energía. Y no ha actuado fuera de lo que considera su zona de influencia, por mucho que algunos quieran ver fantasmas de osos por todo el mundo.

[Segoviano]

A ver, ese superávit es primario (no tiene en cuenta su deuda externa, la cual asciende a casi 55.000 millones de euros. Además, ese superávit viene dado por el incremento de los precios del petróleo (el 45% de los ingresos de Rusia) y por los recortes en gasto público. El quid de la cuestión, entre otros muchos, pero el mejor para hablar a niveles macros, es el crecimiento del PIB.

El crecimiento se prevé del 1,8% para 2020. Es poco, y es debido a que es un país en el que el 70% de la economía está en manos del Estado, por lo que si este como hace ahora se decanta por el ahorro y no por la inversión pues pasa que tus cifras de crecimiento son bajas.

Tampoco se financia en los mercados ( ni siquiera en el doméstico) a diferencia de la UE o EEUU o Japón, con unos déficits eternos, dependen de ellos como de una droga y que a la larga está creando un problema de deuda que es inasumible.

[Antigono Monoftalmos]

Y no ha actuado fuera de lo que considera su zona de influencia

Es que eso es lo que, por definición, te convierte en potencia intervencionista...ahora va a resultar que Rusia es una nación neutral como Suiza

[Segoviano]

Por supuesto que no, pero una cosa es ser intervencionista y otra querer ser superpotencia, que significa intervenir a una escala global y no sólo en aquellas zonas cercanas a tu territorio.

[Lutzow]

Pues por eso China va camino de convertirse en superpotencia y Rusia no, pero no porque no quiera, sino porque no puede...

Saludos.

[Segoviano]

Madre mía....parece que tienes poderes telequineticos y sabes que es lo que quieren o no quieren en la élite rusa.

[Antigono Monoftalmos]

He ahí la cuestión, ¿quiere Rusia volver a ser una superpotencia como fue la URSS?, ¿o una potencia regional?, ¿se conformaría con ser relegada por China?, y sobre todo, y aunque quiera, ¿tiene los recursos para lograrlo?...porque ser una superpotencia tiene un precio...que siempre es muy caro

[Lutzow]

Madre mía....parece que tienes poderes telequineticos y sabes que es lo que quieren o no quieren en la élite rusa.

Es que no tengo línea directa con el Kremlin como pareces tener tú, dado que afirmas que Rusia no quiere ser superpotencia...

Saludos.

[Ignatius]

No creo que Rusia este tan atrasada , ya que tiene proyectos interesantes de gas y petroleo como el Nord Stream y los que planea hacer en Oriente Medio. A nivel geopolitico y militar, hicieron mas que China en Oriente Medio, al eliminar casi por completo al ISIS y mantener al gobierno de Assad en Siria con apoyo de Iran.

En el Artico, han estado bastante activos y hasta tienen proyectos maritimos y militares en esa zona. Da la impresion, que salvo en los economico, Rusia esta mas activo que China en geopolitica.

Por cierto, si no fuera por lo economico, considerarian a China mayor potencia que Rusia?

[Triton]

Militarmente que es a lo que nos dedicamos en este foro yo opino que Rusia sigue siendo a día de hoy mayor potencia militar que China

Saludos

[Ignatius]

Militarmente que es a lo que nos dedicamos en este foro yo opino que Rusia sigue siendo a día de hoy mayor potencia militar que China

Saludos

Sobre todo, por las casi 7000 ojivas nucleares que tiene Ruisa?

Curioso que Rusia mantenga un arsenal nuclear similar al de EEUU y China tenga apenas 300 ojivas.

Osea, en una guerra nuclear, China perdería con EEUU o Rusia?

[JackHicks236]

Osea, en una guerra nuclear, China perdería con EEUU o Rusia?

Amigo Ignatius... En una guerra nuclear perdemos todos.

[APV]

China tiene un planteamiento nuclear diferente, según el cual no va a amenazar con usarlas, ni lanzará su ataque primero, ni aspira a destruir al enemigo.
Su estrategia es tener las suficientes para disuadir a cualquiera de usarlas contra ellos porque la represalia sería muy lesiva.

El problema es que con el desarrollo de sistemas antimisiles por EEUU puede debilitar esa contraamenaza y obligar a China a aumentar su arsenal de manera masiva.

[minoru genda]

Osea, en una guerra nuclear, China perdería con EEUU o Rusia?

Amigo Ignatius... En una guerra nuclear perdemos todos.

Eso es cierto hasta para el caso de una guerra convencional.
Personalmente no me cabe la menor duda de que si hay una guerra en la que participen a un tiempo las superpotencias y lo hagan en bandos opuestos incluso en el caso de que no se use armamento nuclear sería catastrófico para todo el mundo.

[Lutzow]

No va a haber una guerra directa entre grandes potencias, y mucho menos a utilizarse armamento nuclear, nadie es tan chalado como para meterse en algo así... Puede que ahora mismo Rusia esté un poco por delante de China, pero no hay duda que salvo imponderables, en breve China será sin discusión alguna la segunda potencia por detrás de EE.UU., solo hay que observar el gasto en Defensa de unos y otros...

Saludos.

[Australian blonde]

Para eso no hace falta una bomba capaz de borrar a un país como Francia (bomba que no existe), sirve con el arsenal nuclear de cualquier país como la propia Francia o Gran Bretaña, y eso no las convierte en superpotencias... Rusia es un país atrasado que cada década estará más lejos de China como potencia, qué decir de EE.UU.

Saludos.

Pero como dije, los rusos están pensando en revivir la Carrera Espacial y enviar sondas a Venus, donde la temperatura es de 480 grados y la presión 90 veces la de la Tierra, suficiente para fundir el plomo y aplastar un camión.

No pueden ser tan atrasados, sino, no estarían pensando en esos planes.

Pd: La bomba atómica Satan 2 se supone que puede destruir toda Francia, de acuerdo a los científicos militares de Putin, si bien puede ser una exageración para meter miedo.

Aunque muchos piensen que Rusia es un gigantesco bluff (yo no lo pienso) conociendo la historia. ¿Quién se animaría a intentar probarlo?

Se ha animado Putin a probarlo...

[Lutzow]

Estos viejos debates cómo nos retratan a unos y otros...

Saludos.

[Australian blonde]

Qué mal están envejeciendo algunos mensajes, vaya tela.

[APV]

Lo primero que la superioridad terrestre rusa es autenticamente brutal, por varias cosas, la guerra hoy en día se hace de noche y deprisa y la superioridad rusa en cuanto ya no a carros de combate sino especialmente en IFV y artillería autopropulsada es muuuuuy bestia.

…

[zero1994]

China siempre fue mas grande que Rusia en historia y todo aspectos

Saludos

[Triton]

Lo primero que la superioridad terrestre rusa es autenticamente brutal, por varias cosas, la guerra hoy en día se hace de noche y deprisa y la superioridad rusa en cuanto ya no a carros de combate sino especialmente en IFV y artillería autopropulsada es muuuuuy bestia.

…

Como cambian las cosas en 2 años

Saludos

[Lutzow]

Como cambian las cosas en 2 años

Si quieres que banee a APV solo tienes que decírmelo...

Saludos.

P.S. Los míos han envejecido mejor, al menos que los de Segoviano...

[Triton]

Como cambian las cosas en 2 años

Si quieres que banee a APV solo tienes que decírmelo...

Saludos.

P.S. Los míos han envejecido mejor, al menos que los de Segoviano...

No, si numéricamente lo que dije me parecía cierto, pero realmente no esperaba una penuria tan grande en logística, transmisiones, EW drones, visión nocturna...... ahora lo que he visto es que cualitativamente el ejército ruso que veo hoy es muy pobre, lo que también me hace pensar como serán de buenas o malas las copias chinas de los materiales rusos

Saludos

[APV]

Bueno los chinos han estado copiando también modelos de EE.UU., y en todo caso tienen mucho más dinero para ponerse a corregir esos fallos.

Y si no están ciegos tendrán a todos sus servicios de inteligencia tomando notas de todo lo que sucede en Ucrania.

[Asdrubal]

Hola, unas aclaraciones, Sarmat 2 NO es una bomba, es un misil (RS_28 Sarmat, código OTAN SS-N-30 "Satán") Tiene el poder de destrucción de las ojivas que lleve, él, por si mismo, solo las transporta. Cuando se hacen afirmaciones de que un misil de este tipo podría destruir Francia, por ejemplo, quiere decir que tiene la capacidad de dispersar sus ojivas nucleares sobre un territorio similar al de Francia, o Texas o Japón, por poner un ejemplo.
Según la Wiki puede transportar entre 10 a 15 ojivas tácticas (300 a 500 kt) si quieres ojivas estratégicas, del orden de megatones, ya no cogen tantas. Así que con un misil podrías (es un suponer) destruir las 12 ciudades mas importantes de Francia, Japón, Alemania, etc....y, claro, ponerte a jugar al peligroso juego de "Guerra Termonuclear Total"
Una cosa que nos hemos preguntado en el foro es el estado del arsenal nuclear ruso, esta estimado en unas 10.000 cabezas nucleares, pero ¿en que estado están todas esas ojivas? Por ejemplo el plutonio Pu 239 que sirve de iniciador de una bomba H decae naturalmente ( es radiactivo en fase alfa ) y en unos 7 años hay que volver a enriquecerlo para que adquiera pureza de grado militar.
El propio misil Satan es de combustible liquido, que tiene un mantenimiento muuuuucho mas cuidadoso y delicado que, por ejemplo el Topol-M, que es de combustible solido y es mucho mas barato de mantener.
¿Porqué créeis que que los países con arsenales atómicos tienen del orden de 300 a 500 cabezas nucleares? Salvo, claro Rusia y los Estados Unidos, pues porque sale caro de narices mantenerlos.
Y me pregunto de nuevo, ¿ de verdad tiene todas esas cabezas listas y preparadas? Y sobre los propios misiles ¿en que estado se encuentran? Y los submarinos nucleares...¡pero si dieron de baja los Typhoon porque eran horrorosamente caros de mantener!...viendo el estado de su ejercito, de su fuerza aérea, de la armada en la guerra con Ucrania....¿estará el arsenal atómico en la misma situación?

Saludos

[Lutzow]

viendo el estado de su ejercito, de su fuerza aérea, de la armada en la guerra con Ucrania....¿estará el arsenal atómico en la misma situación?

Ya lo comenté en el hilo de Ucrania, teniendo en cuenta la masiva corrupción en el podrido régimen putniano, en caso de WWIII no me pienso mover de Madrid, porque son tan ñapas que igual apuntan aquí y le aciertan a Cuenca...

Saludos.