Tension Libano-Israel-Siria

Mensaje por **jlchinchilla** » 17 Jul 2006

El Líbano como estado independiente no existe. No llega a ser ni "estado satélite" de Siria, menos aún, es una parte de Siria (desde el punto de vista sirio, por supuesto).
Hezbolá es en realidad un grupo-partido-banda-milicia creado y financiado por Siria. Sin Siria, Hezbolá no existe. El asunto es que Israel y Siria siguen en estado de guerra permanente, pero como un conflicto directo entre Siria e Israel terminaría con la victoria total de Israel (ya ha pasado antes), Siria lo que hace es mantener una "herida abierta" permanente contra Israel, y que las represalias israelíes se las coman los libaneses.
Hezbolá no es un grupo terrorista exactamente, sino una parte de los servicios secretos sirios; tiene sus oficinas abiertas al público en Beirut y hasta una emisora de televisión (también con sede en Beirut). Sus miembros se mueven por Líbano libremente, como grandes personajes, con sus armas y material pagado por los sirios.
Probablemente arrojar bombas no sea la mejor forma de que se liberen a los militares israelíes, pero si hubiera que tirarlas quizá fuera más razonable (en buena lógica) hacerlo en Damasco y no en Beirut.

Mensaje por **jlchinchilla** » 17 Jul 2006

virtusfidelitas escribió:Si la ofensiva israelí continúa con esta intensidad y se prolonga en el tiempo el colapso de Hizbola tarde o temprano llegará, .

Depende de lo que entendamos por "colapso". Si entendemos que la capacidad de Hezbolá para tacar Israel cesará por la presión israelí, pues sí, es posible. Pero si entendemos que Hezbolá quedará destruido o inoperante por largo tiempo, pues no, mientras siga llegando dinero sirio a mansalva para financiarlo no desaparecerá.

harry_flashman · Mensaje por **harry_flashman** » 17 Jul 2006

La carne de cañón es barata.

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

jlchinchilla escribió:El Líbano como estado independiente no existe. No llega a ser ni "estado satélite" de Siria, menos aún, es una parte de Siria (desde el punto de vista sirio, por supuesto).
Hezbolá es en realidad un grupo-partido-banda-milicia creado y financiado por Siria. Sin Siria, Hezbolá no existe. El asunto es que Israel y Siria siguen en estado de guerra permanente, pero como un conflicto directo entre Siria e Israel terminaría con la victoria total de Israel (ya ha pasado antes), Siria lo que hace es mantener una "herida abierta" permanente contra Israel, y que las represalias israelíes se las coman los libaneses.
Hezbolá no es un grupo terrorista exactamente, sino una parte de los servicios secretos sirios; tiene sus oficinas abiertas al público en Beirut y hasta una emisora de televisión (también con sede en Beirut). Sus miembros se mueven por Líbano libremente, como grandes personajes, con sus armas y material pagado por los sirios.
Probablemente arrojar bombas no sea la mejor forma de que se liberen a los militares israelíes, pero si hubiera que tirarlas quizá fuera más razonable (en buena lógica) hacerlo en Damasco y no en Beirut.

Aunque en la actualidad el principal padrino de la organizacion es Siria no siempre ha sido asi.

La organizacion se fundo con el apoyo Irani durante la invasion del Libano de 1982. Hezbollah sigue el credo islamista chiita que preconizco el Ayatollah Homeini, lider de la revolución islamica Irani.

Eso de que no son "exactamente una organizacion terrorista", hombre yo no lo se pero voces tan autorizadas como NU consideran al brazo armado de Hebollah como una organizacion terrorista.

Por otro lado, no se si es lo mas prudente llevar la guerra a Siria. Si Israel atacara a Siria no tardaria demsiado Iran en meterse por medio. Seria peor el remedio que la enfermedad.

Mensaje por **jlchinchilla** » 17 Jul 2006

harry_flashman escribió:La carne de cañón es barata.

Y la libanesa casi la regalan.

Mensaje por **jlchinchilla** » 17 Jul 2006

Tuerka escribió:
Eso de que no son "exactamente una organizacion terrorista", hombre yo no lo se pero voces tan autorizadas como NU consideran al brazo armado de Hebollah como una organizacion terrorista.

Por otro lado, no se si es lo mas prudente llevar la guerra a Siria. Si Israel atacara a Siria no tardaria demsiado Iran en meterse por medio. Seria peor el remedio que la enfermedad.

A ver si nos entendemos bien y no nos liamos.
No son "exactamente una organización terrorista" en el sentido de que no son la ETA o el GRAPO, no se ocultan de la policía libanesa, no van por la calle con peluca postiza, todo el mundo sabe quienes son, dónde encontrarlos y de dónde sacan el dinero.
Y yo no he dicho que haya que bombardear Siria, lo que digo es que, si utilizáramos la fría y aséptica lógica, el sitio a bombardear no sería Líbano sería Siria, que es de donde se alimentan.

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Un par de fotos curiosas de Hezbollah:

Imagen

Mensaje por **Bruno Stachel** » 17 Jul 2006

Más que curiosas, preocupantes por lo que recuerdan.

APV · Mensaje por **APV** » 17 Jul 2006

Qué malos recuerdos evocan esas fotos.

De todos modos los bombardeos pueden tener el perverso efecto de favorecer la captación de más "carne de cañón".

harry_flashman · Mensaje por **harry_flashman** » 17 Jul 2006

Me pregunto yo cómo es que esos fanáticos religiosos no se dan cuenta de que a su Alá parecen traerle al fresco. Precisamente será por ese fanatismo...

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Pues esta organizacion tiene 8 diputados en el gobierno Libanes.

Mensaje por **xino** » 17 Jul 2006

harry_flashman escribió:Me pregunto yo cómo es que esos fanáticos religiosos no se dan cuenta de que a su Alá parecen traerle al fresco. Precisamente será por ese fanatismo...

Mientras sigan creyendo que si "se inmolan" por Ala irán al paraíso no ha nada que hacer, siempre habrá algún ignorante (porque es la ignorancia la que hace que se crean todo) que se lo crea y este dispuesto a morir matando :dpp:

P.D: referente a las fotos, creo que en Palestina y en países de alrededor el Mein Kamp es un superventas

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Efectivamente, en palestina el Mein Kampf es un superventas despues del Coran.

Otro par de fotos curiosas de Hamas, la organizacion terrorista que dirige a la Autoridad Palestina y compinches ideologicos de Hezbollazh.

Imagen

harry_flashman · Mensaje por **harry_flashman** » 17 Jul 2006

Pues ya tiene narices lo de Mein Kampf. Parece que ninguno ha caído en la cuenta de lo que les pasó a los que le hicieron caso.

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Ultimas noticias: Parece que Hezbollah ha conseguido derribar un F-16 Israeli con un SAM.

Numantia · Mensaje por **Numantia** » 17 Jul 2006

Anoche vi la película de Syriana y en ella se refleja muy bien el proceso de captación de fanáticos islamistas.

Jóvenes sin futuro, solos, sin dinero. Se les ofrece una familia, hermanos musulmanes, gente que les valore, y la oportunidad de alcanzar el cielo. Muchos, por desgracia, son los que caen en estas redes y luego se inmolan en un autobús lleno de niños. Las organizaciones terroristas, saben muy bien cómo ganarse a su gente, con las terribles consecuencias que eso acarrea.

capitanFracaso · Mensaje por **capitanFracaso** » 17 Jul 2006

"Lo que hay que hacer es presionar a Siria para que Hezbolá pare toda esta mierda":

Esta frasecita, le ha soltado Bush a Blair durante el desayuno del consejo en lo que ellos creyeron que era una charlita privada y "segura" y que un micrófono indiscreto ha logrado captar durante la cumbre del G8 en San Petersburgo.
La fuente procede de los informativos de Telecinco vaya.

Lo que va a resultar crucial en el desarrollo de la crisis va a ser la carta que decida jugar Siria si los israelíes consiguen asfixiar la capacidad operativa de Hezbolá:Contemplar lo que parece ser su irremediable "ocaso" o actuar en su defensa...

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Líbano/Israel.- Israel niega el posible derribo de un avión de combate cerca de Beirut, anunciado por las TV libanesas
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BEIRUT, 17 Jul. (EP/AP) -

El Ejército israelí ha desmentido las informaciones de las cadenas de televisión libanesas según las cuales un avión de combate israelí fue derribado hoy cerca del sur de Beirut. Las autoridades libanesas no han confirmado el supuesto derribo del avión.

La Lebanese Broadcasting Corp. mostró hoy las imágenes de un aparato ardiendo que se habría estrellado en el distrito de Yamhur, cerca del sur de Beirut, donde se encuentran las oficinas de la milicia chií Hezbolá. La cadena aseguró que se trataba de un F-16.

Por su parte, la cadena de televisión de Hezbolá, Al-Manar, aseguró que se trataba de un helicóptero de combate. Estas informaciones causaron de inmediato escenas de alegría en las calles del sur de Beirut, con disparos al cielo para celebrarlo.

Aun no hay nada claro. Lo que se puede asegurar es que han derribado algo porque yo he visto las imagenes en la tele.
Se ve como cae del cielo un aparato en llamas y diria que era un avion.

capitanFracaso · Mensaje por **capitanFracaso** » 17 Jul 2006

A mi me ha parecido un caza cayendo en llamas...

Mensaje por **xino** » 17 Jul 2006

Pues digo lo mismo que ya he dicho antes, para ser indefensos civiles no estan mal armados.

Por cierto, alguien ha visto algun dato sobre bajas terroristas? Porque yo no...

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

xino escribió:Pues digo lo mismo que ya he dicho antes, para ser indefensos civiles no estan mal armados.

Por cierto, alguien ha visto algun dato sobre bajas terroristas? Porque yo no...

Segun la tele y la prensa escrita española todos son civiles y niños.

harry_flashman · Mensaje por **harry_flashman** » 17 Jul 2006

En el fondo de todo hay una frase que hoy ha soltado Jon Juaristi en su pelea periodística con Jorge Berlanga: "A los judíos no nos cogerán en otra".

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Me pregunto yo si los artilleros de este Katyusha destruido por la aviacion Israeli forman parte los 55 civiles "asesinados".

http://data3.primeportal.net/videos/tsa ... eam001.wmv

Mas videos del Libano y Gaza:

http://www.primeportal.net/videos/tsahi ... 071606.htm

Snorri · Mensaje por **Snorri** » 17 Jul 2006

la manipulacion, tergiversación, ocultación de datos forman parte del entramado militar del siglo XXI, muchas veces es la opinión pública de los paises "manipulada" por unas noticias "falsas ", las que verdaderamente ganan y hacen perder las guerras.

El poder de la información y su uso es terrible, y puede desgastar enormemente a quien no lo controle, haciendole parecer como minimo al hijo de Satanas.

saludos

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

El enigma Israel.

¿Qué explica la repugnancia de la mayor parte del mundo hacia Israel?

por Victor Davis Hanson
2006-07-16 11:26:00

¿Qué explica la repugnancia de la mayor parte del mundo hacia Israel?

Desde que los colonos israelíes se retirasen de Gaza en el 2005, los terroristas palestinos han respondido disparando constantemente proyectiles caseros Kassam contra civiles israelíes dentro de Israel. Apenas recientemente secuestraban a un soldado y un autostopista (que ha sido asesinado) - y prometían hacer lo mismo a otros.

Sería de esperar que estos ataques terroristas contra Israel fueran vistos por las naciones responsables de manera similar a la violencia jihadista de la que leemos a diario en todo el mundo - islamistas radicales decapitando a diplomáticos rusos por Chechenia, planeando hacer lo mismo al primer ministro canadiense, o amenazando con asesinatos a causa de viñetas danesas inofensivas.

Pero ese no es el caso en absoluto. Israel es visto siempre como excepción especial que de alguna manera merece lo que recibe.

Otros estados pueden responder con impunidad, matando de manera brutal a miles de terroristas musulmanes, mientras Israel es condenado cuando abate unas cuantas docenas.

Cuando a finales de 1999 los rusos entraban por la fuerza en Grozny, miles de musulmanes de Chechenia morían. Pero la prensa permaneció prácticamente en silencio. La Siria baazista fue detrás de la Hermandad Musulmana en 1982, barriendo la mayor parte de la ciudad de Hama y matando quizá a más de 10.000 personas. Allí no hay muchas resoluciones de la ONU o esfuerzos internacionales de refugiados.

Hasta la fecha, nadie conoce la horrible cifra exacta de cadáveres a causa de la insurrección islámica en Argelia. Darfur recibe por fin espacio en directo puntual, pero solamente después de que decenas de miles hayan perecido.

Pero el "cerco" a la ciudad de Jenin, en Judea y Samaria, por parte de Israel en el 2002, donde menos de 80 personas murieron en total por ambas partes, fue evocado como "genocidio" por parte de aquéllos de Oriente Medio que a menudo niegan el genocidio verdadero que se llevó las vidas de 6 millones de judíos. Cuando Israel responde al terrorismo por aire, es etiquetado por la prensa como "blitz" - como si fuera comparable al bombardeo masivo Nazi de Londres.

La barrera fronteriza de Israel es aludida como "Muro de Berlín", pero nunca escuchas descrita de esa manera la masiva barrera de cemento del vecino Egipto para mantener a los palestinos en Gaza.

Después está la herida abierta de "la ocupación" de Judea y Samaria. Incluso si usted olvida que una serie de guerras ofensivas encaminadas a destruir Israel se originaron en parte desde "Palestina", o que Israel ha entregado tierra adquirida en guerra en su esperanza perenne de "tierra por paz", ¿qué hay tan especial en de Judea y Samaria que engulle a todas las demás crisis a causa de espacio en disputa (desde islas como Chipre o las Malvinas hasta países enteros como el Tíbet)? ¿Por qué el reducido Israel en exclusiva ha ocupado más resoluciones de condena de la ONU que todas las ofrecidas contra todas las demás naciones del mundo juntas?

No es que Israel sea un estado criminal. Durante más de medio siglo, ha sido la única democracia liberal en Oriente Medio. Los científicos israelíes han dado al mundo todo desde el software de ordenador innovador hasta la tecnología de irrigación gota a gota.

El petróleo explica parte de esta extraña discrepancia en cómo ve el mundo a determinados países. Se desvía de la política. Reste el petróleo árabe e iraní - y por tanto el riesgo de otro embargo petrolero o ascenso de precios manipulado - y los temores occidentales a los estados petroleros de Oriente Medio se desvanecerán. El propio interés desnudo determina la política exterior de la mayor parte de las naciones.

El tamaño de Israel es también aquí un factor. Israel tiene una población no muy superior a los 6 millones, y está rodeado por cerca de 350 millones de árabes musulmanes. La mayor parte del mundo hace recuento - y ajusta las posturas en consecuencia.

El antiguo antisemitismo es, por supuesto, otro ingrediente que explica la animadversión mostrada con Israel. Ni siquiera a los occidentales multiculturales sensibles les preocupa que los "aliados" árabes retraten con frecuencia a los judíos como "cerdos" o "monos" en sus medios controlados por el estado. Obras odiosas como "Mein Kampf" aún se venden hasta agotarse en Palestina, y el dinero iraní y del Golfo subvenciona una mini-industria de revisionismo del Holocausto.

Finalmente, como sabemos de nuestra propia frontera del sur, en el mismo momento en que una nación exitosa de carácter occidental linda con un país más pobre del Tercer Mundo, las emociones primordiales como el honor o la envidia nublan la razón. En lugar de reconocer que la democracia de corte occidental, el capitalismo, las libertades personales o el mandato de la ley explican porqué un Israel próspero y estable se levantó del polvo y las piedras, los palestinos tienen fijación con el "sionismo", el "colonialismo" y el "racismo".

No hay duda de lo que hacen. De otro modo, tendrían que enfrentar el tribalismo indígena intratable, el apartheid de sexo, las milicias y el fundamentalismo religioso, mientras construyen una sociedad abierta basada en el mandato de la ley.

En cierto sentido, los valores y el éxito de Israel recuerdan sobre todo a Estados Unidos. Y eso plantea una cuestión final: ¿es Israel odiado por el mundo por apoyarnos - o somos odiados por apoyarlo? ¿O son las dos cosas?

Snorri · Mensaje por **Snorri** » 17 Jul 2006

Von · Mensaje por **Von** » 17 Jul 2006

La verdad uno no sabe a que atenerse seguro que hay mucha manipulación, más en el lado arabe que siempre andan como si fueran los eternos damnificados sin romper un plato, es cierto que siempre juzgamos a Israel de una manera más estricta que a los arabes, pero yo pienso que a Israel hay que exigirle más por que es una democracia, son los buenos, por eso deben cumplir con las normas sino ¿de que nos sirven nuestros valores?
Esto no quita el derecho de Israel a su defensa, pero ¿es necesario terminar con todas las infraestructuras del Libano?
Seguro que los arabes contaran todas las bajas como civiles y muchos nolo serán.
Por cierto hoy he oido que el jefe de Hezbola es un radical de cuidado, ¿dónde puedo encontrar algo sobre ese personaje?(fiable no un panfleto).
Yo tambien he visto las imágenes del avión y no me ha parecido que fuera un f-16.
Por último, ¿alguien sabe si los aviones del EA que estan repatriando gente del Líbano tienen escolta terrestre,por ejemlo el EADA?

Snorri · Mensaje por **Snorri** » 17 Jul 2006

Von escribió:La verdad uno no sabe a que atenerse seguro que hay mucha manipulación, más en el lado arabe que siempre andan como si fueran los eternos damnificados sin romper un plato, es cierto que siempre juzgamos a Israel de una manera más estricta que a los arabes, pero yo pienso que a Israel hay que exigirle más por que es una democracia, son los buenos, por eso deben cumplir con las normas sino ¿de que nos sirven nuestros valores?
Esto no quita el derecho de Israel a su defensa, pero ¿es necesario terminar con todas las infraestructuras del Libano?
Seguro que los arabes contaran todas las bajas como civiles y muchos nolo serán.
Por cierto hoy he oido que el jefe de Hezbola es un radical de cuidado, ¿dónde puedo encontrar algo sobre ese personaje?(fiable no un panfleto).
Yo tambien he visto las imágenes del avión y no me ha parecido que fuera un f-16.
Por último, ¿alguien sabe si los aviones del EA que estan repatriando gente del Líbano tienen escolta terrestre,por ejemlo el EADA?

en la pagina 3 de este mismo topic hacia el final, puse la biografia de Nasrala, extraida de la pagina elmundo.es, es una biografia corta, pero muy significativa.

saludos

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Von escribió:La verdad uno no sabe a que atenerse seguro que hay mucha manipulación, más en el lado arabe que siempre andan como si fueran los eternos damnificados sin romper un plato, es cierto que siempre juzgamos a Israel de una manera más estricta que a los arabes, pero yo pienso que a Israel hay que exigirle más por que es una democracia, son los buenos, por eso deben cumplir con las normas sino ¿de que nos sirven nuestros valores?
Esto no quita el derecho de Israel a su defensa, pero ¿es necesario terminar con todas las infraestructuras del Libano?
Seguro que los arabes contaran todas las bajas como civiles y muchos nolo serán.
Por cierto hoy he oido que el jefe de Hezbola es un radical de cuidado, ¿dónde puedo encontrar algo sobre ese personaje?(fiable no un panfleto).
Yo tambien he visto las imágenes del avión y no me ha parecido que fuera un f-16.
Por último, ¿alguien sabe si los aviones del EA que estan repatriando gente del Líbano tienen escolta terrestre,por ejemlo el EADA?

Pues la verdad que yo no lo se, yo diria que no. Incluso alguno de los aviones que han fletado son de alguna compañia civil que trabaja para el ministerio de defensa. Eso ha dicho el propio ministro, alomejor era de Iberia.
Supongo que en estos vuelos habra ido personal del ministerio en representacidon del gobierno (militar o civil) quien sabe.

Tuerka · Mensaje por **Tuerka** » 17 Jul 2006

Unos videos muy iteresantes: Sobre todo los videos "El arsenal de Hezbollah" ,"La Fuerza Aérea explica las operaciones" y
"Muerte fingida frente a las camaras".

Nada de esto ha salido en los medios de comunicacion españoles, que verguenza y que manipulacion de la informacion hay en este pais. No nos dejan ver la otra cara de la moneda.

http://www.infolive.tv/index.php?chgLang=41

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