Hitler y la "Solución Final"
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Para abordar el problema, en primer lugar LA ELIMINACION FISICA DE LOS JUDIOS Y OTROS PUEBLOS NO QUERIDOS ES INNEGABLE (lo aclaro para evitar malos entendidos)
La discusion historica que se da es si (la tradicional) Hitler ordeno y conocia el HOLOCAUSTO, o bien, no la ordeno pero dejo hacer, o bien, nunca se entero de nada y fue vilmente enganiado por sus malvados burocratas.
Desde ya, descarto la tercera hipotesis.
La opcion uno y dos tienen sus complejidades. Como explico un autor que no recuerdo, Adolfo al mejor estilo mafioso dio las instrucciones en secreto al Mariscal del REICH y este transmitio la orden a los escalones mas bajos. SIN TESTIGOS. Por eso no existen documentos que prueben la implicancia de Hitler en la SOLUCION FINAL.
Segunda opcion, en el proceso del KAOS de la guerra, en un grupo de psicopatas y feroces antisemitas comienzan a exterminar judios y sujetos de otras etnias. En un momento Hitler se entera, pero no le interesa ni le conmueve. Tampoco tiene tanto poder para intervenir.
La discusion historica que se da es si (la tradicional) Hitler ordeno y conocia el HOLOCAUSTO, o bien, no la ordeno pero dejo hacer, o bien, nunca se entero de nada y fue vilmente enganiado por sus malvados burocratas.
Desde ya, descarto la tercera hipotesis.
La opcion uno y dos tienen sus complejidades. Como explico un autor que no recuerdo, Adolfo al mejor estilo mafioso dio las instrucciones en secreto al Mariscal del REICH y este transmitio la orden a los escalones mas bajos. SIN TESTIGOS. Por eso no existen documentos que prueben la implicancia de Hitler en la SOLUCION FINAL.
Segunda opcion, en el proceso del KAOS de la guerra, en un grupo de psicopatas y feroces antisemitas comienzan a exterminar judios y sujetos de otras etnias. En un momento Hitler se entera, pero no le interesa ni le conmueve. Tampoco tiene tanto poder para intervenir.
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Si leemos el hilo queda meridianamente claro que Hitler no solo estaba enterado de lo que ocurría sino que fue promotor del Holocausto...
Saludos.
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Esto no casa demasiado bien con la idea de un Hitler ignorante de lo que sucede. Por citar un ejemplo.Bruno Stachel escribió: Hitler quería que se le mantuviese informado sobre el progreso de la matanza. Según un mensaje del jefe de la Gestapo, Heinrich Müller, el 1 de agosto de 194|: “Deben presentarse al Führer continuos informes desde aquí sobre el trabajo de los Einsatzgruppen en el este” (Fleming,Hitler und die Endlösung).
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Hasta podriamos decir AUTOR INTELECTUAL, pero creo que son niveles de discusion diferentes.
Nadie duda del odio patologico de Adolfo por los judios y otras etnicas a veces olvidadas.
Yo centro el debate en algunas cuestiones. Creo que la SOLUCION FINAL surge luego de la Conferencia de WANSEE en DIciembre de 1941, lo ocurrido antes, si bien fue brutal, no fue el exterminio organizado, sino la manifestacion de brutalidad nazi, que ya se vio en la misma campania de POLONIA.
Por eso la accion de los EINSATZGRUPPEN no la enmarco en la SOLUCION FINAL, ni en el efectivo conocimiento de HITLER sobre el tema (lo que no implica que lo haya desconocido, ese es otro tema)
Saludos.
Nadie duda del odio patologico de Adolfo por los judios y otras etnicas a veces olvidadas.
Yo centro el debate en algunas cuestiones. Creo que la SOLUCION FINAL surge luego de la Conferencia de WANSEE en DIciembre de 1941, lo ocurrido antes, si bien fue brutal, no fue el exterminio organizado, sino la manifestacion de brutalidad nazi, que ya se vio en la misma campania de POLONIA.
Por eso la accion de los EINSATZGRUPPEN no la enmarco en la SOLUCION FINAL, ni en el efectivo conocimiento de HITLER sobre el tema (lo que no implica que lo haya desconocido, ese es otro tema)
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Re: Hitler y la "Solución Final"
La acción de los EINSATZGRUPPEN fue el prologo a la solución final, como no funciono (los motivos son sobradamente conocidos) fue necesario una industrialización del tema y en eso consistió la solución final. Y el director intelectual del genocidio fue Hitler, no es posible que en la Alemania nazi estas cosas pasaran desapercibidas sin que él se enterara.
Saludos.
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Pepe
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Re: Hitler y la "Solución Final"
La pregunta es: existe algún motivo para ocultar el Holocausto a Hitler? Sabemos que era antisemita y que deseaba la aniquilación del pueblo judío, no existe ninguna razón para ocultarle lo que estaba ocurriendo en los campos de exterminio, más bien al contrario...
Saludos.
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Hay una gran nebulosa en todo esto, como no podía sr de otra manera.
Personalmente y es opinión de historiadores como Laurence Rees,,Hitler estuvo tan concentrado en dirigir la guerra que si bien promovió y autorizó el Holocausto dudo que estuviese al corriente de los detalles medianos y pequeños del asunto, fundamntalte porque aparte del objetivo final le traía sin cuidado cómo se lograse.
Personalmente y es opinión de historiadores como Laurence Rees,,Hitler estuvo tan concentrado en dirigir la guerra que si bien promovió y autorizó el Holocausto dudo que estuviese al corriente de los detalles medianos y pequeños del asunto, fundamntalte porque aparte del objetivo final le traía sin cuidado cómo se lograse.
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Que estuviese o no informado de los pormenores es lo de menos, lo importante y que queda claro es que fue el promotor o al menos uno de ellos, es imposible que con todos los recursos (por ejemplo ferroviarios) que dedicaron los nazis al asesinato de millones de personas Hitler no estuviese al corriente...
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Creo que a veces tendemos a sobreestimar a Hitler. No era un Felipe II que gobernaba con dedicacion y minuciosamente. Era un vago, como decimos en la Argentina. Se levantaba a las 12 del mediodia, nunca habia tenido trabajo estable. NO digo que no tuviera capacidad, porque llego de inmigrante austriaco a Canciller de Alemania, pero no me fue un hombre que armo un estado centralizado, todopoderoso y omnipresente al mejor estilo orwelliano.
De no ser Alemania, el III Reich tiene muchos componentes de republiqueta bananera, que se obvian por no encuadrar en los estereotipos teutonicos.
Realmente, tengo una duda razonable sobre el efectivo conocimiento de Hitler sobre el HOLOCAUSTO, no sobre crimenes atroces y en cantidad. Pero tengo una duda (me inclino a creer que sabia lo que ocurria, pero confieso no estar totalmetne convencido)
De no ser Alemania, el III Reich tiene muchos componentes de republiqueta bananera, que se obvian por no encuadrar en los estereotipos teutonicos.
Realmente, tengo una duda razonable sobre el efectivo conocimiento de Hitler sobre el HOLOCAUSTO, no sobre crimenes atroces y en cantidad. Pero tengo una duda (me inclino a creer que sabia lo que ocurria, pero confieso no estar totalmetne convencido)
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Tenemos a Hitler, que en Mein Kampf, deja claro que hay que eliminar a los judíos; que el 30 de enero de 1939 afirma que, de estallar una guerra, ésta terminará en la aniquilación de los judíos; que en julio de 1941, durante un discurso, anima a su aniquilación; que pide ser informado de las ejecuciones llevadas a cabo por los Einstazgruppen en el Este; y por si fuera poco, la reunión en la Cancillería del 12 de diciembre de 1941, en la que Hitler decide eliminar a los judíos, como prueba lo que Joseph Goebbels y Hans Frank escribieron en sus respectivos diarios.
¿Que, tal vez, después de la conferencia de Wansee, dejara los "detalles" a otros? ¿El mismo Hitler que hace y rehace los planes de invasión de Francia y la URSS y le dice a los generales cómo llevar la guerra? ¿El mismo que hace grabar las ejecuciones de los conspiradores del 20 de julio y se deleita viéndolas?
¿Que, tal vez, después de la conferencia de Wansee, dejara los "detalles" a otros? ¿El mismo Hitler que hace y rehace los planes de invasión de Francia y la URSS y le dice a los generales cómo llevar la guerra? ¿El mismo que hace grabar las ejecuciones de los conspiradores del 20 de julio y se deleita viéndolas?
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Re: Hitler y la "Solución Final"
Como bien ha dejado claro Bruno, no existe ninguna "duda razonable" sobre el conocimiento de Hitler del Holocausto...
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