Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Segoviano
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Panzer Meyer escribió: 05 Sep 2020 Hay que contarlo todo. No solo una parte. Toomas Hendrik Ilves (3º Presidente de la Estonia postsoviética) no pisó Estonia hasta 1991 porque sus padres se refugiaron en Suecia en 1944. Cuando Estonia consiguió la independencia, volvió. Y cumplía los requisitos para conseguir la ciudadanía estonia incluyendo el de hablar estonio.
Lutzow escribió: 04 Sep 2020 Como si no existiese el proceso de naturalización, lo que no se puede es estar en misa y repicando, o se pertenece a la UE o la dictadura rusa, hay que elegir...

Saludos.
De vez en cuando Wikipedia sirve para algo y aquí tenemos lo que comenta Lutzow sobre la naturalización respecto a la ciudadanía estonia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionali ... _note-:3-4
Podemos leer esto
El pasaporte estonio otorga todas las ventajas del Acuerdo de Schengen pero obliga a sacar un visado para viajar a Rusia.​ Como los pasaportes grises sí permiten transitar por Rusia sin visado, muchos ciudadanos lo tienen en cuenta antes de hacer el trámite

Como dice Lutzow, no se puede estar en misa y repicando.
Si no nació en Estonia y no pisó ese país hasta el 91, no pudo “volver” :/) . Más bien será “llegar”.


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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por ollonois »

La UE es débil y Trump tiene una gran sintonía con Putin, los opositores bielorrusos lo tienen complicado
Odio la violencia física, sobre todo cuando el físico es el mio (Blake's 7)
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Carlos Villarroel
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Panzer Meyer escribió: 05 Sep 2020 Hay que contarlo todo. No solo una parte. Toomas Hendrik Ilves (3º Presidente de la Estonia postsoviética) no pisó Estonia hasta 1991 porque sus padres se refugiaron en Suecia en 1944. Cuando Estonia consiguió la independencia, volvió. Y cumplía los requisitos para conseguir la ciudadanía estonia incluyendo el de hablar estonio.
Lutzow escribió: 04 Sep 2020 Como si no existiese el proceso de naturalización, lo que no se puede es estar en misa y repicando, o se pertenece a la UE o la dictadura rusa, hay que elegir...

Saludos.
De vez en cuando Wikipedia sirve para algo y aquí tenemos lo que comenta Lutzow sobre la naturalización respecto a la ciudadanía estonia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionali ... _note-:3-4
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El pasaporte estonio otorga todas las ventajas del Acuerdo de Schengen pero obliga a sacar un visado para viajar a Rusia.​ Como los pasaportes grises sí permiten transitar por Rusia sin visado, muchos ciudadanos lo tienen en cuenta antes de hacer el trámite

Como dice Lutzow, no se puede estar en misa y repicando.
Lo extraño no es que esa persona pudiera ser presidente, como ciudadano naturalizado, sino que los ciudadanos de origen ruso tengan sus derechos políticos limitados como ocurre en Estonia y Letonia.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

virtusfidelitas escribió: 04 Sep 2020 -Lukashenko cada vez está recibiendo más apoyo de Moscú. En concreto parece ser que enviando personal antidisturbios. Al menos 600 efectivos.
Brotes de disidencia en las fuerzas de seguridad de Bielorrusia?

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Carlos Villarroel escribió: 05 Sep 2020 Lo extraño no es que esa persona pudiera ser presidente, como ciudadano naturalizado, sino que los ciudadanos de origen ruso tengan sus derechos políticos limitados como ocurre en Estonia y Letonia.

Sin entrar a defender las políticas de ciudadanía letona o estonia creo que hay que poner tambien la visión de estos países. Para ellos la URSS los invadio y remarco esto ultimo, hablamos desde la visión española donde la URSS y el comunismo en general esta aceptado públicamente, aquí lanzar elogios a la URSS no tienen ningún coste social. En la repúblicas bálticas y en otros pais del este pueden costarte hasta que te pongan una multa.


Precisamente la familia de Toomas Hendrik huyo de su país cuando la URSS lo invadió hay que recordar que la URSS persiguió con dureza cualquier movimiento que reclamara la independencia de sus repúblicas (por mucho que en el papel esta pudieran separase). La mayor parte de los rusos que viven en estas repúblicas vinieron durante la URSS (la política de rusificacion de la URSS es un tema que ha traído sus consecuencias posteriormente), normalmente iban a estas repúblicas periféricas ya que desde Moscu se construía x fabrica con sus viviendas y así atraía a los rusos, básicamente les daba trabajo y techo en un lugar que no habían pisado en su vida y que no hablaban la lengua local, esto tampoco sentaba bien en los bálticos que veían como de repente creaban fabricas en sus tierras y contrataban a rusos en vez de a ellos. Es tal la desconexion de esta minorías rusas que en la mayor parte de los casos no sabían el idioma local, que es una de las exigencias que piden para obtener la ciudadanía.


Y como digo no estoy defendiendo la política actual que básicamente coloca en un limbo legal estos ciudadanos ya que es muy dificil para ellos conseguir la ciudadanía y obtener la rusa supone renunciar a la de estas repúblicas bálticas. También hay que tener en cuenta que son países pequeños y estas minorías supondría meter en el sistema política un actor que desequilibra los pactos actuales.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió: 05 Sep 2020
Panzer Meyer escribió: 05 Sep 2020 Hay que contarlo todo. No solo una parte. Toomas Hendrik Ilves (3º Presidente de la Estonia postsoviética) no pisó Estonia hasta 1991 porque sus padres se refugiaron en Suecia en 1944. Cuando Estonia consiguió la independencia, volvió. Y cumplía los requisitos para conseguir la ciudadanía estonia incluyendo el de hablar estonio.
Lutzow escribió: 04 Sep 2020 Como si no existiese el proceso de naturalización, lo que no se puede es estar en misa y repicando, o se pertenece a la UE o la dictadura rusa, hay que elegir...

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Como dice Lutzow, no se puede estar en misa y repicando.
Si no nació en Estonia y no pisó ese país hasta el 91, no pudo “volver” :/) . Más bien será “llegar”.
En realidad, en 1988 el Soviet supremo estonio le concedió un permiso para visitar Estonia. Con lo que en 1991 no llegó sino que volvió.

A este "soplagaitas con pajarita" la OTAN le debe la creación del Centro de Excelencia para la Cooperación en Ciberdefensa en 2008. Creado tras los ciberataques sufridos por Estonia a manos de Rusia en 2007.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Limitar por razones de origen la participación política no tiene justificación. Uno no es responsable de lo que hicieron generaciones pasadas. Imaginemos que una Cataluña independiente limitara los derechos a los nacidos en otras regiones .... :~i
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por occidental »

Carlos Villarroel escribió: 05 Sep 2020 Limitar por razones de origen la participación política no tiene justificación. Uno no es responsable de lo que hicieron generaciones pasadas. Imaginemos que una Cataluña independiente limitara los derechos a los nacidos en otras regiones .... :~i
En primer lugar el caso es totalmente distinto historicamente y segundo acaso te crees que no lo harian lo de limitar los derechos politicos de los nacidos en otras regiones asI como prohibir el derecho de autodeterminaciona en el Valle de Aran.
Y dejo el OFF TOPIC.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

occidental escribió: 05 Sep 2020
Carlos Villarroel escribió: 05 Sep 2020 Limitar por razones de origen la participación política no tiene justificación. Uno no es responsable de lo que hicieron generaciones pasadas. Imaginemos que una Cataluña independiente limitara los derechos a los nacidos en otras regiones .... :~i
En primer lugar el caso es totalmente distinto historicamente y segundo acaso te crees que no lo harian lo de limitar los derechos politicos de los nacidos en otras regiones asI como prohibir el derecho de autodeterminaciona en el Valle de Aran.
Y dejo el OFF TOPIC.
Totalmente distinto, estamos de acuerdo, pero hay principios que no se deben vulnerar.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Carlos Villarroel escribió: 05 Sep 2020 Limitar por razones de origen la participación política no tiene justificación. Uno no es responsable de lo que hicieron generaciones pasadas. Imaginemos que una Cataluña independiente limitara los derechos a los nacidos en otras regiones .... :~i
Eso no es correcto.
Pueden participar en las elecciones municipales. Que es exactamente lo mismo que por ejemplo le pasa a un ciudadano de un país que no sea de la UE que viva en España.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Panzer Meyer escribió: 05 Sep 2020
Carlos Villarroel escribió: 05 Sep 2020 Limitar por razones de origen la participación política no tiene justificación. Uno no es responsable de lo que hicieron generaciones pasadas. Imaginemos que una Cataluña independiente limitara los derechos a los nacidos en otras regiones .... :~i
Eso no es correcto.
Pueden participar en las elecciones municipales. Que es exactamente lo mismo que por ejemplo le pasa a un ciudadano de un país que no sea de la UE que viva en España.
He usado la palabra limitar no privar, luego creo que sí es correcto.

Si no me equivoco, la Unión Europea ha tenido que presionar a Estonia y Letonia para que varíen su política respecto a estos ciudadanos de origen ruso, y han flexibilizado esta postura. Algo habrá.

Creo que, como ha dicho occidental, es mejor cerrar ya este off-topic.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por minoru genda »

Mensaje del Moderador

Sí, mejor dejáis el off topic antes de que se líe el tema, agradecido si así lo hacéis. Cataluña y lo que en un futuro suceda en el tema territorial español no tienen nada que ver con las situaciones en otros países y si bastante de invitación a que el hilo se desmadre y derive a temas políticos que al equipo de moderación no nos gustaría. Tampoco lo tiene con el tema que se está tratando
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »


Warning: Security Personnel in Green Uniforms without Insignia Appear in Minsk

http://www.understandingwar.org/backgro ... pear-minsk

Primer corte de vídeo de los "hombrecillos verdes" (policía con nuevos uniformes y sin insignias) practicando detenciones en Minsk.
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 0935010304

Segundo corte de vídeo de los "hombrecillos verdes" en Minsk.
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 5573967872
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

La líder opositora Maria Kolesnikova ha sido secuestrada esta mañana por desconocidos en el centro de Minsk. Personas no identificadas la metieron en un minibús y se alejaron del lugar. Informa @tutby
No consiguen contactar con ella.
https://twitter.com/xaviercolas/status/ ... 23264?s=20
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

La amenaza de sanciones por parte de Alemania a Rusia hunde el Rublo, ya se cotiza a 90 por 1€, la ultima vez que se llego a esos precios fue en 2016.
https://twitter.com/Jglez360/status/1302924550968049664

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Adelante, que abandonen el gaseoducto, si quién sale más beneficiada es Alemania.

Por cierto, que vayan preparando en el Ministerio del Aire de Berlín la chequera para pagar compensaciones, y no lo a los rusos , que va. Hay cinco empresas europeas a las que les van a deber 1.000 millones más una indemnización que seguramente sea del 100%.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Beneker escribió: 07 Sep 2020La líder opositora Maria Kolesnikova ha sido secuestrada esta mañana por desconocidos en el centro de Minsk.
Piensa mal y acertarás.
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Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Linkevicius, FM de Lituania ha condenado la detención de Kolesnikova, dice que es propio del NKVD.

Estoy seguro que en los órganos de seguridad nacional lituanos están preparando medidas drásticas y contundentes.

Una cadena humana el Domingo es posible. Aterrador.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Para desgracia de los palmeros del dictador, Navalny ha salido del coma, respira por si mismo y responde a estímulos verbales.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Por curiosidad Segoviano, qué opinión tienes sobre el secuestro de la líder de la oposición? Es ese el tipo de moral que intentabas vendernos hace unas pocas semanas?

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Pues que me parece mal, y lo condeno.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Me alegra... Y ahora, qué se supone que debemos hacer, moralmente hablando? Mirar para otro lado o castigar a los responsables?

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

¿Hacer?

Nada.

Volvemos a lo de siempre.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

O sea, mirar para otro lado, lo que históricamente vendría a ser marcarnos un Chamberlain... :~i

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Confusion con lo de Kolesnikova. Se dice que ha cruzado a Ucrania. O que ha sido detenida (o rede tenida) intentando cruzar.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 08 Sep 2020 O sea, mirar para otro lado, lo que históricamente vendría a ser marcarnos un Chamberlain... :~i

Saludos.
Ya.

Varias cosas.

1- No creo oportuno meterse en los asuntos de casa ajena.

2- Aunque así fuese, sabemos que este “Hitler” lleva en el poder 25 años, que no es la primera vez que hace este tipo de cosas y que eso no impidió que have apenas 3 meses desde EEUU y la UE se buscase un acercamiento hacia el, sin tener mucho en cuenta todo eso de los DDHH.

3- Aunque no fuese así, es más que probable que no haya mucho que hacer. Menos del 20% del comercio Bielorrusia es con EEUU y la UE, su presencia en los mercados de deuda es insignificante y nadie, ni siquiera lo más bufados, planean hacer nada militar.

4- Así que soy de la opinión de que más vale que todo el mundo se tranquilice (y esto por quien va no es tanto por ti, es más bien por otros con responsabilidades), deje transcurrir los acontecimientos y se mantenga al margen. Porque moviendo los brazos y corriendo de un lado para otro no se consigue nada, así que menos aspavientos, menos cadenas humanas ridiculas y menos implicarse “moralmente”,no vaya a ser que al final consigas el efecto contrario, con el amigo Volodia pensando que hay una amenaza de seguridad real y entonces se acabó.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

La Hoz y el Martillo junto a la Cruz Ortodoxa.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por ollonois »

Los bálticos son muy aficionados a las cadenas humanas. En 1990 cuando aún luchaban por su independencia hicieron una que llegó desde Tallin a Vilna
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió: 08 Sep 2020 Confusion con lo de Kolesnikova. Se dice que ha cruzado a Ucrania. O que ha sido detenida (o rede tenida) intentando cruzar.
:-)) :-)) :-))


Kolésnikova fua detenido en Minsk durante la ultima manifestación, ahora los medios rusos(ya han dejado incluso de estar a las ordenes de Luka) dicen que intentaba cruzar la frontera a Ucrania.

https://twitter.com/SputnikMundo/status ... 0949023744

Como dije aqui lo peligroso para Moscu de estas protestas no es que quieran quitar a Luka, sino que esta tomando fuerza el sentimiento nacional del pais.

En la universidad.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1303297141796995072
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https://twitter.com/mrsahuquillo/status ... 99744?s=20
Lukashenko quiere descabezar el consejo de coordinación de la oposición bielorrusa.
Pavel Latushko: fuera del país.
Liliana Vlasova: detenida
Serguei Dilevsky: detenido
Olga Kovalkova: fuera del país.
María Kolesnikova: desaparecida
Maxim Znak: libre
Svetlana Alexievich: libre
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Por si alguien le interesa sobre la privatización de la economía bielorrusa.
https://t.co/rcD1AA4XQq?amp=1
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
Segoviano
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Ya están saliendo libros acerca de esa nueva identidad nacional.

Por ejemplo este, “Gloria Naval de Belarus”.

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Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

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