Serie: El Cid

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por APV »

Hay que partir del conde Gómez Díaz II que tenía Saldaña, Carrión y Liébana y si tuvo unos nietos llamados Fernando y Diego. Otra posibilidad viene de los Ansúrez que heredaron el territorio, precisamente Pedro Ansúrez y Gonzalo Ansúrez.

En concreto Pedro Ansúrez, hijo de Ansur Díaz, sirvio a Alfonso VI de Leon y combatió al Cid en Golpejera. Tras morir Sancho regreso del exilio y siguió como hombre de confianza de Alfonso. Es decir la antítesis del Cid (incluso intervino en lo de Zamora) manteniendo también importantes relaciones con las taifas.

A partir de ahí la épica transforma en algo personal los enfrentamientos internobiliarios.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

El territorio entre el Cea y el Pisuerga fue objeto de largas disputas, El Condado de Cea, acabó en manos de Sancho Garcés III. El pamplonés acabó emparentado con los condes de esos condados fronterizos, como Saldaña, Castilla o Carrión. Total, que pasaron a los dominios suyos y de sus descendientes por heredarlos todos en un juego de tronos que ya quisiera la serie. Cea-Pisuerga, recuperados por León con Alfonso V, dados como dote a Fernando I, incorporados por éste al recién creado Reino de Castilla y nunca aceptado por León. Tras la muerte de Sancho II, no tengo ni idea de a qué estatus volvieron.

Castilla incluso, el Condado, pertenecía a Pamplona hasta que Fernando I se la arrebató tras la batalla de Atapuerca en 1.054. Hasta ese año, tras el periodo pamplonés, no había castellanos en el ejército de León, por ejemplo. Castilla tampoco era el único condado rebelde, entre otros también su vecino de Saldaña. Los condes de ambos fueron capturados y trasladados a León cargados de hierros por Ramiro II, sustituidos por familiares suyos y liberados un año más tarde cuando juraron obediencia. Esa es la famosa autonomía del Condado de Castilla.

A lo que iba. De una familia rebelde por excelencia, los Banu Gómez, surgió Pedro Ansúrez, que fue todo lo contrario. Al buen Pedro se le recompensó con el Condado de Monzón, a caballo entre los de Castilla y Saldaña, dividiendo ambos y causando muchísimo cabreo en ambos, limitando además su expansión. esto me lleva a opinar personalmente la inexistencia del Reino de Castilla, al menos en su extensión primitiva artificial. Pues bien, los famosos infantes de Carrión, sobre los que tanta tinta se ha vertido, una de las tesis es que no eran hijos del Conde de Carrión, sino hermanos de Pedro Ansúrez. Ahí estaría la gracia, denostar a la figura clave leonesa. El viejo orden contra los nuevos fronteros, también es otra acepción. Pero ni infantes, ni se sabe cómo se llamaban las hijas del Cid a ciencia cierta, es decir, casi nada se sabe. Lo que resulta curioso, a título personal es por qué cargaron las tintas contra Carrión y no contra Monzón. ¿Un cambio de bando?
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

APV escribió: 03 Ene 2021En concreto Pedro Ansúrez, hijo de Ansur Díaz, sirvio a Alfonso VI de Leon y combatió al Cid en Golpejera. Tras morir Sancho regreso del exilio y siguió como hombre de confianza de Alfonso. Es decir la antítesis del Cid (incluso intervino en lo de Zamora) manteniendo también importantes relaciones con las taifas.
Y éste es el de la estatua en la Plaza Mayor de Valladolid con "el pendón de Castilla". Muy castellano él. Mentira de las gordas. ¿Esta por qué, Mencey?
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Vaya usted a saber que pendencias o arreglos de cuentas tenía el autor del Cantar, una persona culta y entendida, no un simple juglar, escrito sobre 100 años después, para dejar en tan mal lugar a los de Carrión( aunque no existieran como tales Infantes), no se casarán y ultrajaran a las hijas del Cid, ni se sabe cómo se llamaron, y este les regalará la Tizona , tomada a un rey de Marruecos que nunca existió, y La Colada.En cuanto el porque de la estatua con el pendon en Valladolid, pues ni idea, ( cómo la canción, " todo eso fue un error... 😄")pero déjame intentar adivinarlo, una mas del Contubernio, a que si? 🙈😄 De todas formas, con pendon y sin el, el sino de toda estatua es que las palomas las pongan perdiditas.🤣
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 02 Ene 2021Acabo de ver el primer capítulo de Bridgerton, serie de época que transcurre durante el reinado de la Regencia. Según la crítica, española e internacional, la serie de moda, primorosa, vestuario fastuoso, brillante crítica a la hipocresía social de la Gran Bretaña del 1800, la serie que hay que ver y de la que todos hablan... La narradora, una escritora negra; la reina de Gran Bretaña, regente durante la incapacitación de Jorge III ¡negra!; en el primer capítulo la protagonista, recién presentada en sociedad, noquea de un puñetazo a un hombre que se sobrepasa... ¿Como era lo de la viga y la mota de polvo :) ?
Vamos, algo así como Sanditon, otra serie de la época de la Regencia, donde otra debutante negra aparecía en el pueblo turístico de Sanditon, acompañada de su tutor, un miembro del parlamento nada menos...por cierto, también aparecía un incesto entre hermanos, tema obsesivo de los guionistas actuales...supongo que por influencia de Juego de Tronos.
APV escribió: 03 Ene 2021Argumentando que por estar relacionada con la familia real portuguesa y esta tener entre sus antepasados a una amante del rey Alfonso III supuestamente mora o mozárabe.
Peor me lo pones, no solo por la distancia genética, si no por la suposición de que los habitantes del norte de África, o que los mozárabes, eran negros. Es la vieja división anglosajona entre blancos, negros y la "gente de color", donde se incluían sirios, griegos, turcos, italianos...y españoles. Y ojo, que ya Jefferson despotricaba contra los emigrantes alemanes por su color de piel :-
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Este articulo en Ileon con el titulo " La serie el Cid se inventa un Rey de Castilla y oculta la primacia del Reino de Leon en la Hispania Medieval del siglo XI", creo que refleja de forma mas que meridiana la postura que han venido manteniendo algunos compañeros, pero vamos, tan fiel que podrian pasar perfectamente por su autor. :lol: La " primera en la frente ", el tan mentado Mapa, y la Primacia imperial Gotica del Regnum Legionensis

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... UaCElJd4ey

Las Manipulaciones se habrian dado, y durante siglos, solo de una parte, la Castellana.Lo que se cuenta son pues, engaños, " mentiras", al servicio de los intereses Castellanos en menoscabo de los de Leon, que no han roto un plato, ni manipulado nada en la vida.

Ahora bien , el cronista de la " Historia Legionensis"( Silense), escrita con mucha probabilidad durante el reinado de Doña Urraca, presenta a Alfonso VI como Imperator de Hispania y legitimo sucesor de los monarcas Visigodos, al compararlo a los mas renombrados, es decir se apuntala su derecho a reinar sobre toda Hispania estableciendo una continuidad entre los Reyes de Leon como Reyes o Emperadores de Hispania y el Reino Visigodo.La cronica tiene un objetivo, ya que no deja de ser un ensalzamiento de la monarquia Leonesa.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Gracias por el enlace, Mencey. Pues no he sido yo, Y es que realmente, es lo que se puede decir ante esos atropellos y mentiras. Es la respuesta, completita ella, que se puede y debe dar. No hacerlo es ser cómplice de lo dicho en la serie, participar de la mentira, asentir a ella, estar a gusto con ella o cuando menos, no importar que se nos mienta.
Es difícil que la serie de el Cid no moleste, enfade y subleve a un leonés.
Y al menos a un asturiano, añado.

Por cierto, tal parece que el autor nos lea, algo que sería motivo de orgullo para todos. Ladran, luego cabalgamos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

No me puedo extender mucho en este momento, pero sería caer en el maniquismo el considerar esto una peli de buenos y malos, de sinceros y puros por un lado ,y de mentirosos manipuladores por otro.En la época en que se escribió la Crónica, bajo Doña Urraca, está estaba necesitada de apuntalar su derecho y el de su hijo, la crónica gira en torno a esa idea, la primacía de los monarcas Leoneses como sucesores legítimos de los Reyes Godos, que reinaban sobre toda Hispania.Me pregunto si los defensores, acérrimos , como si fueran los santos evangelios y dogma de Fe , de lo que se comenta en el artículo y este foro, se han planteado alguna vez la duda razonable, la posibilidad de también cierta parcialidad en sus fuentes.En definitiva, la manipulación
en historia no es patrimonio exclusivo de parte y en todas cuece alguna que otra haba.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Poliorcetos escribió: 04 Ene 2021 Gracias por el enlace, Mencey. Pues no he sido yo, Y es que realmente, es lo que se puede decir ante esos atropellos y mentiras. Es la respuesta, completita ella, que se puede y debe dar. No hacerlo es ser cómplice de lo dicho en la serie, participar de la mentira, asentir a ella, estar a gusto con ella o cuando menos, no importar que se nos mienta.
Es difícil que la serie de el Cid no moleste, enfade y subleve a un leonés.
Y al menos a un asturiano, añado.

Por cierto, tal parece que el autor nos lea, algo que sería motivo de orgullo para todos. Ladran, luego cabalgamos.
Resaltaria del articulo tambien esto, ya que explica muchas de las claves, entre bambalinas por donde van los tiros, detras del mero hecho de reivindicar la historia:

" incluso se manipula a posta la Historia de Leon en selectividad por parte de las autoridades educativas ocultandola a toda costa, algo intolerable con la Generalitat de Cataluña pero muy pocos critican a la Junta de Castilla y Leon, y a los Leoneses se les insulta por el mero hecho de defender, con toda la razon del mundo, que no son castellanos y de reclamar su autonomia por via constitucional.

Lo del "Imperio Gotico" creo que fue un apaño de los Reyes de Leon, y sus cronistas y copistas, para tratar de asimilarse a los monarcas Visigodos, que si que reinaron sobre toda Hispania,pero nunca fueron emperadores ni su reino tal imperio, es decir, manipularon el pasado a su conveniencia.Ya existian otros reyes cristianos en la peninsula Iberica, los de Pamplona y Aragon, al pretender los de Leon la primacia y hegemonia reivindicando tales derechos como sucesores legitimos de los monarcas Godos, dan un salto sobre estos en el escalafon y se autoproclaman Emperadores de toda Hispania, y al reino Gotico de siglos pasados en consecuencia hay que llamarlo Imperio.

En definitiva la idea de un Imperio Leones Neo Gotico le vino de perlas a a Doña Urraca y su hijo Alfonso en unos tiempos en que las disputas con su segundo marido, Alfonso de Aragon, podian debilitar seriamente a la corona Leonesa.Ella se titula como " Imperatix Ispanie" o " Totus Hispanie Impetrix" cuando su marido solo era " Rex".No seria descabellado el considerar la Historia Legionensis una obra literaria encargada para defender los intereses de Urraca frente a los de Alfonso de Aragon, tras la anulacion de su matrimonio.
Última edición por MENCEY el 04 Ene 2021, editado 1 vez en total.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

No he escrito nunca eso, eso es otro tema, la autonomía. Eso entra en otro campo. La editorial del enlace, conozco bien sus tendencias y aquí ha hecho uso, indebido creo, de una cosa para la otra. Ahora, desde mi punto de vista personal, eso sería el efecto, no la causa. El hartazgo de tantas cosas sólo puede llevar a esa convicción, una acción que provoca esa reacción. De lo que tratamos es de Historia, falsearla sería el menor de los problemas que se sufren, no sólo a nivel provincial. Y por eso me parece aún más sangrante como te he mencionado, robar los laureles. ¿Qué necesidad? ¿No basta con robar en el plano físico? Esto es otra cosa, más profunda y menos puntual o presentista. Una convicción que considero irracional e irrealizable. Sin embargo, el honor, la honra y el orgullo importan, vaya si importan, amigo Sancho.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió: 04 Ene 2021
Lo del "Imperio Gotico" creo que fue un apaño de los Reyes de Leon, y sus cronistas y copistas, para tratar de asimilarse a los monarcas Visigodos, que si que reinaron sobre toda Hispania,pero nunca fueron emperadores ni su reino tal imperio, es decir, manipularon el pasado a su conveniencia.Ya existian otros reyes cristianos en la peninsula Iberica, los de Pamplona y Aragon, al pretender los de Leon la primacia y hegemonia reivindicando tales derechos como sucesores legitimos de los monarcas Godos, dan un salto sobre estos en el escalafon y se autoproclaman Emperadores de toda Hispania, y al reino Gotico de siglos pasados en consecuencia hay que llamarlo Imperio.
Saludos.

Totalmente de acuerdo. Pera esa apelación al "goticismo" como base histórica del nacimiento de los nuevos reinos cristianos no era únicamente de León. Que en sus inicios los navarros instituyesen a su reino como "de Pamplona", siendo esta ciudad la excepción y no la regla de la realidad de su territorio, también iría en esa misma línea, como señala el historiador Armando Besga. Lo que pasa es que ese mito-justificación no fructifica porque según avanza el Medievo se impone otro más útil, el de la hidalguía universal que implica justamente desligarse del mundo visigodo porque la conquista arriana desmontaba el nuevo mito.

Por cierto, tras examinar el artículo "irredentista" leonés :) , me sorprendo al leer allí: "Así que sí, lo que muestra la serie no es un feminismo anacrónico, sino algo que sí ocurría en la Hispania medieval y que la historiografía castellana ha ido ocultando". Pero, ¿no decíamos que lo de Urraca no tenía pase, un rollo presentista?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Por cierto, sobre que Fernando I no se titulo nunca como Rey de Castilla , y que tras asumir la corona Alfonso VI dichos reinos dejaron de serlo integrandose totalmente de nuevo en Leon, y no usando esos titulos, pues puede no estar tan claro.

Segun el Trabajo de Teresa Abajo Martin, Documentacion de la Catedral de Palencia, 1035-1247.Fuentes Medievales Castellano Leonesas.Palencia, 1986, Fernando I firmo documentos como " Regnante in Legione et Castella ( reseña 5 documentos del archivo catedralicio, ), y Alfonso VI tambien, con diplomas en que aparece como " Rex Legionensis" y otros como " Regnante in Legione et Castella uel Gallecie". Incluso despues de declararse como " Totius Hispane Imperator", en un diploma de 1084 aparece como " Regnante in Legione et in Kastella et in Gallecie et in Nagera".

Doña Urraca como " Totius Yspane Imperatrix" o " Totius Yspane Regina". Alfonso VII como "Hispanie Imperator" y " Adefonsus Imperator".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió: 04 Ene 2021
Es difícil que la serie de el Cid no moleste, enfade y subleve a un leonés.
Y al menos a un asturiano, añado.
Como asturiano discrepo. No me siento ofendido para nada; no me va la vida en defender la honra de reyes feudales y sus predios :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Fructificar el mito del goticismo o no, no sé, pero que lo siguieron utilizando e incluyendo en sus crónicas e historias, si, Castilla la que más. Por eso necesita adueñarse del legado leonés como heredero del asturiano.

De Urraca y presentismo, sus diálogos ñoños aparte, si que he defendido el papel de la mujer en el Reino, algo bastante desconocido y que tantos toman por presentismo injustamente. Otra cosa son las tramas que se inventan, como lo de envenenar. Porque hay que denostar a Urraca, no a la mujer, a una mujer, Urraca.

Mencey, también el VI citaba Toledo entre sus reinos y territorios. La Corona de León. Por eso cité Nájera. Y no es de extrañar, que estando en Castilla firmara como Rey de Castilla, o de Castilla y Toledo para remarcar su mando directo. Realmente Toledo era muy importante, la capital de la Hispania Visigoda. Hay alguna moneda del VII muy interesante, como la que lleva las palabras TOLETULA y LEGIONENSIS, una en cada cara. O las que llevan leones.

Coronado en la Catedral de León, dos veces además, como Rey y como Emperador. ¿Es de Castilla? De Galicia, o mejor dicho en Galicia (otro tema), si fue coronado. ¿De Castilla o en Castilla fue coronado alguna vez? Si vemos el caso de Isabel la Católica, cita un listado de reinos impresionante en su Corona, pero a efectos prácticos son dos: mis reinos de Castilla y de León.

Hablando del Reino de Toledo, la Wiki es fuente de infartos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_ ... _Castilla)
Empieza fuerte la cosa:
Reino de Toledo (Corona de Castilla)
desde 1.085
Aunque la ciudad de Toledo fue tomada en 1085, lo que permitió asegurar para el reino de Castilla el territorio entre el río Duero y el río Tajo
Esto no hay por dónde cogerlo.

Del enlace de la documentación de la Catedral de Palencia. A falta del texto completo, encuentro cosas muy interesantes, que me superan ampliamente con mis escasos conocimientos, pero expongo.
Factum est hoc testamentum XII Kalendas ianuarii, era Mª L XXª Vª
regnante rege Sancio in Castella e rege Bermundo in Gallecia
No he podido leer su interpretación, como las siguientes. Entiendo 1.075, es decir, 1.037. Sancho III habría muerto en 1.035, y era Rey de Pamplona-Nájera. No sé qué consecuencias tiene esa fecha. Bermudo III estaría retirado a Galicia, así que bien puede ser la manera de decir quién mandaba allí, no que existiera un reino de Castilla, ni que Sancho III tuviera el título de Rey de Castilla, sino que reinaba, gobernaba, mandaba allí.

Otra, supongo que de Alfonso VII pero me lío con el año que es realmente, más que nada por Baeza y Almería:
inperante ipso Adeffonsso, inperatore, Toleti, Legione, Gallecia, Castella, Naiara, Saragoçia, Baecia et Almaria. et Domno Iacinto Sancte Romane Eclesie cardinali, tunc legato in Hispania et presente in Secovia, Comes Barcilonie et Sancius, rex Nauarre, vasalli imperatoris
Joer, cómo se lía esto. Ahora me pierdo con ésta otra y la polémica con el Legado del Papa.
Facta carta Toleti, Era M.ª C.ª LXII, et quoto XII.º kalendas Aprilis, imperante ipso Adefonso imperatore Toleti, Legione, Galeçia, Castella, Naiara, Saragoçia, Baeçia et Almaria, Comes barchilonie vassallus imperatoris, Sancius rex navarre vassallus imperatoris.
http://www.cervantesvirtual.com/obra-vi ... 4_215.html

Si se citan por orden de importancia, destaca Toledo. Castilla está detrás de Galicia.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2021
Poliorcetos escribió: 04 Ene 2021
Es difícil que la serie de el Cid no moleste, enfade y subleve a un leonés.
Y al menos a un asturiano, añado.
Como asturiano discrepo. No me siento ofendido para nada; no me va la vida en defender la honra de reyes feudales y sus predios :)
¿Y de qué discrepas? ¿De que al menos a un asturiano? Porque ese era el enunciado.
Que no te importa que se manipule la historia, es lo que deduzco. Si la manipulada es de reyes, no importa ¿Y si fuera de otra cosa? ¿Admites la manipulación selectiva de la Historia, según te importe o no?
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Ese esquema al final simple y obtuso, de Buenos y Malos, las crónicas y fuentes Castellanas están manipuladas y llenas de falsedades, (en algúnos casos puede ser de esa manera, )pero en cambio las Leonesas para nada, son las que cuentan la verdad histórica absoluta tal como fue, lo que entre en contradicción con esos casi evangelios es pues mentira, es tan maniqueo e irreal, que para ser honesto no lo puedo comprar por mucho que me vendan la burra.Y aquí recuerdo el caso que conté sobre Le Canarien, manipuladas las dos versiones.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Que si, que todo está manipulado, incluso los leoneses manipulaban, no digamos de cuestiones como crónicas o cartularios, copias de copias y cosas de esas que se hicieron en todos los lados y siempre. No estamos discutiendo eso, pues es aceptado por todos. Las más famosas por sus goles son las del Obispo de Oviedo Pelayo.

Estamos, o estábamos, tratando las vertidas en esta serie. León en ningún momento fue Castilla y el Reino de Castilla aparece a la muerte de Fernando I. Que sobre la "castellanidad" de León se sigue insistiendo, a día de hoy y sin respiro, por las causas que sean creo que es visible, si es creido o no, eso ya depende de cada uno. Manipulaciones, por todos los sitios, pero llegan a las series, películas, libros actuales etc, sólo unas, ¿O no?
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Estando en Castilla firmara como Rey de Castilla, has dicho, le veo una pega a ese argumento, en la ciudad de Palencia? Pero no habíamos ,quedado , con seguridad absoluta,que Castilla con Alfonso VI había vuelto a Condado, no era ya Reino.Los títulos y las rúbricas tienen importancia cuando nos conviene, es decir cuando nos reafirman el argumentario, cuando no es así es puro ninguneo, firmaba como Rey
de Castilla paraa reafirmar su mando sobre ,! El Condado de Castilla!
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Pero esa carta es anterior incluso a Fernando I, creo, por mencionar a Bermudo. Sancho sería Sancho Garcés III de Pamplona, el cual también era Conde de Castilla y otros muchos condados de León, anexionándose incluso el de Cea, así que hasta el Cea al menos, estaba bajo su mando. Una de dos, o Castilla era Reino ya con Sancho Garcés III, que prefiere usar Rey de Castilla en lugar de Pamplona-Nájera o es una forma de hablar, de expresión. Y con una fecha, creo, posterior a su muerte, me da mucho que pensar. Suelo pensar en lo que leo, con mayor o menor éxito en las conclusiones.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 04 Ene 2021 Que si, que todo está manipulado, incluso los leoneses manipulaban, no digamos de cuestiones como crónicas o cartularios, copias de copias y cosas de esas que se hicieron en todos los lados y siempre. No estamos discutiendo eso, pues es aceptado por todos. Las más famosas por sus goles son las del Obispo de Oviedo Pelayo.

Estamos, o estábamos, tratando las vertidas en esta serie. León en ningún momento fue Castilla y el Reino de Castilla aparece a la muerte de Fernando I. Que sobre la "castellanidad" de León se sigue insistiendo, a día de hoy y sin respiro, por las causas que sean creo que es visible, si es creido o no, eso ya depende de cada uno. Manipulaciones, por todos los sitios, pero llegan a las series, películas, libros actuales etc, sólo unas, ¿O no?
Saludos.

Supongo que el "¿O no?" es puramente retórico porque aquí ya te hemos contado montones de manipulaciones similares. En la serie sobre Pedro el Cruel se manipuló totalmente la relación del Señorío de Vizcaya respecto a Castilla. En la de los Borgia y la más reciente La princesa española se manipula la conquista de Navarra. En Knighfall se afirma que existe el reino de Cataluña y un alumno me preguntó si era cierto que la reina de Navarra había matado a cuchilladas a la reina de Cataluña. Manipulaba Amaya y manipulaba La conquista de Albania.

Y en el Cid se degrada a León... y también se le pondera ensalzando el Fuero por las mismas razones: hacer una historia para el gran público. Los damnificados por la manipulación somos todos, no León. Un León que tenía las mismas miserias políticas y sociales que los demás reinos peninsulares. Y cuyo papel en la Reconquista es tan errático como el de los demás reinos: lo mismo se enfrentaba con los musulmanes que pedía auxilio a los almohades contra Castilla en 1196 y 1197 o no aparecía por las Navas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió: 03 Ene 2021Y éste es el de la estatua en la Plaza Mayor de Valladolid con "el pendón de Castilla". Muy castellano él. Mentira de las gordas. ¿Esta por qué, Mencey?
El problema es que también fue uno de los que apoyaron el matrimonio de Urraca y Alfonso el Batallador, del que era vasallo al convertirse en tutor de su nieto menor Armengol VI de Urgel. Eso lo pondría supongo que en problemas ante la nobleza galaicoleonesa contraria al matrimonio.

Por cierto hay un libro de hace unos años:
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2021No me siento ofendido para nada; no me va la vida en defender la honra de reyes feudales y sus predios :)
Me ocurre lo mismo, me molestan mucho las tergiversaciones históricas, pero me da absolutamente lo mismo que sean relativas a Castilla, León, Alemania, Francia o Gran Bretaña; la Historia y la verdad están por encima del terruño...

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 04 Ene 2021lo mismo se enfrentaba con los musulmanes que pedía auxilio a los almohades contra Castilla en 1196 y 1197 o no aparecía por las Navas.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Sobre la "Historia Legionensis" y su utilizacion para la reivindicacion Leonesa a la Herencia Goda. " Reinos e Imperio, la Historia Legionensis ( llamada Silense) y la reivindicacion Leonesa a la herencia Visigotica". ( El Goticismo al servicio de la Reina Urraca y su hijo Alfonso VI.)

Gael de Morvan, Universidad de la Sorbona, Paris.Spania, original en idioma frances ( Revista interdisciplinaria de estudios hispanicos medievales y modernos, 2012)

https://doi.org/10.4000/e-spania.21681
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Poliorcetos escribió: 04 Ene 2021



Si vemos el caso de Isabel la Católica, cita un listado de reinos impresionante en su Corona, pero a efectos prácticos son dos: mis reinos de Castilla y de León.

No me deja de sorprender la capacidad para adaptar el argumentario, dandole la vuelta, si es oportuno y conveniente.Si los Titulos son una mera enumeracion, un listado, lo importante son ahora los efectos practicos.Pues bien, a esos efectos, en la practica, el Imperio Leones y el Emperador de Hispania mismo, lo era solo de nombre, de titulo, es decir de forma retorica, por muchas aspiraciones y pretensiones Imperiales Neogoticas que tuvieran.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Era para que vieras la diferencia. Cuando un rey soltaba Rey de tal, de cual, una larga lista, como la propia Isabel también, a cuando decía mis reinos de Castilla y de León. Dos reinos diferentes, marcados con esa expresión que no utilizaron en el XI, no hablaban mis Reinos de Galicia y de León y de Castilla. El sello de Alfonso X, con un León en un lado y un castillo en el otro, dos reinos diferenciados claramente. O la cuartelada misma de Fernando III, dos reinos.

El concepto de Imperator creo que nace con Alfonso III, el último rey asturiano: "El rey Alfonso III de Asturias inició la idea imperial en el siglo ix. En 867 confirma como Adefonsus totius Hispaniae imperator. En 877 aparece como Adefonsus Hispaniae imperator y en 906 como Adefonsus...Hispaniae rex. Varios de sus descendientes también adoptaron el título imperial" Aunque vete a saber, pues la copia más antigua de la Crónica de Alfonso III es del XI.

La familia real castellana, es la misma que la de León y siguieron utilizando la numeración asturiana, bueno también en España. No fructificaría, no. En Portugal, empezaron la cuenta de nuevo, marcaron distancias. En Castilla, no.

Lo dicho por Buscaglia, no duele. Es verdad. Como todos, tuvo un auge, esplendor y caída, momentos buenos y malos... fue como fue, o como podemos creer con los documentos y sus interpretaciones. Otra cosa distinta es borrarla directamente, esa es la mayor de mis quejas, suplantarla y transformarla. De todas formas, tengo curiosidad por saber las interpretaciones de Jack a los cómo y por qué.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Un trabajo del General, y Doctor en Historia, Miguel Alonso Baquer , sobre las ideas Estrategicas del Cid y del Rey Batallador , en especial respecto a Aragon.

Advierto al Compañero Poliorcetos, el que avisa no es traidor, para que del cabreo no le de ningun jamacuco de esos que andan, :lol: A mi entender se equivoca el autor, sigue como referencia basica el Cantar, y aqui ya vamos mal. A Leon no es que se le minusvalore, no es que este arrinconado en un mapa, el Reino de Leon ni se le nombra ni existe, es que ni esta ni se le espera ( bueno, una sola vez si que se menciona a " Castilla y Leon ").Creo que no se corresponde con la realidad historica de ese periodo, se trata de un articulo se supone que serio y academico,aqui y no valen las libertades y licencias propias de un relato para la TV. Que es parte de algo mas, de un proposito, como tu , de forma incansable todo hay que decirlo, defiendes, ufff, pues ahi ya me cuesta llegar.

Dice el General Alonso Baquer, ( no las pongo todas para no cansar)

En realidad, la orden de destierro de Alfonso VI de Castilla......
siendo vasallo del rey de Castilla....
El protectorado de Valencia en nombre del Rey de Castilla...
En esos mismos dias el Rey de Castilla...
El Cid, en su condicion de caballero leal a los Reyes de Castilla...
Doña Urraca, heredera de Alfonso VI de Castilla...

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... _Jqc5E_dx8
Última edición por MENCEY el 05 Ene 2021, editado 2 veces en total.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por JackHicks236 »

Poliorcetos escribió: 05 Ene 2021De todas formas, tengo curiosidad por saber las interpretaciones de Jack a los cómo y por qué.
Bueno, no puedo negar mi "castellanismo", y tengo un par de razones para creer en ello, a modo personal:
El primero es por un tema circunstancial: yo no me considero de ninguna localidad en concreto. Nací en Madrid, he vivido casi 30 años en una localidad de Burgos y mis abuelos son de Cáceres, Badajoz y Jaén. Es decir, no hay nada que una todas estas regiones salvo una palabra: Castilla.
Segundo es por mi preferencia a la unión que a la secesión: me gusta más una gran comunidad/estado/autonomía/llámese X, a que cada uno vaya a lo suyo. Por eso me da lástima que separen Castilla en dos, y aún peor si León se va por su lado. Que al fin y al cabo, desde el siglo XIII, somos el mismo pueblo, o al menos así lo veo yo.

He tenido la fortuna de tener unos padres que me han llevado por media España de vacaciones, y he visto mucho aquí y allá. Y mientras que cuando he ido a Valencia, a Andalucía o Cataluña me he sentido como un extraño, un turista, eso no me ha pasado en otros lugares como Segovia, Soria, Cáceres, Toledo, Cuenca o incluso la misma provincia de León. En todos estos lugares me he sentido como en casa, como si todo estuviera a cinco minutos en coche.

Por eso, amigo Poliorcetos, tenía puesta la bandera de Castilla y León en mi casa en Madrid. Una bandera de la que siempre he estado orgulloso; la que llevó Fernando III el Santo en sus conquistas al sur, la misma bandera que llevaban (o eso cuentan) las carabelas de Colón, y la misma que, por cosas del destino, es la que define la comunidad autónoma en la que vivo hoy día.
No me gustan las secesiones. Y ya que nos ha tocado estar juntos con el estado de las autonomías, no rompamos lo que la historia unió: Castilla y León.

Y perdona si te ha molestado el meme de Bart Simpson; es por darle un tono de humor algo pícaro al asunto.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

¿Sentirse "extraño" en Andalucía? :shock Tienes que viajar mucho más Jack, convertirte en ciudadano del mundo, por edad no solo he recorrido toda España muchas más veces que tú, también el Mare Nostrum casi al completo y lugares tan alejados como India o Nepal, y jamás me he sentido extraño en ningún sitio, todo consiste en comprender, adaptarte, integrarte, porque más allá de nacionalidades y culturas, la mayoría de la gente es buena (lo que no quita que pueda ser tonta, pero esa es otra...).
MENCEY escribió: 05 Ene 2021General, y Doctor en Historia, Miguel Alonso Baquer
Uff, un peligroso madrileño centralista... :-b

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