Cine bélico/histórico.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Ayer noche vi un episodio de lo de las Damas Enfermeras y bueno, tampoco esperaba otra cosa, visto lo comentado aqui por otros foreros y mi propia experiencia con productos anteriores contemporaneos, de cine belico/historico español. Mujeres, enfermeras civiles en un hospital de campaña, bajo fuego de cañon. En fin. Por no hablar de que el sargento tecnico de 2°grado "doc" Wade de la compañia Charlie del 2°Batallon de Rangers parecia el Dr. Christian Barnard al lado de nuestras queridas damitas televisivas.


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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Si no me equivoco, la unica ocasion en que un hospital de campaña durante la Campaña de Marruecos , pudo estar y de hecho estuvo sometido al fuego de artilleria rifeño debio de ser durante las operaciones de Alhucemas, tras el desembarco.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cocoliche »

APV escribió:Recomiendo la serie The Crown sobre el ascenso de Isabel II al trono. El papel de Churchill está muy bien realizado. Las pugnas con Eden,...

El capítulo 2 tiene un detalle, demostrando la ideología racista de la época, sobre las medallas entre Felipe y un jefe tribal keniano que es curioso (a ver si descubrís cual medalla le falta al duque de Edimburgo).
Muy buena serie. La e visto esta semana, la primera temporada, este año a finales, se estrena la segunda, y debo decir que soberbia. Los británicos son buenos en series históricas, y claro, hacen bien lo suyo ,sobre todo tapando lo feo.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cocoliche escribió:Los británicos son buenos en series históricas
Ciertamente, doy fe de ello, tras ver Victoria, Poldark (la nueva) o Downton Abbey, es evidente que dominan el género a la perfección. Pero no son los únicos en Europa; los franceses han hecho un buen trabajo con su serie sobre Luis XIV (Versalles) o los daneses con 1864.
Por cierto, se estrenó hace meses una serie titulada Borgoña sobre el emperador Maximiliano y María de Borgoña (hija de Carlos el Temerario), los abuelos paternos de Carlos V; ¿alguien la ha visto? o ¿la recomienda? :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Dubois »

algunos avances del filme "Escuadron 303" sobre los aviadores polacos enrolados en la RAF durante la Batalla de Inglaterra

https://www.youtube.com/watch?v=-AA_twhCIrI
https://www.youtube.com/watch?v=1ZSbDChVu4Y


no hace falta conocer su idioma para ver que pinta bastante pobre, una pena :-...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

Buscaglia escribió:El visionado resulta difícil por muchas razones. La primera, porque es parte del subgénero "audiovisual para mujeres" (ya, por definición, cuando alguien hace algo dirigido a hombres, a mujeres, a adolescentes, a jubilados... elige un género menor). No lo digo porque fuese un drama romántico, eso puede dirigirse a ambos géneros, es que estaba lleno de los tópicos que usan los guionistas cuando quieren que algo guste a las mujeres. Por otro lado, de nuevo un producto en que la España de 1920 está llena de personas de 1.80, dentadura perfecta, vestidos como dandis y sin nadie, ni el más humilde recluta, picado de viruela (necesitamos a Bryan de Palma ya, que si saca algo ambientado en épocas pretéritas, pone actores con caras pretéritas). Entiendo que no se quiera dar un toque de "guerra de clases" pero ese país donde no hay miseria, niños famélicos y nadie tiene un petacho en la ropa no hay quien se lo crea.
En resumen, una serie de rápido consumo y más rápido olvido. Ya desde el planteamiento, estoy de acuerdo. ¿Cuantas veces se olvida la enseñanza de (¿Tex Avery? Ahora no lo recuerdo bien) "las historias no las hago pensando que son para nadie en particular; hago lo que me gusta a mí".
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Escena de Otoko-tachi no Yamato (Los hombres del Yamato), no sé si se llegaría a estrenar en español...



Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
Por cierto, se estrenó hace meses una serie titulada Borgoña sobre el emperador Maximiliano y María de Borgoña (hija de Carlos el Temerario), los abuelos paternos de Carlos V; ¿alguien la ha visto? o ¿la recomienda? :~i
Saludos.

Yo solo he visto un capítulo y no repetiré. Y, la verdad, la serie era cuidada: escenarios arquitectónicos de época, ropajes, personajes históricos interesantes, buena fotografía, iluminación muy real (aspecto donde fallan sistemáticamente las series españolas porque ralentiza mucho el ritmo de rodaje)... Y con aspectos "norteamericanos": escena de sexo a los 20 minutos para enganchar a la audiencia.

Pasamos a la parte subjetiva. A mi parecer, el problema es que la serie era plúmbea. El guionista no supo hacer su trabajo: te importaba un comino lo que fuera de Maximiliano, si al Imperio le daban los turcos "por detrás" (la fina metáfora era de Corvino) si el rey de Hungría no actuaba... Los personajes caían antipáticos, te daba igual con quien casasen a María de Borgoña o que la misma Borgoña desapareciese, no tenías ganas de que ganasen los mercaderes de Gante, el rey Luis o la duquesa de Borgoña... Esos, para mí, son los verdaderos pecados de una serie y por eso no vi más.

Pero también la serie danesa de 1864 me resultaba plúmbea, así que la referencia no se si es válida.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

No he visto ninguna de las dos, pero si resultaban más pesadas que una vaca en brazos y los personajes no llegaban a importarte, para mí que son malas. Tal vez me equivoque pero dice Rubén Gallo: "lo importante de una historia es que esté bien contada, que seduzca al lector, que lo sorprenda al mostrar aspectos de la experiencia humana que aparecen en el comportamiento de los personajes, en la manera en que reaccionan a ciertas situaciones".
Gallo habla de literatura, pero yo creo que puede aplicarse a cualquier forma de representación. Por eso, en literatura o cine históricos están permitidas ciertas licencias. incluso algún anacronismo. Lo importante es que los personajes interpelen de algún modo al espectador (o lector). Por eso el capitán James T. Kirk y Mr. Spock nos pueden parecen así más reales que Maximiliano y su corte. Como dice Vargas Llosa, es la verdad de las mentiras.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió:No he visto ninguna de las dos, pero si resultaban más pesadas que una vaca en brazos y los personajes no llegaban a importarte, para mí que son malas. Tal vez me equivoque pero dice Rubén Gallo: "lo importante de una historia es que esté bien contada, que seduzca al lector, que lo sorprenda al mostrar aspectos de la experiencia humana que aparecen en el comportamiento de los personajes, en la manera en que reaccionan a ciertas situaciones".
Gallo habla de literatura, pero yo creo que puede aplicarse a cualquier forma de representación. Por eso, en literatura o cine históricos están permitidas ciertas licencias. incluso algún anacronismo. Lo importante es que los personajes interpelen de algún modo al espectador (o lector). Por eso el capitán James T. Kirk y Mr. Spock nos pueden parecen así más reales que Maximiliano y su corte. Como dice Vargas Llosa, es la verdad de las mentiras.
No se puede decir mejor :Bravo .

Recuerdo el último o penúltimo capítulo de Hermanos de sangre. La patrulla, con la guerra acabada, tiene que cruzar un río en una exploración. Y no quieres que salgan, porque no quieres que mueran. Cuando su jefe pasa de las órdenes y nos les ordena cruzar, tu dices: "¡Bien! ¡Sobreviven!".
En "The Pacific", producción paralela, los personajes me daban igual. Así que cuando el que disparaba la ametralladora sosteniéndola de pie con las manos se reengancha (creo que el personaje histórico se apellidaba Basilone), sabes que va a morir pero no te importa nada.
Un buen guionista logra que hagas tuyos los personajes y, en mi opinión, en Borgoña no lo logra.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Por fin una serie de ambientación histórica que pinta bien: Berlin Babylon.

Ambientada en 1929, tiene todo lo que podemos pedir: polis, activistas de la IV Internacional, ambiente nocturno creíble, mafiosos internacionales, oficiales que quieren vengar la debacle... Pero, sobre todo, presentado de forma verosímil. Personas feas y guapas; mugre y Bauhaus; pisos miserables y cafés de moda; mesmerismo, rodaje de porno y meticulosos funcionarios creando bases de datos por descriptores...

Por de pronto, el primer capítulo de la serie arranca con una redada rodada como un homenaje al cine expresionista alemán, con tomas en ángulos atormentados y acaba como un experimento visual del arte de vanguardia bolchevique. Esas cosas que aquí nunca hacemos porque, ¿Quién iba a valorarlas?
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

Supongo que estará algo "inspirado" en el detective Bernhard "Bernie" Gunther del escritor Philip Kerr. Muy recomendables los libros de esta saga.

Saludos.
Pepe
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:Supongo que estará algo "inspirado" en el detective Bernhard "Bernie" Gunther del escritor Philip Kerr. Muy recomendables los libros de esta saga.

Saludos.
Saludos.

Conozco esos libros, pero no los he leído. Creo que se ambientan ya en la década de los treinta. Si "Bernie" es excombatiente atormentado, católico, morfinómano e hijo de funcionario "trepa", están inspirados.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

La serie está muy bien, la ambientación está muy lograda.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: Por fin una serie de ambientación histórica que pinta bien: Berlin Babylon.

Ambientada en 1929, tiene todo lo que podemos pedir: polis, activistas de la IV Internacional, ambiente nocturno creíble, mafiosos internacionales, oficiales que quieren vengar la debacle... Pero, sobre todo, presentado de forma verosímil. Personas feas y guapas; mugre y Bauhaus; pisos miserables y cafés de moda; mesmerismo, rodaje de porno y meticulosos funcionarios creando bases de datos por descriptores...
Está la tengo en pendientes, espero empezar a verla en breve. Pinta bien efectivamente, se ambienta en un período de la Historia de Alemania muy interesante...y muy movido, los años finales de la República de Weimar, antes de que los camisas pardas se apoderasen de todo.
pepero escribió:Supongo que estará algo "inspirado" en el detective Bernhard "Bernie" Gunther del escritor Philip Kerr. Muy recomendables los libros de esta saga.
En realidad la serie se inspira en la serie de novelas del detective Gereon Rath (creado por Volker Kutscher) cuyos casos transcurren precisamente en esa época, y que la serie (en teoría) adapta.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

Justo yo iba a hablar de esta serie. Está muy bien ambientada y no cae en otras "alemanadas" que son infumables. Buen guión y buenas actuaciones también.

Y la BSO por lo menos es pegadiza para mí (el soniquete, que no la letra evidentemente pues no la entiendo).

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió:Si "Bernie" es excombatiente atormentado, católico, morfinómano
Un detalle técnico, el protagonista claramente sufre trastorno por estrés postraumático (que en esa época se ve como cobardía) y trata de contenerlo visitanto al psiquiatra y tomando morfina (cuando siente que va a sufrir un ataque).

¿Ese tratamiento es correcto a día de hoy? Lo digo porque se hablaba de tratamiento con morfina a los heridos de EE.UU. en Iraq y Afganistán para evitar el trastorno.
Antigono Monoftalmos escribió:antes de que los camisas pardas
Ya se ven las reuniones de grupos de ultraderecha militares que rememoran la guerra y culpan a los políticos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

También se trata de las relaciones militares secretas entre la URSS y Alemania en entreguerras (de hecho es uno de los pilares de la trama), cosa que yo no había visto hasta el momento en ninguna producción.

Sobre el tratamiento farmacéutico del TEPT.

http://www.cat-barcelona.com/uploads/rets/Ret58_1.pdf
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cocoliche »

Segoviano escribió:Justo yo iba a hablar de esta serie. Está muy bien ambientada y no cae en otras "alemanadas" que son infumables. Buen guión y buenas actuaciones también.

Y la BSO por lo menos es pegadiza para mí (el soniquete, que no la letra evidentemente pues no la entiendo).

La e terminado de ver esta semana, después de leer tu opinión de ella el otro día, y debo decir que me a gustado mucho.
Ese Berlín de entreguerras, qué en momentos recuerda a la película Cabaret, y no solo por el periodo que coincide, aquí algo antes de ascenso del nazismo, pero si en el puterio, que siempre se da en el cine a ese periodo de historia de esa ciudad.
Me gusto.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Segoviano escribió:Justo yo iba a hablar de esta serie. Está muy bien ambientada y no cae en otras "alemanadas" que son infumables. Buen guión y buenas actuaciones también.

Y la BSO por lo menos es pegadiza para mí (el soniquete, que no la letra evidentemente pues no la entiendo).

Saludos.

En la versión que estoy viendo la canción va subtitulada. Y es una canción bella y curiosa. Como desconozco el género de cabaret berlinés de los años veinte, no me atrevo a decir si la letra es de época o no. Porque tiene alguna figuras un tanto surrealistas, tipo Maiakovki pero el problema de los años 20 es que tienen elementos de modernidad que desaparecen en los 30 y 40, así que es difícil saber si algo se escribió entonces o se reescribe desde el presente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

cocoliche escribió:
La e terminado de ver esta semana, después de leer tu opinión de ella el otro día, y debo decir que me a gustado mucho.
Ese Berlín de entreguerras, qué en momentos recuerda a la película Cabaret, y no solo por el periodo que coincide, aquí algo antes de ascenso del nazismo, pero si en el puterio, que siempre se da en el cine a ese periodo de historia de esa ciudad.
Me gusto.
Saludos.

Es que las posguerra de Alemania y de Austria se llenaron de prostitución, que siempre va paralela a la miseria y al derrumbamiento de las certezas. En Berlín, eso se mezclaba con el auge del cine porno que, a diferencia de España donde básicamente era algo excepcional y se ligaba absolutamente al medio cortesano, tenía una difusión más amplia. Y se mezcla también con tendencias liberales entre la intelectualidad que, además de expresionismo, cubismo, surrealismo... jugueteaba con otros "ismos" (safismo, masoquismo...). Un período convulso y malsano, que los nazis decían querer redimir (en Francia ni lo intentaron en la década de los treinta, será Pétain el que tomará esa bandera de volver a la sana vereda popular). Realmente, un período prometedor para ambientar cualquier serie. Esta, a mi entender, es muy superior a Hijos del III Reich y otras que tuvieron buenas críticas.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

Buscaglia escribió:
Segoviano escribió:Justo yo iba a hablar de esta serie. Está muy bien ambientada y no cae en otras "alemanadas" que son infumables. Buen guión y buenas actuaciones también.

Y la BSO por lo menos es pegadiza para mí (el soniquete, que no la letra evidentemente pues no la entiendo).

Saludos.

En la versión que estoy viendo la canción va subtitulada. Y es una canción bella y curiosa. Como desconozco el género de cabaret berlinés de los años veinte, no me atrevo a decir si la letra es de época o no. Porque tiene alguna figuras un tanto surrealistas, tipo Maiakovki pero el problema de los años 20 es que tienen elementos de modernidad que desaparecen en los 30 y 40, así que es difícil saber si algo se escribió entonces o se reescribe desde el presente.
En una articulo sobre la serie creo que leí que la canción es composición de la actriz que la canta en el capítulo, que es de origen lituano.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

Buscaglia escribió:
cocoliche escribió:
La e terminado de ver esta semana, después de leer tu opinión de ella el otro día, y debo decir que me a gustado mucho.
Ese Berlín de entreguerras, qué en momentos recuerda a la película Cabaret, y no solo por el periodo que coincide, aquí algo antes de ascenso del nazismo, pero si en el puterio, que siempre se da en el cine a ese periodo de historia de esa ciudad.
Me gusto.
Saludos.

Es que las posguerra de Alemania y de Austria se llenaron de prostitución, que siempre va paralela a la miseria y al derrumbamiento de las certezas. En Berlín, eso se mezclaba con el auge del cine porno que, a diferencia de España donde básicamente era algo excepcional y se ligaba absolutamente al medio cortesano, tenía una difusión más amplia. Y se mezcla también con tendencias liberales entre la intelectualidad que, además de expresionismo, cubismo, surrealismo... jugueteaba con otros "ismos" (safismo, masoquismo...). Un período convulso y malsano, que los nazis decían querer redimir (en Francia ni lo intentaron en la década de los treinta, será Pétain el que tomará esa bandera de volver a la sana vereda popular). Realmente, un período prometedor para ambientar cualquier serie. Esta, a mi entender, es muy superior a Hijos del III Reich y otras que tuvieron buenas críticas.
Precisamente el protagonista, Volker Bruch, lo fue a su vez de " Hijos del Tercer Reich".

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Como serie yo también la doy una nota por encima de otras producciones de su campo. Como dato curioso creo que costó 45 millones de euros, con lo que sería la más cara rodada nunca fuera de EEUU.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:
Buscaglia escribió:Si "Bernie" es excombatiente atormentado, católico, morfinómano
Un detalle técnico, el protagonista claramente sufre trastorno por estrés postraumático (que en esa época se ve como cobardía) y trata de contenerlo visitanto al psiquiatra y tomando morfina (cuando
Antigono Monoftalmos escribió:antes de que los camisas pardas
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Muestran muy bien la idea de la "DolchsTossLegende" ("Puñalada por la Espalda").

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Re: Cine bélico/histórico.

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Saludos.

Acabo de ver otro capítulo y, sí, la serie no decae. Y, en medio de tanta alabanza, un comentario menor y talibán: los rusos llevan subfusiles PPSH -o como se escriban- antes de que existieran. Pero un detalle absolutamente menos porque los sitios, las personas, los trajes... te los crees.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

En realidad la puñalada la dio Ludendorff, pero eso se lo olvidaron los nacionalistas.

Berlín era en ese momento una ciudad cosmopolita, con muchas corrientes culturales y políticas, precisamente los nazis la consideraban la ciudad más roja tras Moscú, pero con más libertad, por eso les costó hacerse con ellas (recordemos que su ideología era bastante rural en muchos aspectos).

Sobre el arma a mi me parecieron que usaban Thompsons.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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hoff
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

APV escribió:En realidad la puñalada la dio Ludendorff, pero eso se lo olvidaron los nacionalistas.
Sí, el hombre salió por patas, como todo el aparato de gobierno guillermita, y fué prácticamente el SPD el que tuvo que tomar el gobierno, y cargar con las consecuencias de la guerra.

En fín, película norteamericana basada en el libro Horse Soldiers, que podría subtitularse "y Thor cogió su fusil".

El miedo es natural en el prudente
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

¿Sale Hulk en esta? :-))

Chris Hemsworth debería cambiar ya el registro, está encasillado.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

Segoviano escribió:¿Sale Hulk en esta? :-))

Chris Hemsworth debería cambiar ya el registro, está encasillado.
Bueno, sale su señora en la vida real y también el general Zod. :-b

No sé si está encasillado, es que me temo que el hombre no da para mucho más.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

hoff escribió:también el general Zod. :-b
¿El viejo o el nuevo? :-B
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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