Desde luego no pongo en duda que el rey Leopoldo llevó las cosas hasta un extremo insoportable. Pero lo que quería remarcar era el contexto en que se realizaron estas aborrecibles acciones. Que aunque los colonizadores proclamaran ideales de libertad o igualdad su comportamiento fue demasiadas veces parecido al shaka. "Utilizamos la barbarie para acabar con la barbarie" decía tocqueville. A mi modo de ver esta incoherencia actúa como agravante.fco_mig escribió:Pero el siglo XVII no era el XIX. Y con los herero se procuró ir rápido. Lo de Voulet fue solo una expedición. En cuanto a Sudáfrica, el apartheid sería un escándalo... Pero no hay colonización sin violencia y el territorio no era precisamente pacífico antes de la llegada de los bóers (se olvida demasiado a menudo la sangrienta epopeya de Shaka y del Imperio Zulú, eso por decir solo lo conocido).Ormuz escribió:Desde luego el dominio belga puso el listón muy alto. Pero a lo que me refería es que la situación era mucho más parecida a la del resto del continente de lo que se suele dar a entender: La conquista de argelia, la represión de los herero, la colonización de sudáfrica, la expedición de voulet, la expedición de Stanley... tenían motivos de sobra para ser tan conocidos como los desmanes de la "forçe publique". Sin embargo el que ha perdurado en la memoria (y acaso solapado los otros) fue el caso del Congo. Para poner un ejemplo: los secuestros de indígenas para ser liberados sólo en caso de que sus comunidades recolectaran los recursos y materias primas que habían sido demandadas por los colonizadores, era una práctica utilizada por los holandeses en las indias orientales desde el siglo xvii.
El problema con el Estado Libre del Congo (no con el posterior Congo Belga) es que fue un caso de sobreexplotación del territorio pocas veces visto y además continuado en el tiempo. Era la lógica de la colonización llevada a su conclusión lógica, seguro. Pero solo Leopoldo se atrevió a llevar las cosas a ese extremo y, lo que es más importante, mantenerlas allí. El resto podía alegar que se trataba de abusos puntuales
TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
como los norcoreanosUrogallo escribió:Un líder con aptitudes.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
¿Tan ingenuo eres? ¿De verdad crees que las cosas se hacen en nombre de la Religión, el Progreso, la Libertad, la Nación... ¡Claro que no! Son solo grandes e hipócritas palabras para encubrir el interés de unos pocos. Si algo enseña la historia militar es esto.Ormuz escribió: Desde luego no pongo en duda que el rey Leopoldo llevó las cosas hasta un extremo insoportable. Pero lo que quería remarcar era el contexto en que se realizaron estas aborrecibles acciones. Que aunque los colonizadores proclamaran ideales de libertad o igualdad su comportamiento fue demasiadas veces parecido al shaka. "Utilizamos la barbarie para acabar con la barbarie" decía tocqueville. A mi modo de ver esta incoherencia actúa como agravante.
En cuanto a Shaka lo he sacado a colación porque en esto estoy de acuerdo con Harry Flashman (o George Mac Donald Fraser, como prefieras): "Si ellos en lugar de nosotros hubieran estado en nuestro lugar, hubieran hecho exactamente lo mismo". El hombre, sea blanco, negro, amarillo, rojo... es siempre el mismo, con los mismos defectos y las mismas escasas virtudes. El sentimiento de culpa del colonizador debe, en todo caso, ser matizado. Nunca ha habido, en ningún lugar, la Arcadia feliz con la que sueñan los utopistas. Esos utopistas que acaban convirtiéndose tantas veces en tiranos y satrapillas. ¿De verdad les mueven las mejores intenciones? Dúdolo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Desde luego que no. Sólo quería decir que el proclamar una cosa mientras se hace todo lo contrario es como echar sal en la herida. Muy de acuerdo con tu argumento de que todos somos humanos, no existen arcadias felices, hay que entender el tiempo en que sucedió etc. Así como que muchas veces el discurso crítico y humanista es usado torticeramente por por individuos poco críticos y poco humanos.fco_mig escribió: ¿Tan ingenuo eres?
Pero también está bien ver las cosas como fueron, y que aquellos echos menos felices y que hoy en día, gracias a dios, ya no son necesarios, no vuelvan a repetirse. Como decían los judíos "que cada uno tome las uvas de su viña y los higos de higuera"
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Saludos amigos,Ormuz escribió:Desde luego el dominio belga puso el listón muy alto. Pero a lo que me refería es que la situación era mucho más parecida a la del resto del continente de lo que se suele dar a entender: La conquista de argelia, la represión de los herero, la colonización de sudáfrica, la expedición de voulet, la expedición de Stanley... tenían motivos de sobra para ser tan conocidos como los desmanes de la "forçe publique". Sin embargo el que ha perdurado en la memoria (y acaso solapado los otros) fue el caso del Congo. Para poner un ejemplo: los secuestros de indígenas para ser liberados sólo en caso de que sus comunidades recolectaran los recursos y materias primas que habían sido demandadas por los colonizadores, era una práctica utilizada por los holandeses en las indias orientales desde el siglo xvii.
Los horrores del Congo han servido efectivamente (sin querer bajarles el perfil a éstos) para disimular, pasar desapercibida y ojalá olvidar barbaries parecidas cometidas por otras potencias coloniales, cuestión en la que colaboran los historiadores "oficiales" de dichas potencias coloniales de la época.
Nada como crear un demonio especialmente odioso, para que no me miren a los que yo albergo.
Como señala el historiador ingles, Eric Hobsbawn, la memoria histórica no es tanto un mecanismo de grabación como un mecanismo de selección. que continúa escribiéndose en el presente, así al menos durante el siglo XX, en gran medida se in-visibilizo la barbarie inglesa y francesa en África.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Bueno, bueno. Aqui estamos hablando de los tiranos, satrapas, sátrapillas y demás especies que pululan y han pululado por el planeta.
Por favor, no nos desviemos del debate del hilo
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Noticias frescas: ¿Sigue vivo Kim Jong Un?
http://www.abc.es/internacional/2014101 ... 00950.html
http://www.20minutos.es/noticia/2262333 ... re-abuelo/
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Y una extravagancia de tirano: Vladimir Putin retratado como Hércules en sus doce trabajos. Me pregunto cuántos y quiénes habrán ido a ver la exposición.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-3581012
http://elpais.com/elpais/2014/10/09/est ... 68024.html
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http://elpais.com/elpais/2014/10/09/est ... 68024.html
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
De hecho, se ha especulado con que se haya producido un golpe de Estado en Corea del Norte que hubiera apartado del poder al joven Kimfco_mig escribió:Noticias frescas: ¿Sigue vivo Kim Jong Un?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Es que aguantar al padre...bueno...le conocían de toda la vida. Pero al hijo, con sus tonterías...Antigono Monoftalmos escribió:De hecho, se ha especulado con que se haya producido un golpe de Estado en Corea del Norte que hubiera apartado del poder al joven Kimfco_mig escribió:Noticias frescas: ¿Sigue vivo Kim Jong Un?
En cualquier caso, en estos casos, hay que estar a la posibilidad más normal, según los soviétologos: Que se haya partido los tobillos realmente y esté hospitalizado.
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COREA DEL NORTE: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... nalisis_aw
Kim Jong-un, el líder norcoreano de 32 años de edad, no se ha dejado ver en público desde hace 40 días
Este lunes el embajador de Corea del Norte en Reino Unido, Hyon Hak Bong, le dijo a la BBC que Kim estaba en buen estado de salud. "De eso no hay ninguna duda"
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Esto mismo paso muchas veces con Castro, el rumor de que se habia muerto, siempre falso... creo que es motivado por el deseo que tiene la gente de que en verdad se mueran estos satrapas y dejen en paz a sus pueblos.
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"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Pues el Querido Líder finalmente ha reaparecido....
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Un buen consejo que debería haber aprendido de su padre: Aparecer poco en los medios para que sus ausencias no se detecten inmediatamente.
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Re: COREA DEL NORTE: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
¿Y esas son sus visitas para que se recupere?, que bien vives KimUrogallo escribió:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Esperan su asistencia para la primera comunión.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Pues yo diría que han aprendido más del Gran Hermano o el Sálvame... que hablen de uno aunque sea mal.Urogallo escribió:Un buen consejo que debería haber aprendido de su padre: Aparecer poco en los medios para que sus ausencias no se detecten inmediatamente.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
En Bukina Faso ha caido el presidente Blaise Compaoré.
Había llegado al poder en 1987 tras un golpe de estado y había ganado elecciones en 1991, 1998, 2005 y 2010; y aspiraba a presentarse en 2015 modificando la Constitución.
Tras diversas protestas finalmente fue forzado a renunciar. Y tras una disputa entre el general Honoré Nabéré Traoré o el teniente coronel Issaac Zida parece que la Junta de Jefes de Estado Mayor ha decidido que el segundo sea el que presida durante la transición.
http://www.rtve.es/noticias/20141101/ej ... 0380.shtml
¿nuevo hombre con la gorra de lana?
Había llegado al poder en 1987 tras un golpe de estado y había ganado elecciones en 1991, 1998, 2005 y 2010; y aspiraba a presentarse en 2015 modificando la Constitución.
Tras diversas protestas finalmente fue forzado a renunciar. Y tras una disputa entre el general Honoré Nabéré Traoré o el teniente coronel Issaac Zida parece que la Junta de Jefes de Estado Mayor ha decidido que el segundo sea el que presida durante la transición.
http://www.rtve.es/noticias/20141101/ej ... 0380.shtml
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Histórico: el primero nacido en un campo de prisioneros políticos de Corea del Norte que ha escapado
En el instante en que nació, el 19 de noviembre de1 1982, Shin Dong Hyuk quedó condenado a cadena perpetua y a trabajos forzados. Durante sus primeros 23 años sobrevivió sometido al peor castigo ideado por el régimen más cruel del mundo, el de Corea del Norte. Su primer recuerdo es una ejecución a la que fue obligado a asistir como los otros 15.000 internos del campo 14. Tenía cuatro años. Fue la primera de las muchas que presenció —con reos a los que les llenan la boca de piedras para que en el último suspiro no maldigan al Estado— mientras crecía en una casa sin agua, ducha, retrete, camas, sillas o mesas carcomido por el hambre.
Shin es distinto a cualquier otro desertor norcoreano del que se tenga noticia porque nació en la zona más vigilada de un campo de prisioneros políticos y logró escapar para contarle al mundo cómo es aquel infierno, su increíble huida y su descubrimiento de la libertad. Su extraordinaria historia, Evasión del campo 14, escrita por el entonces corresponsal del Washington Post en Seúl Blaine Harden, la publica en español la editorial Kailas el martes.
A los 14, cumpliendo las normas del campo que había memorizado y recitaba delató a su madre y a su hermano. El punto tres de la regla primera del campo dice: “Todo aquel que sea testigo de un intento de fuga y no informe de la misma será ejecutado inmediatamente”. Shin les había oído susurrar planes de huida. Lo hizo por cumplir las normas y con la esperanza de recibir unas migajas más de comida o un trabajo menos extenuante. No logró lo uno ni lo otro.
Lo internaron en una prisión subterránea durante seis meses y fue brutalmente torturado. En aquella mazmorra, conoció a un preso mayor que nunca le dijo su nombre pero le descubrió que ahí fuera, al otro lado de las verjas electrificadas, había un mundo en el que se podía comer hasta saciarse. Años después otro preso, el señor Park, viajado e instruido, le habló de China, la URSS... Juntos organizaron la fuga pero Park murió en el intentó. Se electrocutó en la valla y su cadáver desplomado dejó el hueco por el que Shin logró evadirse. Era enero de 2005. Vagabundeó hasta la frontera y un mes después cruzaba a China. En 2007, llegó a Corea del Sur.
Más información: http://internacional.elpais.com/interna ... 42030.html
En el instante en que nació, el 19 de noviembre de1 1982, Shin Dong Hyuk quedó condenado a cadena perpetua y a trabajos forzados. Durante sus primeros 23 años sobrevivió sometido al peor castigo ideado por el régimen más cruel del mundo, el de Corea del Norte. Su primer recuerdo es una ejecución a la que fue obligado a asistir como los otros 15.000 internos del campo 14. Tenía cuatro años. Fue la primera de las muchas que presenció —con reos a los que les llenan la boca de piedras para que en el último suspiro no maldigan al Estado— mientras crecía en una casa sin agua, ducha, retrete, camas, sillas o mesas carcomido por el hambre.
Shin es distinto a cualquier otro desertor norcoreano del que se tenga noticia porque nació en la zona más vigilada de un campo de prisioneros políticos y logró escapar para contarle al mundo cómo es aquel infierno, su increíble huida y su descubrimiento de la libertad. Su extraordinaria historia, Evasión del campo 14, escrita por el entonces corresponsal del Washington Post en Seúl Blaine Harden, la publica en español la editorial Kailas el martes.
A los 14, cumpliendo las normas del campo que había memorizado y recitaba delató a su madre y a su hermano. El punto tres de la regla primera del campo dice: “Todo aquel que sea testigo de un intento de fuga y no informe de la misma será ejecutado inmediatamente”. Shin les había oído susurrar planes de huida. Lo hizo por cumplir las normas y con la esperanza de recibir unas migajas más de comida o un trabajo menos extenuante. No logró lo uno ni lo otro.
Lo internaron en una prisión subterránea durante seis meses y fue brutalmente torturado. En aquella mazmorra, conoció a un preso mayor que nunca le dijo su nombre pero le descubrió que ahí fuera, al otro lado de las verjas electrificadas, había un mundo en el que se podía comer hasta saciarse. Años después otro preso, el señor Park, viajado e instruido, le habló de China, la URSS... Juntos organizaron la fuga pero Park murió en el intentó. Se electrocutó en la valla y su cadáver desplomado dejó el hueco por el que Shin logró evadirse. Era enero de 2005. Vagabundeó hasta la frontera y un mes después cruzaba a China. En 2007, llegó a Corea del Sur.
Más información: http://internacional.elpais.com/interna ... 42030.html
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Dejamos a alguien en el tintero: François Duvalier "Papa Doc".
Señoras y señores, les presentamos al"alter ego" de Trujillo en la otra parte de la isla: Haití.
Criado en familia humilde, logra estudiar Medicina, de donde le viene el apodo. De ahí se dedica a la política hasta que en 1957 gana las elecciones presidenciales.
Una vez en el poder, se perpetúa en él haciendose pasar por un chamán vudú. entre el vudú y una milicia de voluntarios (los Tomtom Macoutes) impone el terror entre sus opositores y se hace nombrar presidente vitalicio. El terror continúan para el resto de la población. La ayuda exterior se suspende por desviarse a los bolsillos del dictador. Igual sucede con los fondos del impuesto especial creado para construir la cuidad de Duvaliervlle. Hasta llegó a imponer al Vaticano la elección de cargos eclesiásticos.
Muere en 1971. Le sucede su hijo Jean Claude, "Baby Doc", que entonces tiene 19 años. El periodo de este fue mejor en lo económico, aunque continuó el terror político. El periodo se caracteriza por la lucha de poder dentro del clan: su madre por un lado y la familia de su mujer por otro. Todo acabó en 1986 mediante un levantamiento militar.
Entonces el cuerpo de "papa Doc" fue profanado y apaleado, 15 años después de su muerte. Haití era considerado entonces el país más pobre del hemisferio norte.
Señoras y señores, les presentamos al"alter ego" de Trujillo en la otra parte de la isla: Haití.
Criado en familia humilde, logra estudiar Medicina, de donde le viene el apodo. De ahí se dedica a la política hasta que en 1957 gana las elecciones presidenciales.
Una vez en el poder, se perpetúa en él haciendose pasar por un chamán vudú. entre el vudú y una milicia de voluntarios (los Tomtom Macoutes) impone el terror entre sus opositores y se hace nombrar presidente vitalicio. El terror continúan para el resto de la población. La ayuda exterior se suspende por desviarse a los bolsillos del dictador. Igual sucede con los fondos del impuesto especial creado para construir la cuidad de Duvaliervlle. Hasta llegó a imponer al Vaticano la elección de cargos eclesiásticos.
Muere en 1971. Le sucede su hijo Jean Claude, "Baby Doc", que entonces tiene 19 años. El periodo de este fue mejor en lo económico, aunque continuó el terror político. El periodo se caracteriza por la lucha de poder dentro del clan: su madre por un lado y la familia de su mujer por otro. Todo acabó en 1986 mediante un levantamiento militar.
Entonces el cuerpo de "papa Doc" fue profanado y apaleado, 15 años después de su muerte. Haití era considerado entonces el país más pobre del hemisferio norte.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
He leído en Facebook, con las reservas que ello supone , que los "cooperantes" cubanos en Venezuela se están largando en masa, a poder ser a los USA. Médicos,maestros y gente así que se supone que debían ser del partido.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Si "esto" no es Disciplina con mayúsculas...:
Seúl afirma que Kim Jong-un ha ejecutado a un ministro con un cañón por dormirse en un desfile
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2458824 ... xts=467263
Seúl afirma que Kim Jong-un ha ejecutado a un ministro con un cañón por dormirse en un desfile
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2458824 ... xts=467263
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Ya lo estamos comentando en el hilo de Corea del Norte, son las típicas noticias que sacan los medios de ese régimen extraño y delirante.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Fracasa golpe de estado en Burundi.
De nuevo hombres de gorra de lana: http://internacional.elpais.com/interna ... 80480.html
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Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Golpe de estado en Burkina Faso, los militares deponen al gobierno de transición.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Artículo explicativo del golpe: http://www.abc.es/internacional/2015091 ... 71700.html
Puede que la mano de Compaoré, uno de los satrapillas de turno y bastante hábil dando golpes en los 80 tuviera algo que ver.
Puede que la mano de Compaoré, uno de los satrapillas de turno y bastante hábil dando golpes en los 80 tuviera algo que ver.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
El golpe fracasó.
El general Diendéré y las fuerzas de Régiment de sécurité présidentielle que tomaron parte (1.300 efectivos) apenas controlaban la capital ante la población que empezaba a protestar en las calles y el día 21 las unidades militares empezaron a marchar contra ellos mientras se negociaba su rendición.
El día 22 tras varias conversaciones el RSP se retiró a sus cuarteles y el 23 el presidente interino fue reinstaurado.
El RSP ha sido disuelto y por ahora las cuentas de Diendére y otros han sido bloqueadas. Aunque el desarme aún es problemático.
El general Diendéré y las fuerzas de Régiment de sécurité présidentielle que tomaron parte (1.300 efectivos) apenas controlaban la capital ante la población que empezaba a protestar en las calles y el día 21 las unidades militares empezaron a marchar contra ellos mientras se negociaba su rendición.
El día 22 tras varias conversaciones el RSP se retiró a sus cuarteles y el 23 el presidente interino fue reinstaurado.
El RSP ha sido disuelto y por ahora las cuentas de Diendére y otros han sido bloqueadas. Aunque el desarme aún es problemático.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Como siempre, los golpes y contragolpes en los países del África subsahariana son muy cambiantes...y poco mediáticos, no ha salido ni palabra acerca de ello en estos días ni en los telediarios ni en los periódicos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA
Es que el tema no vende.....
Delenda est Pérfida Albion
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