Ofensiva del CORO contra las marinas

[minoru genda]

Resumiendo, como diría el bueno de Ben Franklin: "aquellos que prefieren seguridad a libertad, no se merecen ni lo uno ni lo otro".

Bueno, hay otro dicho bastante más real: "Sin seguridad no hay libertad"

Si igualito que el recíproco que dice "Sin libertad se esfuma la seguridad".

Para nada. No tiene nada que ver.

Para tu puedas ejercer tu libertad la tienes que ejercer con unos parámetros mínimos de seguridad, a menos que entiendas la libertad como la ley de la selva.

¿Dime un país sin seguridad en el que sus ciudadanos sean libres para realizar cualquier actividad mundana?

Pero en cambio, sí que puedes encontrar países con nula libertad y unos altos índices de seguridad.

Así que no, los dichos no son recíprocos.

No virtus, no entiendo que tener libertad signifique defender la ley de la selva, de hecho existen unos cuerpos y fuerzas de seguridad que ponen a raya a quienes se saltan leyes y normas, ni en el país más seguro se está del todo seguro; precisamente en todos los países hay leyes que en principio protegen a la gente honrada y cabal, sin importar su condición social ni ideológica o religiosa.
La seguridad absoluta no existe mientras haya quien se empeñe en atentar contra los derechos y bienes de otros.
Sin embargo la libertad es un buen camino para tener seguridad y por ello insisto de nuevo, sin libertad no hay seguridad, también creo que en cualquier comunidad que haya personas responsables la seguridad es cierta.
Hay otras connotaciones que ya serían más extensas de comentar y que de cada una de ellas se podría hablar extensamente pero no quiero hacerlo para no meterme en un terreno relacionado con temas ya en cierto modo politizados.
Subrayado y en negrita esos países que citas son una utopía, en cuanto a seguridad en general para el pueblo, carecen de seguridad porque esa seguridad está supeditada al albedrío de cualquier autoridad que es la que sí tiene seguridad para si y para quienes les mandan porque la seguridad de las personas nunca será tal desde el momento en que se produzcan detenciones arbitrarias y se encarcele y juzgue a inocentes que es lo que suele pasar en esos países que citas.
Y si para este caso el dicho es recíproco por mucho que te pese.

[occidental]

Pero es una buena medida disuasoria. Si se diera el caso de un golpe de estado, las fuerzas golpistas se tendrían que ver con una oposición de millones de ciudadanos armados.

En un mundo de armas atómicas, químicas o biológicas, bombas termobáricas, drones, etc...los millones de ciudadanos armados con tristes pistolas se quedan en nada

Relativamente, mira como los Talibanes han obligado a sentarse a negociar al gobierno de EEUU basicamenete porque no se puede hacer uso de esas armas ni dividir el pais en cuadriculas de amigo enemigo y fulminar las cuadriculas donde tienes poblacion hostil.

[JackHicks236]

Pero es una buena medida disuasoria. Si se diera el caso de un golpe de estado, las fuerzas golpistas se tendrían que ver con una oposición de millones de ciudadanos armados.

En un mundo de armas atómicas, químicas o biológicas, bombas termobáricas, drones, etc...los millones de ciudadanos armados con tristes pistolas se quedan en nada

Pues ahí tienes a los muyahidines afganos, el VietCong, Hezbolá, la insurgencia iraquí, el Ejército Libre Sirio, etc.
Los americanos saben eso muy bien, tanto por haberlos combatido como por su propia historia (los famosos minutemen).

[Antigono Monoftalmos]

Pero es una buena medida disuasoria. Si se diera el caso de un golpe de estado, las fuerzas golpistas se tendrían que ver con una oposición de millones de ciudadanos armados.

En un mundo de armas atómicas, químicas o biológicas, bombas termobáricas, drones, etc...los millones de ciudadanos armados con tristes pistolas se quedan en nada

Pues ahí tienes a los muyahidines afganos, el VietCong, Hezbolá, la insurgencia iraquí, el Ejército Libre Sirio, etc.
Los americanos saben eso muy bien, tanto por haberlos combatido como por su propia historia (los famosos minutemen).

Ya, la pregunta es ¿si los norteamericanos hubiesen atacado sin restricciones éticas y morales, hubieran sobrevivido todos ellos?. Es decir, si se hubieran enfrentado a un Adolf Hitler, o a un Stalin, con armas de destrucción masiva (que no hubiesen dudado en utilizar) y tropas de fanáticos tipo Waffen SS y NKVD, ¿el resultado hubiera sido el mismo?
Que sería el caso, dudo que un dictador tuviera los escrúpulos morales de un presidente democrático

[minoru genda]

Siento discrepar pero no, no es recíproco.

España no es recíproca de Corea del Norte.

España goza de unos altos índices de libertad porque tiene altos índices de seguridad.
Corea del Norte padece de unos nulos índices de libertad sin embargo tiene unos altos índices de seguridad.

Así que no, la frase "Sin seguridad no hay libertad" no es recíproca de "Sin libertad no hay (o se esfuma) seguridad"

Me parece perfecto que discrepes no tenemos porque estar de acuerdo. El problema reside en el concepto de libertad Tu tienes el tuyo y yo tengo el mío.
Si no me equivoco (me corriges si lo hago) tu ves esa libertad desde el punto de vista de orden público, pero resulta que mi concepto de la libertad es más extenso y abarca otras cosas como sanidad, educación, relaciones humanas, trabajo ....
Me pones como ejemplo Corea del Norte y aunque yo al menos me guío por la información que recibo, creo que tienes razón en cuanto a la falta de libertad, pero dudo mucho que haya seguridad y hay indicadores que así lo confirman.
En fin que para detalles y consideraciones varias mejor me envías un privado y si te parece lo discutimos. He vivido lo bastante para saber que es libertad y que es seguridad.
Te adelanto, antes del 75 en el trabajo no se podía uno negar a realizar una tarea salvo que quisieras que te despidieran eso era así incluso cuando esa tarea podía suponer un riesgo para la salud o situarte en una posición peligrosa incluso de muerte. Si querías protestar debías realizar el trabajo asignado y luego presentar la reclamación correspondiente o sea que hacías el trabajo y si no pasaba nada ya no tenía sentido presentar una reclamación que seguramente sería desestimada y/o causaría serios problemas al trabajador y ahí lo dejo, si quieres saber más privado al canto.

[Akeno]

Me pones como ejemplo Corea del Norte y aunque yo al menos me guío por la información que recibo, creo que tienes razón en cuanto a la falta de libertad, pero dudo mucho que haya seguridad y hay indicadores que así lo confirman.

La combinación de "indicadores" y Corea del Norte es un oxímoron.

[minoru genda]

Me pones como ejemplo Corea del Norte y aunque yo al menos me guío por la información que recibo, creo que tienes razón en cuanto a la falta de libertad, pero dudo mucho que haya seguridad y hay indicadores que así lo confirman.

La combinación de "indicadores" y Corea del Norte es un oxímoron.

Puede .... pero no. Bien entrecomillado y ya que lo planteas, ¿eres capaz con la información que tienes, de decirnos a ciencia cierta que lo que se habla de Corea del Norte es cierto? cualquiera puede hablar de cualquier país con arreglo a las noticias que lee pero resulta que no todas las fuentes dicen lo mismo, las hay que incluso se contradicen, ahí tienes tu oximorón.
Akeno incluso para las noticias cercanas y sin ir tan lejos existen contradicciones, sin ir más lejos las hay incluso aquí, es cuestión de tendencias editoriales cada medio ve las cosas de diferente manera y muchas veces sus noticias para un mismo tema son tendenciosas y/o contradictorias. Así que no hables de oximorones lejanos que ya los tenemos cerca sin ir tan lejos

[Akeno]

Hablamos de Corea del Norte, donde cualquier dato para realizar "indicadores" bebe directamente de las fuentes aportadas por el gobierno norcoreano. Teniendo esto en cuenta me resulta sorprendente eso que dices de que existen indicadores que muestran la falta de seguridad en Corea del Norte.

Si compartes con nosotros esos indicadores de los que has hablado ya sería la repera, porque hasta que no los veamos no podemos saber si esa información es tendenciosa o contradictoria. Es muy simple.

[minoru genda]

Hablamos de Corea del Norte, donde cualquier dato para realizar "indicadores" bebe directamente de las fuentes aportadas por el gobierno norcoreano. Teniendo esto en cuenta me resulta sorprendente eso que dices de que existen indicadores que muestran la falta de seguridad en Corea del Norte.

Si compartes con nosotros esos indicadores de los que has hablado ya sería la repera, porque hasta que no los veamos no podemos saber si esa información es tendenciosa o contradictoria. Es muy simple.

Tu sabes, como todos, que no hay país hermético siempre se filtran informes, noticias ..... así que por tanto siempre habrá el modo de saber, aunque en no toda su extensión, lo que pasa y más hoy en día con tanto satélite espía y demás tecnología cada vez más sofisticada. Por cierto eso de que bebe directamente de ¿donde lo sacas? porque según tus planteamientos también podría ser falso o contradictorio, el lugar de donde se bebe y si no lo conoces de primera mano, porque algo te lo indique, puede tener el "agua contaminada", lo mismo es común a otros países que se llaman democráticos.
Todos nos fiamos de las fuentes dependiendo de su procedencia y de nuestra percepción de la realidad, al día de hoy hay demasiadas noticias falsas divulgadas en países democráticos, que pueden ser ciertas pero no son consideradas como tales según quien las lea y esté informado por otros medios. El simplismo forma parte de la vida cotidiana y la manipulación también y de ésta última tenemos demasiadas muestras, por ejemplo aquí en nuestro país no hay más que leer dos medios diferentes para encontrarte ejemplos.
Una última cosa vamos a dejar este evidente off topic y a hablar de la incidencia del coronavirus en las marinas de los diferentes países que se han visto afectados por la pandemia.
Para otras aclaraciones tenemos el privado y así evitamos meternos más allá de donde debemos.

[Akeno]

Pues ya nos dirás de dónde sale la información relativa a la seguridad de la población en Corea del Norte si en dicho país no hay medios ni organizaciones internacionales o independientes del gobierno norcoreano que puedan recabar dichos datos o por lo menos fiscalizar en la medida de lo posible los datos aportados por el gobierno.

Me temo que me voy a quedar sin ver esos indicadores de los que hablas y que te han servido de argumento en tu mensaje anterior...

Cambio y cierro.

[APV]

Por si esto podría tener que ver con los servicios de seguridad e inteligencia, o ser una consecuencia psicológica de la epidemia.

Parece que hay otra epidemia en los hospitales rusos: https://edition.cnn.com/2020/05/04/euro ... index.html
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45cb.html

[Poliorcetos]

Los juegos olímpicos militares de Wuhan.
https://www.leonoticias.com/nacional/de ... -ntrc.html

169 españoles se desplazaron a ese evento, unos cuantos de la Base de La Virgen del Camino. Defensa no detectó ningún síntoma en su día. A posteriori, como ya pasaron los plazos, no se realizó ninguna prueba.

Los franceses, por lo visto cayeron como moscas.

[JackHicks236]

Los juegos olímpicos militares de Wuhan.
https://www.leonoticias.com/nacional/de ... -ntrc.html

Por supuesto, ya han hecho teorías de la conspiración por este hecho.

[Poliorcetos]

¿Hay alguna en el artículo? ¿No se pusieron malos los franceses?

[JackHicks236]

¿Hay alguna en el artículo? ¿No se pusieron malos los franceses?

No, en el artículo no, que yo sepa. Tampoco lo he leído entero. Pero un profesor mio de la facultad ya hace unas semanas dejó caer que ya era una coincidencia las Olimpiadas militares con el brote de coronavirus, como si ya lo supieran de antemano y se hizo adrede para expandir la pandemia o cosas así.

[fco_mig]

O igual podría ser consecuencia del ocultamiento que, en un primer momento, se hizo de la existencia misma del virus. No olvidemos la que le cayó al doctor Li Wenliang, que en paz descanse, cuando trató de dar la alarma al principio.
A este virus le encantan las multitudes, pero si se hubieran suspendido los juegos hubieran habido demasiadas preguntas. Como mínimo, huele a negligencia no sólo culpable, sino fatal.

[Segoviano]

Buques con casos positivos.

[APV]

Un sargento contagiado y otros 22 militares que deben permanecer en cuarentena, pertenecían al cuartel de Camposoto (San Fernando, Cádiz).

https://www.elmundo.es/andalucia/2020/0 ... b459f.html