Cine bélico/histórico.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Viribus escribió:se representara un momento de negociaciones personales entre Mao y Chiang Kai-shek, donde el primero subraya que "ambos son igualmente discípulos de Sun Yat-sen", marcando ese tronco común que el Kuomintang y el Partido Comunista tienen en la Revolución de 1911.
No deja de tener su parte de razón, tanto Mao como Chiang fueron seguidores de Sun Yat-sen en su momento...otra cosa es que luego derivaran hacia la rivalidad en la lucha por el poder...pero sorprende que la China actual, con el régimen que tiene, no deje de lanzar guiños semi-nostálgicos al gobierno pre-comunista :~i
Buscaglia escribió:Así que no me extrañaría que, a estas alturas, estudiasen que hubo una lucha sin fisuras del noble pueblo chino dirigido por Mao y Chiang Kai-shek al alimón.
Estudiar no sé, pero en films históricos se nota una tendencia a la edulcoración de la lucha contra los japoneses, como un esfuerzo de unidad nacional idílico. Hay por ahí una película titulada La Viuda China/El Soldado Perdido (los dos títulos he visto) donde narran la historia de amor entre un piloto norteamericano derribado y una viuda china (viuda de un soldado nacionalista) donde ésta le ayuda a alcanzar los aeródromos de las fuerzas aéreas chinas de Chiang mientras los malvados nipones (siempre salen de malvados abyectos en las películas chinas, cosa comprensible) les persiguen. No es la única película china donde los nacionalistas aparecen con buena prensa...cosa que en tiempos de Mao hubiera acarreado que el directo o el guionista fueran enviados a un campo de reeducación como mínimo :-
JackHicks236 escribió:
Buscaglia escribió:Ya en Peligro ¡deseo! y otros films se desprende que la visión que tienen de su pasado en ese país no sigue ningún rigor dogmático comunista, sino el rigor del nacionalismo más clásico y, en ocasiones, del mercado capitalista (misses desnudas, explosiones tipo Marvel...)
Siendo sinceros... ¿Que le queda a China de comunista? Es una dictadura de partido único donde el poder del estado se mete hasta la cocina, pero eso pasa en cualquier totalitarismo.
De comunista más bien poco, hace poco, en el reciente aniversario de Mao, el partido declaró que su líder fundador "acertó en el 70% y se equivocó en el 30%"...sin matizar en que se equivocó o acertó...y tras esto, volvieron a enterrar mediáticamente a la momia de Mao...para los actuales líderes chinos no deja de ser un personaje incómodo...que se moriría del susto si viera la China actual :)


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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Viribus »

Antigono Monoftalmos escribió:No deja de tener su parte de razón, tanto Mao como Chiang fueron seguidores de Sun Yat-sen en su momento...otra cosa es que luego derivaran hacia la rivalidad en la lucha por el poder...pero sorprende que la China actual, con el régimen que tiene, no deje de lanzar guiños semi-nostálgicos al gobierno pre-comunista :~i
Efectivamente. Por eso, en este caso particular, yo no hablaría de "falsificación" (sé que Buscaglia se refiere a otra cosa), por eso mismo, porque existen efectivamente, como bien dices, raíces históricas comunes (y acción conjunta: el Kuomintang y el Partido Comunista actuaron coaligados bajo la política de "frente único" hasta 1927, en que los nacionalistas rompieron la alianza... y masacraron, de paso, a cuantos comunistas pudieron) y porque esa escena de la película se sitúa en un momento entre la derrota de Japón y el reinicio efectivo de la guerra civil al año siguiente, en 1946, por lo que es muy probable que esa entrevista sea un hecho histórico... lo significativo políticamente es que se decida incluir ese momento en un metraje que, por fuerza, discrimina, selecciona y ordena los hechos de una determinada manera...

A mí, particularmente, no me resulta tan sorprendente esa aparente visión indulgente respecto al Kuomitang de que parece hacer gala el actual Estado chino. Me parece que casa perfectamente con eso que decís, y con lo que estoy plenamente de acuerdo, respecto a lo poco de "comunista" que queda hoy en China y a lo incómoda que es la figura de Mao para el actual régimen chino, el núcleo de cuya ideología es ya fundamentalmente nacionalista...

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Con la película The Eight Hundred parece que tuvieron problemas en verano: https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... re-1220847

https://www.youtube.com/watch?v=41VkLPcB_Cg
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Viribus escribió:
Esa escena de la película se sitúa en un momento entre la derrota de Japón y el reinicio efectivo de la guerra civil al año siguiente, en 1946, por lo que es muy probable que esa entrevista sea un hecho histórico... lo significativo políticamente es que se decida incluir ese momento en un metraje que, por fuerza, discrimina, selecciona y ordena los hechos de una determinada manera...

A mí, particularmente, no me resulta tan sorprendente esa aparente visión indulgente respecto al Kuomitang de que parece hacer gala el actual Estado chino. Me parece que casa perfectamente con eso que decís, y con lo que estoy plenamente de acuerdo, respecto a lo poco de "comunista" que queda hoy en China y a lo incómoda que es la figura de Mao para el actual régimen chino, el núcleo de cuya ideología es ya fundamentalmente nacionalista...

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Saludos.

En efecto, la entrevista es un hecho histórico pero las versiones de lo que en ella se dijo nunca coincidieron (la historiografía de Formosa y del Pekín comunista transcribe lo dicho en ella de forma divergente). El giro hacia el nacionalismo como único sustento ideológico del Régimen (además de la eficacia económica desarrollista, como Franco) era antes ya muy claro en pelis "históricas" ambientadas en época antigua, luego alcanzó al Kuomitang de Sun-ya-Tse y, al final acabarán recuperando hasta la esposa de Chan-Kai-Chek
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Con la película The Eight Hundred parece que tuvieron problemas en verano: https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... re-1220847

https://www.youtube.com/watch?v=41VkLPcB_Cg
Pues es una lástima, la batalla de Shanghai fue una dura lucha urbana que en nada tiene que envidiar a la de Stalingrado...y que no es muy conocida para el gran público occidental...en general :~i
Buscaglia escribió:al final acabarán recuperando hasta la esposa de Chan-Kai-Chek
O al mismísimo Generalísimo...ya sería la "repanocha" |-rs
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Viribus »

Buscaglia escribió:En efecto, la entrevista es un hecho histórico pero las versiones de lo que en ella se dijo nunca coincidieron (la historiografía de Formosa y del Pekín comunista transcribe lo dicho en ella de forma divergente). El giro hacia el nacionalismo como único sustento ideológico del Régimen (además de la eficacia económica desarrollista, como Franco) era antes ya muy claro en pelis "históricas" ambientadas en época antigua, luego alcanzó al Kuomitang de Sun-ya-Tse y, al final acabarán recuperando hasta la esposa de Chan-Kai-Chek
Muy de acuerdo, estimado Buscaglia. Sólo un pequeño matiz. Creo que la reivindicación de Sun Yat-sen ha sido permanente por el Partido Comunista y la República Popular... otra cosa es que, dependiendo del momento político, se haya insistido más o menos en ella. Además de otros factores, el hecho de que muriera en 1925, antes de la ruptura entre el Kuomintang y el Partido Comunista, facilita esa reivindicación y que se pueda decir que uno es "el verdadero continuador" de su legado, que el otro "habría traicionado" y tal...

De hecho, la figura de Sun Yat-sen tenía cierto predicamento en el mundo "comunista", más allá de China... en Moscú en su momento le pusieron su nombre a una universidad:

https://es.wikipedia.org/wiki/Universid ... Mosc%C3%BA

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De hecho, su tumba-mausoleo en Nankín es impresionante, y está muy bien mantenida por la actual República Popular...casi parece más un templo que una tumba :~i
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Viribus escribió:
Buscaglia escribió:En efecto, la entrevista es un hecho histórico pero las versiones de lo que en ella se dijo nunca coincidieron (la historiografía de Formosa y del Pekín comunista transcribe lo dicho en ella de forma divergente). El giro hacia el nacionalismo como único sustento ideológico del Régimen (además de la eficacia económica desarrollista, como Franco) era antes ya muy claro en pelis "históricas" ambientadas en época antigua, luego alcanzó al Kuomitang de Sun-ya-Tse y, al final acabarán recuperando hasta la esposa de Chan-Kai-Chek
Muy de acuerdo, estimado Buscaglia. Sólo un pequeño matiz. Creo que la reivindicación de Sun Yat-sen ha sido permanente por el Partido Comunista y la República Popular... otra cosa es que, dependiendo del momento político, se haya insistido más o menos en ella. Además de otros factores, el hecho de que muriera en 1925, antes de la ruptura entre el Kuomintang y el Partido Comunista, facilita esa reivindicación y que se pueda decir que uno es "el verdadero continuador" de su legado, que el otro "habría traicionado" y tal...

De hecho, la figura de Sun Yat-sen tenía cierto predicamento en el mundo "comunista", más allá de China... en Moscú en su momento le pusieron su nombre a una universidad:

https://es.wikipedia.org/wiki/Universid ... Mosc%C3%BA

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Saludos.

Totalmente de acuerdo... pero, como dices, hay que distinguir las fases. En los momentos en que hubo mayor rigidez y esclerosis en el dogmatismo del PCCh, en la "fase staliniana", Sun incluso fue ridicalizado públicamente (por ejemplo, creo recordar que su proyecto constitucional, en lugar de los tres poderes tradicionales, legislativo, ejecutivo y judicial, hablaba de cinco... y eso era demasiado para los comunistas a quienes tres ya les parecían un exceso). Y con la Revolución Cultural, se hubiesen comido su hígado por burgués.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Tened en cuenta que la cinematografía histórica china también mira en el pasado antiguo a personajes que no es que puedan incluirse en el ideario del partido sino más bien en la historia china y el nacionalismo (el primer emperador, el Romance de los Tres Reinos).
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Antigono Monoftalmos escribió:
JackHicks236 escribió:
Antigono Monoftalmos escribió: 5 libros...que ahora son 7 :-
Y deberían ser más. :-| A ver cuándo el maestro nos deleita con otra gran historia del Capitán Alatriste.
Está muy ocupado con otras novelas...no sé porqué pero sospecho que se ha cansado de Alatriste :~i
Al inicio de la saga APR habló de "un plan de obra" el siglo XVII, o su primera mitad, desde el punto de vista de un soldado español, con su dosis de novela de aventuras. Incluso iban a aparecer D'Artagnan y sus compañeros en una presunta " Misión en Paris". Pero aparte del posible cansancio con el personaje, o interés por otros temas; pergeñar una novela en la que Alatriste se enfrente a los tres mosqueteros y el cadete, con la admiración confesada de APR por Dumas y sus personajes, debe ser difícil. Aunque en Venecia hizo colaborar al capitán con Malatesta, y quedaba razonable, incluso habiendo leido toda la saga. Animo a D. Arturo a ese canto de cisne que seria esa historia.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Y en cuanto a "Midway", si tu dubordinado se raja antes de una misión , le sustituyes por otro y lo pones en manos de la superioridad para que vean si es algun problema medico pdicológico o simple y llana cobardía, pero no sdles con un tío que no esté al 100% porque te va la vida.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Argan escribió:Y en cuanto a "Midway", si tu dubordinado se raja antes de una misión , le sustituyes por otro y lo pones en manos de la superioridad para que vean si es algun problema medico pdicológico o simple y llana cobardía, pero no sdles con un tío que no esté al 100% porque te va la vida.
Saludos.

Casuísticas puede haber cientos (en el verano de 1943, la Regia Aeronáutica sacó una circular que ordenaba a los comandantes de las unidades de bombardeo nocturno que a las tripulaciones que no despegasen de noche pretextando excusas se les obligara cumplir la acción de día y en solitario). Pero no critico un caso aislado en la peli, sino que la siguiente idea constituye su hilo argumental: el Ejército se rige por mero voluntarismo, no hay órdenes rígidas, ni obligaciones en sentido estricto, ni coerción de ningún tipo. Es el heroísmo individual y no el cumplimiento de la norma lo que da coherencia a las fuerzas armadas. En tres ocasiones en el film (Doolittle, el piloto que se estrella al despegar y el ametrallador del prota) se muestra que allí todo es voluntario. Ni el oficial te pone mala cara cuando dices que no vas, ni apela a tu hombría, ni amenaza con un posible juicio de guerra, le parece totalmente entendible. Demasiados casos para una sola película, me resulta una engañifa.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Argan escribió:pero no sdles con un tío que no esté al 100% porque te va la vida.
O sí, eso depende si puedes escoger o no; pero, sospecho, que la mayoría de los soldados no estaban al 100% :~i
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Antigono Monoftalmos escribió:Que grande era Errol Flynn como el general Custer...una película épica para un personaje poco épico :-B
Indisciplinado, ambicioso, temerario, seguramente, pero poco épico , creo que no.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Schweijk »

Ayer vi "1917". Buena, aunque no tanto como dicen. La historia es sencilla tirando a simplona, y los personajes carecen de trasfondo. Probablemente sin música habría sido mejor, porque hay escenas en que recalca en exceso la imagen. Lo más destacable es el desafío que ha supuesto rodarla en forma de falso plano secuencia y la cuidada ambientación. Disfruté especialmente con el comienzo de la película, donde acompañamos a los protagonistas desde la segunda línea británica a la germana, cruzando trincheras (notable diferencia entre las de los dos bandos, con clara ventaja para las alemanas), la tierra de nadie, absolutamente devastada y con cadáveres por doquier, y refugios subterráneos.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Frodo y Sam en Mordor buscando al soldado Bryan...

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Schweijk »

Qué mala leche... :lol:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:Frodo y Sam en Mordor buscando al soldado Bryan...
:-)) :lol: :lol: Es Ryan, no Bryan, pero lo mismo da.

Personalmente, creo es una oportunidad perdida. Se habrán gastado un pastón en ambientación, uniformes, armas, etc., para contar la historia de DOS soldados ingleses, en una guerra en la que murieron MILLONES.
El que tenga arrestos, que haga una película de "Tempestades de Acero". A los dos días le apedrean por nazi.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Tenemos Senderos de Gloria. No hace falta más. Hoy una alumna me ha preguntado por mi opinión sobre "1917" y le he respondido: "Mañana vamos a ver una peli de verdad sobre la Gran Guerra".
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Miguel Villalba »

De 1917 me han dicho unos del curro, que la vieron este fin de semana, que los alemanes disparan como los stormtroopers de Star Wars...a partir de ahí sera ir sumando...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió:
Lutzow escribió:Frodo y Sam en Mordor buscando al soldado Bryan...
:-)) :lol: :lol: Es Ryan, no Bryan, pero lo mismo da.
No lo has cogido, es un homenaje a los geniales Monty Python, una forma sutil de dar a entender que estamos ante otra comedia, por desgracia no pretendida... (Sé que es Brian, pero se pronuncia igual y quería hacer un juego de palabras con Ryan... a veces soy complicado).

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

Lutzow escribió:Frodo y Sam en Mordor buscando al soldado Bryan...
Jajajajaja... por algo esta es la casa de los talibanes :) :lol:
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Tenemos Senderos de Gloria. No hace falta más. Hoy una alumna me ha preguntado por mi opinión sobre "1917" y le he respondido: "Mañana vamos a ver una peli de verdad sobre la Gran Guerra".
No son comparables. Senderos de Gloria es una película con una gran critica al estamento militar, es en BN, es una historia mas redonda y creíble. Mientras 1917 es diferente, no tiene ese hilo argumental, la ambientación (Schweijk lo ha explicado muy bien) y fotografía tal vez sea mejor. En pocas palabras no están al mismo nivel, pero 1917 entretiene que es muy importante. Veremos como le van los premios.

Para mi es recomendable, antes que Midway, Pearl Harbour, etc...

Saludos.
Pepe
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Satur »

Lutzow escribió: No lo has cogido, es un homenaje a los geniales Monty Python, una forma sutil de dar a entender que estamos ante otra comedia, por desgracia no pretendida... (Sé que es Brian, pero se pronuncia igual y quería hacer un juego de palabras con Ryan... a veces soy complicado).
Hablando de Monty Python, ¿ya se ha comentado el fallecimiento de Terry Jones? No es que hiciera mucho cine bélico, pero se merece una mención.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

pepero escribió: Para mi es recomendable, antes que Midway, Pearl Harbour, etc...
Y dale con Midway... :burla:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

Satur escribió: Hablando de Monty Python, ¿ya se ha comentado el fallecimiento de Terry Jones? No es que hiciera mucho cine bélico, pero se merece una mención.
Ya tan solo con lo de aquel chiste usado como arma en la IIGM... :)
Actualmente leyendo...

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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

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Viribus
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Viribus »

MiguelFiz escribió:Ya tan solo con lo de aquel chiste usado como arma en la IIGM... :)
:) :) :)

"Un chiste que superaba en varias veces la potencia del mejor chiste de pre-guerra" (o algo así)... y sale una imagen de Chamberlain meneando el papelito de Múnich :) ¡Brillante! :) :)
Satur escribió:Hablando de Monty Python, ¿ya se ha comentado el fallecimiento de Terry Jones? No es que hiciera mucho cine bélico, pero se merece una mención.
Vaya, no me había enterado :cry: Descanse En Paz

¡Un cordial saludo!
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Miguel Villalba escribió: que los alemanes disparan como los stormtroopers de Star Wars...
¿en este estilo? :) https://www.youtube.com/watch?v=8MF3M92ezEE
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Tenemos Senderos de Gloria. No hace falta más. Hoy una alumna me ha preguntado por mi opinión sobre "1917" y le he respondido: "Mañana vamos a ver una peli de verdad sobre la Gran Guerra".
No son comparables. Senderos de Gloria es una película con una gran critica al estamento militar, es en BN, es una historia mas redonda y creíble. Mientras 1917 es diferente, no tiene ese hilo argumental, la ambientación (Schweijk lo ha explicado muy bien) y fotografía tal vez sea mejor. En pocas palabras no están al mismo nivel, pero 1917 entretiene que es muy importante. Veremos como le van los premios.

Para mi es recomendable, antes que Midway, Pearl Harbour, etc...

Saludos.
Saludos.

No muy estoy de acuerdo con lo de la ambientación. En Senderos... no hay actor ni figurante que no parezca sacado del año 1917, son caras de inicios del siglo XX: desde Menjou a los soldados picados de viruela. En 1917 yo veo actores del siglo XXI. Y la fotografía de Georg Krause para Senderos... es impresionante, con tratamientos superdiferenciados para el frente o el palacete de los generales... es que se puede hacer un poster impresionantes de cientos de fotogramas del film.

1917 solo le supera a mi entender en que es más espectacular y que, para algunos, será más entretenida porque Senderos en el fondo es una peli del subgénero de juicios tanto como bélica.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

pepero escribió:
Para mi es recomendable, antes que Midway, Pearl Harbour, etc...
Eso tampoco tiene mucho mérito :)
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