Boris Yeltsin
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Re: Boris Yeltsin
No tanto, también fueron descenso de población los fallecidos en las hambrunas de Stalin y ya sabemos lo que significaron.
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Re: Boris Yeltsin
Cuando me referí a lo destructivo, hablando de Gorbachov. No quiero decir que fuera mal intencionado. En realidad, creo que es un hombre decente. Pero era un iluso, y no tenía los pies en la tierra. La pérdida del, digamos, "imperio exterior" (Alemania Oriental, Polonia, Hungría, Rumania, Bulgaria y Checoslovaquia), era inevitable. Incluso Breznev, aunque en secreto, se había resignado a no volver a utilizar la fuerza en 1980/1 en Polonia, a diferencia del caso checo en 1968. Pero, la pérdida del "imperio interior", como Ucrania, dónde muchos habitantes de etnia rusa vivían allí. Sí era evitable, con otra política, que no creo que fuese tan complicada. Según el historiador ruso Vladislav Zubok, incluso los más partidarios de Gorbachov, no le acusan tanto de su negativa a utilizar la fuerza militar, sino de dejar a las fuerzas de la destrucción a su aire, en el Caucaso, en Asia Central y en otras zonas de la URSS, sin que Moscú hiciese nada. Ya en 1991, Gorbachov era detestado por todo el mundo en la URSS, tanto por sus amigos como por sus adversarios. Queria hacer grandes reformas, pero sin renunciar al comunismo. Algo imposible de hacer. Al menos Yeltsin, comprendió bien el problema, y renunció al comunismo. Y también al "imperio", pués en Agosto de 1991, era ya muy dificil impedir la independencia de el resto de las repúblicas soviéticas.
Personalmente, me alegro de que Ucrania, Bielorrusia y los países bálticos se independizaran entonces. Rusia se ha comportado muy mal con ellos históricamente. Sólo hay que ver su actitud actual. Creo que una Rusia que desde 1991, siguiese controlado a esos países vecinos, hubiese sido, con el tiempo, mucho más peligrosa aún para el resto de Europa. Diría que, por norma, cuando más al Este se situe la frontera rusa, mejor para todos, incluida Rusia. Lo único que quiero destacar, es que, si bien Gorbachov y Yeltsin, no eran malvados, como Stalin, sus carencias, más por omisión que por acción, se convirtieron en un desastre para los rusos.
Personalmente, me alegro de que Ucrania, Bielorrusia y los países bálticos se independizaran entonces. Rusia se ha comportado muy mal con ellos históricamente. Sólo hay que ver su actitud actual. Creo que una Rusia que desde 1991, siguiese controlado a esos países vecinos, hubiese sido, con el tiempo, mucho más peligrosa aún para el resto de Europa. Diría que, por norma, cuando más al Este se situe la frontera rusa, mejor para todos, incluida Rusia. Lo único que quiero destacar, es que, si bien Gorbachov y Yeltsin, no eran malvados, como Stalin, sus carencias, más por omisión que por acción, se convirtieron en un desastre para los rusos.
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Re: Boris Yeltsin
Hombre, yo dría que desde el punto de vista de ellos eso no es así....Pascual2 escribió: Diría que, por norma, cuando más al Este se situe la frontera rusa, mejor para todos, incluida Rusia.
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Re: Boris Yeltsin
Pascual2 escribió:
Diría que, por norma, cuando más al Este se situe la frontera rusa, mejor para todos, incluida Rusia.
Hombre, yo dría que desde el punto de vista de ellos eso no es así....
Desde luego. Tal como está escrito exageré un poco. No es conveniente que Rusia se debilite tanto que caiga en poder de China.
Diría que, por norma, cuando más al Este se situe la frontera rusa, mejor para todos, incluida Rusia.
Hombre, yo dría que desde el punto de vista de ellos eso no es así....
Desde luego. Tal como está escrito exageré un poco. No es conveniente que Rusia se debilite tanto que caiga en poder de China.
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Re: Boris Yeltsin
Sí, pero mira lo que indicaba el mismo artículo que has enlazado:Segoviano escribió:No tanto, también fueron descenso de población los fallecidos en las hambrunas de Stalin y ya sabemos lo que significaron.
aquí hay datos al respecto.La defensa arguye que el descenso demográfico se inició en 1960, y que la población crecía en la antigua URSS por la alta tasa de natalidad en Asia central y el sur del Cáucaso, zonas independientes hoy de Rusia.
Algo parecido a lo ocurrido en España en los últimos años: Lo que ha permitido aumentar la población es sobre todo la inmigración, ya que la natalidad es ridículamente baja.
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Re: Boris Yeltsin
Ya, pero es que en lo que yo digo no tiene que ver si la población crecía o no crecía en las repúblicas soviéticas no rusas. Tiene que ver que en 1991 Rusia tenía una población y en 2000 otra.cv-6 escribió:[
La defensa arguye que el descenso demográfico se inició en 1960, y que la población crecía en la antigua URSS por la alta tasa de natalidad en Asia central y el sur del Cáucaso, zonas independientes hoy de Rusia.
Pero el compañero Miguel ya nos ha llamado la atención de que este tema no os objeto del subforo, así que si eso habría que discutirlo en otro sitio.
Saludos.
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Re: Boris Yeltsin
La crisis con golpe de estado en medio, la lucha por la reforma económica entre ambos poderes,...Segoviano escribió:Falto el canto de un duro para que estallase una guerra civil (de hecho no sé como no empezó), sólo que está hubiese sido muy especial con 15.000 armas nucleares de por medio.......vamos que mejor ni imaginárselo.APV escribió:Se suele hablar de lo sucedido en el golpe de 1991 pero se olvida la crisis de 1993 donde sus fuerzas bombardearon el Parlamento en la pugna entre ejecutivo y legislativo (y sobre la reforma económica).
Y para ello los comunistas hicieron su parte en ese 1993, pero Yeltsin la suya. Lo que vino después se conoció en Rusia como la Dermokratia, esto es "Mierdocracia".
Curiosamente siempre se vio bien en Occidente, porque supuso imponer el capitalismo, en la transición violenta que pugnaban algunos sectores económicos, en vez de mantener el comunismo (o en realidad hacer una transición gradual).
Todo tendría consecuencias, la posibilidad del parlamentarismo ruso quedó liquidada y como siempre el poder se mantuvo en el ejecutivo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Boris Yeltsin
De hecho recuerdo una portada del día siguiente al fin de la crisis, de un periódico extranjero, creo que era el Frankfurter Allgemeine, que ponía algo así como El Triunfo de la Democracia encima de una foto con un tanque y el Parlamento reventado, lo cual no dejaba de tener su ironía....APV escribió:La crisis con golpe de estado en medio, la lucha por la reforma económica entre ambos poderes,...Segoviano escribió:Falto el canto de un duro para que estallase una guerra civil (de hecho no sé como no empezó), sólo que está hubiese sido muy especial con 15.000 armas nucleares de por medio.......vamos que mejor ni imaginárselo.APV escribió:Se suele hablar de lo sucedido en el golpe de 1991 pero se olvida la crisis de 1993 donde sus fuerzas bombardearon el Parlamento en la pugna entre ejecutivo y legislativo (y sobre la reforma económica).
Y para ello los comunistas hicieron su parte en ese 1993, pero Yeltsin la suya. Lo que vino después se conoció en Rusia como la Dermokratia, esto es "Mierdocracia".
Curiosamente siempre se vio bien en Occidente, porque supuso imponer el capitalismo, en la transición violenta que pugnaban algunos sectores económicos, en vez de mantener el comunismo (o en realidad hacer una transición gradual).
Todo tendría consecuencias, la posibilidad del parlamentarismo ruso quedó liquidada y como siempre el poder se mantuvo en el ejecutivo.
Por otra parte, hay algunos que comparan la destrucción de la Casa Blanca (Parlamento ruso) con la de Reichstag en 1933, como símbolo del fin de la incipiente democracia rusa.
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Re: Boris Yeltsin
Fue muy curioso.
Obviamente muchos de los que apoyaron a Yelsin, esa clase de oligarcas al estilo de los antiguos boyardos, verían luego recortadas sus facultades bajo Putin, que pondría a los suyos y al mismo tiempo sometería a los anteriores.
Obviamente muchos de los que apoyaron a Yelsin, esa clase de oligarcas al estilo de los antiguos boyardos, verían luego recortadas sus facultades bajo Putin, que pondría a los suyos y al mismo tiempo sometería a los anteriores.
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Re: Boris Yeltsin
Efectivamente Putin llegó a la presidencia bajó el impulso de La Familia (Berezovski, Jodorkovski, Gusinski, Abramovich,etc...) creyendo que éste sería un hombre de paja y podrían manejar el país como habían hecho desde 1996 (en el segundo mandato de Yeltsin cuando éste no estaba enfermo estaba en una densa nube de alcohol).
No obstante, Putin los defenestró y colocó en su lugar, como nueva élite económica, a la llamada Camarilla de San Petersburgo, muchos son ex-agentes de la KGB que habían prosperado en los años 90 en la ciudad de la mano del alcalde Anatoly Sobchak. Esta nueva élite actúa más como la antigua nomenklatura soviética (lucrándose con la corrupción) que como los oligarcas del Salvaje Este ruso de los 90.
No obstante, Putin los defenestró y colocó en su lugar, como nueva élite económica, a la llamada Camarilla de San Petersburgo, muchos son ex-agentes de la KGB que habían prosperado en los años 90 en la ciudad de la mano del alcalde Anatoly Sobchak. Esta nueva élite actúa más como la antigua nomenklatura soviética (lucrándose con la corrupción) que como los oligarcas del Salvaje Este ruso de los 90.
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Re: Boris Yeltsin
Putin fue una consecuencia de todo el proceso: para reforzar las reformas capitalistas Occidente y la oligarquía rusa apoyaron el fortalecimiento del poder ejecutivo. A ello se unió que tras años de caos la población quisiese también un poder fuerte.
A Yelsin aún se lo podía controlar, pero en cuanto pasó a otro sujeto con mayor dinamismo se encontró que tenía todos los resortes de poder en sus manos.
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Re: Boris Yeltsin
Los antiguos oligarcas también tenían origen en la vieja élite del partido comunista, como se dice, eran todos lobos de la misma camadaSegoviano escribió:Esta nueva élite actúa más como la antigua nomenklatura soviética (lucrándose con la corrupción) que como los oligarcas del Salvaje Este ruso de los 90.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Boris Yeltsin
De hecho en la mayoría de las repúblicas soviéticas los mismos dirigentes comunistas siguieron en el poder.Los antiguos oligarcas también tenían origen en la vieja élite del partido comunista, como se dice, eran todos lobos de la misma camada
Probablemente hubiese sido mejor que la URSS siguiese como estado, porque a fin de cuentas era un espacio económico y politico unificado. Sólo hay que ver lo que era la industria ucraniana en los 80 (participando en proyectos como Buran, misiles ICBM, T-80UD, Antonov...) y lo que es ahora, fabricando 5 tanques T-84 al año y reparando antiguallas soviéticas de los años 70.Creo que una Rusia que desde 1991, siguiese controlado a esos países vecinos, hubiese sido, con el tiempo, mucho más peligrosa aún para el resto de Europa.
Por otra parte, el nacionalismo no fue un factor tan determinante en la caida de la URSS. Las repúblicas centro asiáticas apenas participaron en la disolución, y el presidente de Kazajstán fue el que más se resistió. Al poco de desaparecer la URSS volvió una nostalgia en casi todas las repúblicas*.
* Menos las bálticas, evidéntemente, que eran consideradas como extranjeras cuando eran parte de la URSS.
Saludos.
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Re: Boris Yeltsin
Algo de esa nostalgia se ha plasmado con lo de la Unión Euroasiática con Bielorrusia y la propia Kazajstán.
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Re: Boris Yeltsin
Sin que nadie lo advierta, el próximo Viernes 19 se cumplen (ya, como pasa el tiempo) 25 años del intento de Golpe de Estado que aceleró la definitiva desintegración de la URSS.
Está imagen recuerda mucho a una de Turquía hace poco:
Estatua de Dzerzhinsky, que puede volver a Lyubianka en breve:
Considerado en su momento como un hecho histórico equivalente a la propia caída del Muro berlinés, hoy en día fuera de Rusia es poco menos que un acontecimiento olvidado en el baúl de la Historia cuya importancia se exageró en su momento.
Mientras, en el país eslavo las opiniones están divididas sobre el principal protagonista de los hechos, ya que (salvo opiniones extremadamente minoritarias) la mitad de los rusos (la de mayor edad) considera a Boris Yeltsin como el odiado gobernante más nefasto en mil años de historia rusa, mientras que la otra mitad (la de menor edad) le considera poco menos que un payaso y un bufón con el que se rien viendo sus "hazañas" en vídeos de Youtube (lo cual es casi peor, ya se sabe, para un líder nacional (en este barrio o en el otro) casi es preferible ser odiado que ridiculizado).
Está imagen recuerda mucho a una de Turquía hace poco:
Estatua de Dzerzhinsky, que puede volver a Lyubianka en breve:
Considerado en su momento como un hecho histórico equivalente a la propia caída del Muro berlinés, hoy en día fuera de Rusia es poco menos que un acontecimiento olvidado en el baúl de la Historia cuya importancia se exageró en su momento.
Mientras, en el país eslavo las opiniones están divididas sobre el principal protagonista de los hechos, ya que (salvo opiniones extremadamente minoritarias) la mitad de los rusos (la de mayor edad) considera a Boris Yeltsin como el odiado gobernante más nefasto en mil años de historia rusa, mientras que la otra mitad (la de menor edad) le considera poco menos que un payaso y un bufón con el que se rien viendo sus "hazañas" en vídeos de Youtube (lo cual es casi peor, ya se sabe, para un líder nacional (en este barrio o en el otro) casi es preferible ser odiado que ridiculizado).
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