"Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Moderador: Satur
- Schweijk
- Coronel
- Mensajes: 6444
- Registrado: 07 Ago 2010
- Ubicación: A orillas del Moldava.
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 64 veces
-
Medallas
Parches
"Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
“Por Dios y por el káiser. El ejército imperial austriaco, 1619-1918”.
Richard Bassett.
Título original: “For God and kaiser. The imperial austrian army”.
Traducción: Joaquín Mejía Alberdi.
672 páginas.
Desperta Ferro ediciones.
Madrid, 2018.
El ejército austriaco fue algo singular. Formado por soldados de varias nacionalidades, que profesaban diferentes religiones y se expresaban en múltiples lenguas, conseguir que actuara como un ente compacto y eficaz constituyó todo un reto. Hasta ahora ningún historiador había afrontado la labor de contar su historia global, por suerte este libro ha corregido dicha laguna.
Bassett sitúa su nacimiento el 5 de Junio de 1619, al comienzo de la Guerra de los Treinta Años, cuando la oportuna llegada de un escuadrón de coraceros salvó al emperador del acoso de un grupo de nobles protestantes. Se fraguó entonces un vínculo indivisible entre el mismo y los Habsburgo, del que derivó una de sus características: para asegurar la dinastía el ejército debía sobrevivir, y por tanto nunca había que ponerlo en peligro de ser aniquilado.
A partir de ahí se expone su evolución, y el desempeño que tuvo en las guerras en que estuvo implicado. Estas se narran solo desde la perspectiva austriaca, quien busque una historia global de las mismas deberá buscarla en otro lugar. También se habla de la armada.
El imperio austriaco y sus soldados han tenido mala prensa, y a menudo quienes se han referido a ellos lo han hecho con prejuicios y apreciaciones injustas. El peligro de una obra como la que tenemos entre manos es que, para compensar, peque por el lado contrario. Afortunadamente no ocurre así, salvo en contadísimas ocasiones. El autor se muestra claro y objetivo, no descuida ningún aspecto y saca a la luz tanto los errores de los más capacitados como los aciertos de los más ineptos.
Una cosa le reprocho. Al tratar del asesinato del archiduque en Sarajevo trae a colación ciertas teorías para las que no expone pruebas suficientes, y que aunque puedan resultar interesantes tampoco encajan bien con la materia del volumen. Un fallo menor, que no se extiende a la descripción de los tejemanejes diplomáticos subsiguientes, de gran altura.
Siete mapas y un cuadernillo con ilustraciones complementan el trabajo. La traducción es bastante buena, aunque en alguna ocasión se llame “rifle” a los fusiles.
Difícil era el reto que abordada Bassett, pero lo ha superado con éxito. El libro analiza con justicia el ejército austriaco y nos ayuda a comprender mejor la convulsa historia centroeuropea.
Richard Bassett
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".
Lord Kitchener
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Lord Kitchener
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- lonesomeluigi
- Großadmiral
- Mensajes: 26774
- Registrado: 28 Jun 2007
- Ubicación: Tempelhof
- Agradecido : 6617 veces
- Agradecimiento recibido: 1148 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
¡¡¡Buena reseña Schweijk!!!
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Tienes que extenderte en este punto Schweijk, pues justo ahora estamos tratando sobre este asunto en un hilo/encuesta sobre qué país fue el principal responsable del estallido de la Gran Guerra, y obviamente el atentado de Sarajevo tiene un gran protagonismo en el mismo...Schweijk escribió: ↑31 May 2020Una cosa le reprocho. Al tratar del asesinato del archiduque en Sarajevo trae a colación ciertas teorías para las que no expone pruebas suficientes, y que aunque puedan resultar interesantes tampoco encajan bien con la materia del volumen. Un fallo menor, que no se extiende a la descripción de los tejemanejes diplomáticos subsiguientes, de gran altura.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7632 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Caramba, este libro nos lo recomendó nuestro profesor de Historia de la Baja Edad Moderna hace un par de semanas. Parece que sí vale la pena, entonces.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Viribus
- Brigada
- Mensajes: 502
- Registrado: 23 May 2019
- Ubicación: Suspiros de Cisleitania
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 9 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
A veces, como bien dices, sí que exagera en la otra dirección, pero de todos modos, si se atiende a la historiografía militar predominante, haría falta muchísima exageración para equilibrar un poco balanza...Schweijk escribió: ↑31 May 2020El imperio austriaco y sus soldados han tenido mala prensa, y a menudo quienes se han referido a ellos lo han hecho con prejuicios y apreciaciones injustas. El peligro de una obra como la que tenemos entre manos es que, para compensar, peque por el lado contrario. Afortunadamente no ocurre así, salvo en contadísimas ocasiones.
Pues es muy oportuno que lo preguntes tú precisamente Creo que Schweijk bien se puede referir a las conexiones que el autor señala entre Alemania y la Mano Negra/servicios de inteligencia serbios, especialmente en la persona de Dragutin Dmitrievic (Apis), fundador de dicha sociedad secreta... todo ello en el marco de los proyectos entre altos círculos alemanes para la desmembración de Austria-Hungría, dentro de los cuales, precisamente, la figura de Francisco Fernando era considerada con gran hostilidad (los grandes enemigos del Archiduque, los magiares, habían sido los principales valedores tradicionales de la alianza con Alemania en el seno de la Doble Monarquía)...Lutzow escribió: ↑31 May 2020Tienes que extenderte en este punto Schweijk, pues justo ahora estamos tratando sobre este asunto en un hilo/encuesta sobre qué país fue el principal responsable del estallido de la Gran Guerra, y obviamente el atentado de Sarajevo tiene un gran protagonismo en el mismo...
Aunque no deja de señalar cuestiones interesantes y que se probaron ciertas durante la guerra (como las intenciones alemanas de fagocitar la monarquía: "hacer de los Habsburgo unos nuevos Wittelsbach", que dijo Falkenhayn), en mi opinión coincido con Schweijk en que la insinuación genérica (Bassett no pasa de ahí) de cierta mano alemana en el atentado de Sarajevo no está lo suficientemente probada en el libro como para poder ser sostenida firmemente... pero no deja de ser interesante
Ahora no tengo tiempo de extenderme más en las posiciones de Bassett y no sé tampoco si Schweijk se refería precisamente a este punto...
¡Un cordial saludo!
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Vamos, lo que viene a ser:
Para una teoría conspiratoria que tenga alguna base, mejor preguntarse por qué los Habsburgo hicieron caso omiso a las advertencias del Gobierno serbio sobre un posible atentado, quizá sacrificaron al Archiduque para tener un motivo con el que incendiar Europa...
Saludos.
Para una teoría conspiratoria que tenga alguna base, mejor preguntarse por qué los Habsburgo hicieron caso omiso a las advertencias del Gobierno serbio sobre un posible atentado, quizá sacrificaron al Archiduque para tener un motivo con el que incendiar Europa...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24967
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 305 veces
- Agradecimiento recibido: 5815 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Gracias por la reseña Schweijk.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- hoff
- General de Ejercito
- Mensajes: 15578
- Registrado: 15 May 2005
- Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
- Agradecido : 157 veces
- Agradecimiento recibido: 1914 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Cabe pensar que los austriacos no se fiaran de los serbios por una parte y que, por otra, usaran el atentado (que dudo que esperaran que tuviera éxito) para "dar una lección" a Serbia y quizás por extensión, a Rusia.Lutzow escribió: ↑31 May 2020 Vamos, lo que viene a ser:
Para una teoría conspiratoria que tenga alguna base, mejor preguntarse por qué los Habsburgo hicieron caso omiso a las advertencias del Gobierno serbio sobre un posible atentado, quizá sacrificaron al Archiduque para tener un motivo con el que incendiar Europa...
Saludos.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
-
- Teniente General
- Mensajes: 14736
- Registrado: 03 Sep 2005
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 1531 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Saludos.hoff escribió: ↑31 May 2020Cabe pensar que los austriacos no se fiaran de los serbios por una parte y que, por otra, usaran el atentado (que dudo que esperaran que tuviera éxito) para "dar una lección" a Serbia y quizás por extensión, a Rusia.Lutzow escribió: ↑31 May 2020 Vamos, lo que viene a ser:
Para una teoría conspiratoria que tenga alguna base, mejor preguntarse por qué los Habsburgo hicieron caso omiso a las advertencias del Gobierno serbio sobre un posible atentado, quizá sacrificaron al Archiduque para tener un motivo con el que incendiar Europa...
Saludos.
Y, además, salir corriendo ante una amenaza no es el comportamiento esperable de un noble ni de un católico. El heredero y su pareja pudieron plantearse volver a la estación cuando les arrojaron la granada, pero estaban resueltos a cumplir con el programa. Nobleza obliga.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Quien sabe, pero ya en serio, soy más de la Navaja de Ockham que de conspiraciones, seguramente la seguridad del Archiduque era una chapuza, el atentado fue planeado por miembros de la Policía Secreta serbia que actuaban por libre y todo lo que vino después fue una metedura de pata por parte de todos, empezando por el Imperio austrohúngaro... Por cierto, ¿cuántos en el Foro lucís la bandera de la K.u.K? En este hilo ya veo a cuatro...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7632 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Demasiados, para mi gusto. Claro que su señoría lleva otra aún peor. Tenga cuidado con sus submarinos; no vayan a hundir lo que no deben...
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Ten cuidado no te vaya a soltar un manojo de Vietcong, anda...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18294
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1797 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Pues me alegro, porque era un libro que tenía en el punto de mira
Sí, aunque lo mismo puede decirse de otros ejércitos, como los otomanos, los italianos o los rusos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17219
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 598 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Quizás el problema no está en los soldados sino en sus mandos (y hubo bastantes incompetentes colocados por la corte) y en los condicionantes con los que operaban (evitar su destrucción en campaña al mismo tiempo supone correr menos riesgos).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Teniente General
- Mensajes: 14736
- Registrado: 03 Sep 2005
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 1531 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Saludos.
¡Cómo no van a tener mala imagen si para muchos la mejor novela checa es 'Las maravillosas aventuras del buen soldado Šcheijk durante la Guerra Mundial' . Por supuesto, escrita tras la independencia, cuando todos se ponían medallas de "yo siempre estuve por la independencia" (como los antifranquistas póstumos que disfrutamos por aquí).
Esa novela pasó al cine y a televisión. España compró la serie y de ahí proceden mucha de nuestra animosidad hacia esa gran utopía.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Hombre, los prejuicios siempre existen, pero en este caso algo de razón hay cuando estudiamos el desempeño de los Ejércitos austrohúngaros en los últimos dos siglos, en los que acumulan derrotas durante las Guerras Napoleónicas (si bien es cierto que contra uno de los mayores genios militares que han existido), contra los prusianos, nuevamente contra los franceses en Italia y para rematar hacen un papelón en la Gran Guerra contra rusos y serbios (si bien contra los italianos mantuvieron el tipo...).
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18294
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1797 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Hombre, ciertamente no es como la lista de éxitos que han tenido los ejércitos españoles durante los dos últimos siglos, pero...mmmm...espera un momento
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Vale, pero durante los últimos dos siglos España no estaba considerada como una gran potencia y Austria sí...Antigono Monoftalmos escribió: ↑01 Jun 2020 Hombre, ciertamente no es como la lista de éxitos que han tenido los ejércitos españoles durante los dos últimos siglos, pero...mmmm...espera un momento
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7632 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Justo en la línea de flotación, jefe. Me gustaría saber qué tiene que decir al respecto nuestro querido amigo Viribus.Lutzow escribió: ↑01 Jun 2020Vale, pero durante los últimos dos siglos España no estaba considerada como una gran potencia y Austria sí...Antigono Monoftalmos escribió: ↑01 Jun 2020 Hombre, ciertamente no es como la lista de éxitos que han tenido los ejércitos españoles durante los dos últimos siglos, pero...mmmm...espera un momento
Saludos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Bueno, ya sabes, aunque no venga a cuento soltará algo sobre Jena, dirá que en Sadowa tuvieron mala suerte y buscará la fórmula para culpar a los prusianos de su mal hacer en la Gran Guerra...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Teniente General
- Mensajes: 14736
- Registrado: 03 Sep 2005
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 1531 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Saludos.Lutzow escribió: ↑01 Jun 2020Vale, pero durante los últimos dos siglos España no estaba considerada como una gran potencia y Austria sí...Antigono Monoftalmos escribió: ↑01 Jun 2020 Hombre, ciertamente no es como la lista de éxitos que han tenido los ejércitos españoles durante los dos últimos siglos, pero...mmmm...espera un momento
Saludos.
Es que eran una gran potencia... por su prestigio en el arte, pensamiento, cultura y ciencia. No hay peli de enfermos en que no hablen de la existencia de un cirujano en Viena que podría curar al enfermo. Lo de los cañonazos es un "género menor" .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
- Pablorojo
- Comandante
- Mensajes: 3547
- Registrado: 30 Mar 2006
- Agradecido : 71 veces
- Agradecimiento recibido: 94 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
.
Es que eran una gran potencia... por su prestigio en el arte, pensamiento, cultura y ciencia. No hay peli de enfermos en que no hablen de la existencia de un cirujano en Viena que podría curar al enfermo. Lo de los cañonazos es un "género menor" .
[/quote]
Esa es una de las causas por la que a mi tambien me cae bien la fenecida Monarquia Dual.......pero en cuanto a su Ejercito fue siempre un conglomerado de fuerzas que hablaban distintos idiomas.....y por lo general derrotadas.
Internesante critica, Schwejk. Pero dudo que el libro pueda conseguirse por estos lares....por lo menos a precios accesibles.....
Saludos.
Es que eran una gran potencia... por su prestigio en el arte, pensamiento, cultura y ciencia. No hay peli de enfermos en que no hablen de la existencia de un cirujano en Viena que podría curar al enfermo. Lo de los cañonazos es un "género menor" .
[/quote]
Esa es una de las causas por la que a mi tambien me cae bien la fenecida Monarquia Dual.......pero en cuanto a su Ejercito fue siempre un conglomerado de fuerzas que hablaban distintos idiomas.....y por lo general derrotadas.
Internesante critica, Schwejk. Pero dudo que el libro pueda conseguirse por estos lares....por lo menos a precios accesibles.....
Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.
"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
Nikita S. Krushchev.
"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18294
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1797 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
También Rusia, Japón, Italia...y Alemania, ese país tan poderoso que presumía de ejército, que inició dos guerras mundiales...y perdió las dos
Ahí entramos en la categoría de lo cultural y científico, pero sí, es otra señal de ser gran potencia...en la Belle Epoque, Viena era tan atrayente como París para muchos intelectuales
Sí, pero no olvidemos que eso ha sido normal a lo largo de la Historia, de hecho, los ejércitos exclusiva (y homogéneamente) nacionales han sido una cosa efímera y breve en el período entre finales de las guerras napoleónicas y la Gran Guerra.
Ahí tenemos el ejército de Carlos V, una amalgama de españoles, italianos, alemanes, borgoñones, húngaros e, incluso, croatas; o el de Napoléon, en el que aparte de franceses (donde se incluían a los belgas) había alemanes, italianos, holandeses, portugueses, daneses, irlandeses, suizos, polacos e, incluso, croatas...o el propio Alejandro Magno, que invadió Asia con unas fuerzas que incluían macedonios, griegos, tracios e ilirios...mmm...región que incluía la Croacia actual...¿esta gente ha estado en todos los fregados?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Teniente General
- Mensajes: 14736
- Registrado: 03 Sep 2005
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 1531 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Saludos.Antigono Monoftalmos escribió: ↑02 Jun 2020
Ahí tenemos el ejército de Carlos V, una amalgama de españoles, italianos, alemanes, borgoñones, húngaros e, incluso, croatas; o el de Napoléon, en el que aparte de franceses (donde se incluían a los belgas) había alemanes, italianos, holandeses, portugueses, daneses, irlandeses, suizos, polacos e, incluso, croatas...o el propio Alejandro Magno, que invadió Asia con unas fuerzas que incluían macedonios, griegos, tracios e ilirios...mmm...región que incluía la Croacia actual...¿esta gente ha estado en todos los fregados?
Sí, el Royal Cravate -de donde creo que procede el término "corbata"- que no supo defender al buen rey Luis en 1789...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17219
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 598 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Lo de idiomas no era tanto problema, con unas noventa palabras en alemán para dar ordenes se entendía todo el ejército.
No es raro ver a ejércitos con muchos idiomas usar un vocabulario común que se metía en la instrucción, incluso los soldados iban aprendiendo el idioma o los oficiales podían ser políglotas (era normal que los oficiales de diversos ejércitos supieran el idioma internacional hoy el inglés, en otra época el francés,...).
No es raro ver a ejércitos con muchos idiomas usar un vocabulario común que se metía en la instrucción, incluso los soldados iban aprendiendo el idioma o los oficiales podían ser políglotas (era normal que los oficiales de diversos ejércitos supieran el idioma internacional hoy el inglés, en otra época el francés,...).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Viribus
- Brigada
- Mensajes: 502
- Registrado: 23 May 2019
- Ubicación: Suspiros de Cisleitania
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 9 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
¿Ya ha sonado el despertador?JackHicks236 escribió: ↑01 Jun 2020 Me gustaría saber qué tiene que decir al respecto nuestro querido amigo Viribus.
A ver, con todo el cariño, Jack: es la recurrente discusión que tengo una y otra vez con Lutzow (que nunca la trae "sin venir a cuento"). De hecho, diría que buena parte de mi participación en este foro hasta el momento tiene que ver con este debate (bostezo)... Y, la verdad, me hallo más que dispuesto a permitir que cada cual siga viviendo tranquilo con los prejuicios que le hagan feliz. No deja de ser una muestra de lo necesario que era un libro como el de Bassett traducido a nuestra lengua.
¡Un cordial saludo!
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón
- Viribus
- Brigada
- Mensajes: 502
- Registrado: 23 May 2019
- Ubicación: Suspiros de Cisleitania
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 9 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Pero bueno, una vez más, cambiando de interlocutor, que siempre es refrescante...
El expansionismo de Luis XIV fue detenido. El último impulso otomano también y se recuperó Hungría. El troceo de la monarquía al ascenso de María Teresa al trono se evitó. El envite de Federico el Grande fue neutralizado con la sola pérdida de Silesia y Prusia fue sometida a un desgaste (ya lo he dicho varias veces: en términos demográficos relativos, Prusia sufrió más durante los Siete Años que Alemania durante la SGM) que detuvo su ascenso a la hegemonía alemana por más de un siglo. Napoleón fue derrotado y Austria se convirtió en el epicentro de la política continental durante casi medio siglo (Congreso de Viena)...
Además de ganar casi todas las guerras en las que estuvo implicado, ello incluye victorias tácticas en el campo de batalla contra las celebradas primeras espadas de cada momento, como Federico o Napoléon, así como alguna de las victorias más apabullantes de todos los tiempos (Zenta)... Evidentemente, llamar a eso "tradición perdedora" tiene que ver con un prejuicio muy extendido, pero no con un análisis objetivo del desempeño militar de Austria...
En la formación y popularidad de este prejuicio juegan un papel fundamental dos elementos, uno doctrinario y otro ideológico. El doctrinario: predominio en el análisis militar de los planos operacional y táctico sobre el estratégico, que es realmente el decisivo y es donde Austria realmente brilla (compárese, por ejemplo, la longevidad del Imperio Habsburgo con los imperios de estrellas operacionales como los reinos Bonaparte o Hohenzollern). El ideológico: hay una narrativa dominante germánica (incluye a los anglosajones) y protestante, que tiene a sus héroes y a sus villanos: por diversas razones, los católicos y étnica y nacionalmente indefinidos Habsburgo suelen estar en el lado de los villanos, opacados en los éxitos, expuestos en los fracasos. Por ejemplo, todo el mundo tiene claro que Austria fue derrotada en Austerlitz... no es tan popular que en las "victorias inglesas" de Marlborough, como Blenheim u Oudernarde, había contingentes decisivos del ejército Habsburgo...
¡Un cordial saludo!
También lo dices en otro hilo (literalmente algo así como una "tradición perdedora"). Y, aparte de la PGM y la guerra de 1866, que quedan en la retina por ser decisivas y marcar la decadencia y el colapso del imperio, pocas guerras más perdió la Monarquía Habsburgo en los dos siglos que menciona Lutzow (supongo que desde el 1700 a 1918, no los "dos últimos"):
El expansionismo de Luis XIV fue detenido. El último impulso otomano también y se recuperó Hungría. El troceo de la monarquía al ascenso de María Teresa al trono se evitó. El envite de Federico el Grande fue neutralizado con la sola pérdida de Silesia y Prusia fue sometida a un desgaste (ya lo he dicho varias veces: en términos demográficos relativos, Prusia sufrió más durante los Siete Años que Alemania durante la SGM) que detuvo su ascenso a la hegemonía alemana por más de un siglo. Napoleón fue derrotado y Austria se convirtió en el epicentro de la política continental durante casi medio siglo (Congreso de Viena)...
Además de ganar casi todas las guerras en las que estuvo implicado, ello incluye victorias tácticas en el campo de batalla contra las celebradas primeras espadas de cada momento, como Federico o Napoléon, así como alguna de las victorias más apabullantes de todos los tiempos (Zenta)... Evidentemente, llamar a eso "tradición perdedora" tiene que ver con un prejuicio muy extendido, pero no con un análisis objetivo del desempeño militar de Austria...
En la formación y popularidad de este prejuicio juegan un papel fundamental dos elementos, uno doctrinario y otro ideológico. El doctrinario: predominio en el análisis militar de los planos operacional y táctico sobre el estratégico, que es realmente el decisivo y es donde Austria realmente brilla (compárese, por ejemplo, la longevidad del Imperio Habsburgo con los imperios de estrellas operacionales como los reinos Bonaparte o Hohenzollern). El ideológico: hay una narrativa dominante germánica (incluye a los anglosajones) y protestante, que tiene a sus héroes y a sus villanos: por diversas razones, los católicos y étnica y nacionalmente indefinidos Habsburgo suelen estar en el lado de los villanos, opacados en los éxitos, expuestos en los fracasos. Por ejemplo, todo el mundo tiene claro que Austria fue derrotada en Austerlitz... no es tan popular que en las "victorias inglesas" de Marlborough, como Blenheim u Oudernarde, había contingentes decisivos del ejército Habsburgo...
¡Un cordial saludo!
Última edición por Viribus el 02 Jun 2020, editado 1 vez en total.
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón
- Viribus
- Brigada
- Mensajes: 502
- Registrado: 23 May 2019
- Ubicación: Suspiros de Cisleitania
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 9 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Al respecto de este punto, ya que estamos, me gustaría recomendar una obra apasionante y muy clarificadora, que yo leí cuando era una Tesis Doctoral, pero que ahora se ha editado como libro:
¡Un cordial saludo!
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Hombre Antígono, deja de liarte, primero comparas al Imperio austrohúngaro con una empobrecida España y finalmente terminas sacando a relucir a la Alemania de la WWII, no hay forma de seguirte...Antigono Monoftalmos escribió: ↑02 Jun 2020También Rusia, Japón, Italia...y Alemania, ese país tan poderoso que presumía de ejército, que inició dos guerras mundiales...y perdió las dos
Eh, que yo me muevo por muchos hilos, sin embargo tú parece que solo atiendes a la llamada del Foro cuando escuchas ruido de tambores...
No precisamente gracias al Imperio Austrohúngaro, que incluso le ofrece una princesa en matrimonio cansado de recibir palos...
Mal vamos si tenemos que remontarnos a Zenta... Que el Imperio Habsburgo demuestre tener una extraordinaria capacidad de supervivencia habla bien de sus instituciones y fortaleza de base, pero lo de "ganar casi todas las guerras en las que estuvo implicado" resulta sencillo constatar que no es así... En las de los Siete Años logra como mucho un empate y gracias a que supo rodearse de aliados ante una Prusia que no dejaba de ser un Estado menor y que durante buena parte de la misma combate en solitario, en las Napoleónicas resulta derrotada en varias ocasiones y si al final se encuentra entre los vencedores es por subirse al carro cuando el corso perdió su estrella, también resulta derrotada en las Guerras de Unificación italianas, en la Guerra contra Prusia de 1866 y finalmente en la Gran Guerra; resulta una amplia colección de fracasos...Viribus escribió: ↑02 Jun 2020Además de ganar casi todas las guerras en las que estuvo implicado, ello incluye victorias tácticas en el campo de batalla contra las celebradas primeras espadas de cada momento, como Federico o Napoléon, así como alguna de las victorias más apabullantes de todos los tiempos (Zenta)...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Viribus
- Brigada
- Mensajes: 502
- Registrado: 23 May 2019
- Ubicación: Suspiros de Cisleitania
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 9 veces
-
Medallas
Parches
Re: "Por Dios y por el Káiser". Richard Bassett.
Claro, para valorar una tradición militar no hay que tenerla en cuenta en su desenvolvimiento plurisecular... hablemos sólo de 1866-1918. Muy equilibrado, como demuestras últimamente, y muy oportuno... Pero lo comprendo, porque en la época de Zenta, ¿qué era la marquita de Brandeburgo?
Primero, el "imperio austrohúngaro" no existe más que desde 1867. Segundo, sí, la aportación austríaca fue fundamental para la derrota de Napoleón. De hecho, es la potencia continental que más años está en guerra contra Francia durante el periodo de las Guerras de Coalición (1792-1815). Y sí, la primera en derrotar a Napoleón en el campo de batalla (Aspern-Essling... efectivamente, ya tuvimos ese debate viewtopic.php?f=21&t=11680&start=17460). Tanto se reconoció este hecho entre los vencedores que el Congreso que reordena la política europea se aloja en la capital Habsburgo...
Respecto al duelo austro-prusiano en el siglo XVIII hay que considerarlo como conjunto (1740-63... 1779 si se quiere incluir la pequeña Guerra de Sucesión Bávara). El hecho: los objetivos de Federico de tumbar la hegemonía Habsburgo en Alemania fueron neutralizados y Prusia sufrió tal desgaste que tuvo que demorar por un siglo su nuevo asalto por el dominio en Alemania, que, ahora sí, ya fue exitoso. Aunque, por otra parte, si yo transigiera y te concediera lo del "empate", no estarías dejando de darme la razón, porque inmediatamente después de llamarlo "empate" lo metes en la "colección de fracasos" y corroboras lo que señalo sobre la prejuiciosa narrativa dominante que opaca y realza arbitrariamente...
Por supuesto, en 1756 Prusia ya no era un "Estado menor", como prueba el que Inglaterra cambiara su alianza tradicional con Austria por la prusiana. Segundo, no es verdad por más que insistas: Prusia no combatió los Siete Años sola. Sin Inglaterra y buena parte del norte protestante alemán, que impidieron una participación efectiva y sostenida de Francia en la guerra continental, así como subsidiaron espléndidamente el esfuerzo militar prusiano (sería interesante compararlo en términos relativos con el Lend-Lease), Prusia hubiera sido con seguridad aplastada. De hecho, aún con todo, sólo se libró gracias a los famosos "milagros"...
¡Un cordial saludo!
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón