Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Fernando Martín

Poseidón
Soldado
Soldado
Mensajes: 13
Registrado: 12 Sep 2016 14:39

Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Poseidón »

Y que derrotaron a otros militares que sí habían estudiado en Academias Militares.

Se me ocurren a bote pronto los nombres de Jeanne d'Arc, el cura Merino, el cura Santacruz, Néstor Makhno, Pancho Villa, Emiliano Zapata, Giusseppe Garibaldi, Lev Trotsky, Ernesto "Che" Guevara. Pero seguramente la lista podía ser mucho más larga.

Es como si esta gente supliera su falta de preparación teórica o táctica con un instinto práctico o místico que los convertía en líderes capaces especialmente de galvanizar a sus tropas.

Creo que es sobre todo en los movimientos de tipo guerrillero donde florecen éste tipo de líderes militares. Pero no exclusivamente.

Hay casos donde sin embargo el áura legendaria que se les atribuye en ciertos medios va unida a graves carencias o limitaciones desde el punto de vista militar.

Por ejemplo, Ernesto "Che" Guevara, a pesar de querer sentar cátedra escribiendo libros sobre la "guerra de guerrillas" parece que tuvo una actuación bastante deficiente en el Congo y en Bolivia. Y que si quedó como un héroe fue por motivos otros que por los estrictamente militares.

O el caso de Pancho-Francisco Villa, que era especialista en impetuosas cargas de caballería frontales, que muchas veces tenían éxito, pero que cuando se enfrentó a otros líderes militares más "cerebrales" como Álvaro Obregón o Plutarco Elías Calles no podía sino perder.

El caso de Lev Trostsky, el creador del primer Ejército Rojo, me parece especialmente notable. Derrotó sin contemplaciones a prestigiosos militares de carrera como Denikin, Wrangel o Kolchack. Y al que algunos de sus camaradas comunistas llegaron a acusar de ser una especie de "Napoleón rojo", con una concepción excesivamente disciplinada y militarista de la URSS.



Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10847
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 93 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Buscaglia »

Poseidón escribió:Y que derrotaron a otros militares que sí habían estudiado en Academias Militares.

Se me ocurren a bote pronto los nombres de Jeanne d'Arc, el cura Merino, el cura Santacruz, Néstor Makhno, Pancho Villa, Emiliano Zapata, Giusseppe Garibaldi, Lev Trotsky, Ernesto "Che" Guevara. Pero seguramente la lista podía ser mucho más larga.

Es como si esta gente supliera su falta de preparación teórica o táctica con un instinto práctico o místico que los convertía en líderes capaces especialmente de galvanizar a sus tropas.

Creo que es sobre todo en los movimientos de tipo guerrillero donde florecen éste tipo de líderes militares. Pero no exclusivamente.

Hay casos donde sin embargo el áura legendaria que se les atribuye en ciertos medios va unida a graves carencias o limitaciones desde el punto de vista militar.

Por ejemplo, Ernesto "Che" Guevara, a pesar de querer sentar cátedra escribiendo libros sobre la "guerra de guerrillas" parece que tuvo una actuación bastante deficiente en el Congo y en Bolivia. Y que si quedó como un héroe fue por motivos otros que por los estrictamente militares.

O el caso de Pancho-Francisco Villa, que era especialista en impetuosas cargas de caballería frontales, que muchas veces tenían éxito, pero que cuando se enfrentó a otros líderes militares más "cerebrales" como Álvaro Obregón o Plutarco Elías Calles no podía sino perder.

El caso de Lev Trostsky, el creador del primer Ejército Rojo, me parece especialmente notable. Derrotó sin contemplaciones a prestigiosos militares de carrera como Denikin, Wrangel o Kolchack. Y al que algunos de sus camaradas comunistas llegaron a acusar de ser una especie de "Napoleón rojo", con una concepción excesivamente disciplinada y militarista de la URSS.

Saludos.

Una cuestión interesante. Pero yo haría una distinción incluso entre los "no profesionales". Pancho Villa o Santacruz -del que, por cierto, era guardaespaldas un antepasado mío- eran puramente intuitivos y nunca llegaron a tener una formación militar. Trostky o Guevara eran diferentes. Se trataba de universitarios y, en el caso de Trostky, un lector compulsivo que seguro se había leído decenas de manuales militares. Así que poseían cierta base teórica y, en el caso del ruso, de mucha base.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Barcelo »

También existe la "escuela práctica", es decir la misma guerra, para formar a esos líderes.

Especialmente en los guerrilleros, por ejemplo el Empecinado, que empieza siendo un líder de una pequeña partida, que va aprendiendo de la misma lucha mientras la partida se termina convirtiendo en división.

Alguien sensato, que aprende de la experiencia misma, unido a otras cualidades, puede terminar siendo un gran líder militar.

De hecho, muchas veces a lo largo de la Histori, incluso los profesionales de Academia han aprendido mucho más de la experiencia que de la formación reglada, que a menudo ha sido más un obstáculo que una ventaja, sobre todo en épocas de grandes cambios.

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 55177
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 205 veces
Agradecimiento recibido: 147 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Lutzow »

Barcelo escribió:También existe la "escuela práctica", es decir la misma guerra, para formar a esos líderes.
Un gran vivero de esta clase lo encontramos en las Guerras Revolucionarias, de donde surgieron muchos de los Mariscales de Napoleón: Ney, Murat, Massena, Lannes...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16664
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 17 veces

Medallas

Parches

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Segoviano »

Uno de los más importantes es Adolf Hitler. De hecho se jactaba ante los propios altos mandos de lo que pensaba era su propia genialidad sin haber pisado nunca una Academia Militar.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Barcelo »

Mas que la supuesta genialidad de Hitler, es cierto que tenía un talento especial para reconocer a los innovadores y darles cancha, cosa a la que la conservadora burocracia de los junckers no era muy proclive.

Y los ejemplos sobran, tanto en el Ejército, como en Aire o Mar.

En ese sentido sí que dio algunas y muy valiosas lecciones a los generales y almirantes...ahora que en otros...

Pero vamos, que la nómina es muy extensa, pensemos en los líderes vietnamitas, por ejemplo y por hablar de casos más recientes.

Y, en fin, por la parte que me atañe, el mismo D. Antonio Barceló nunca fue guardiamarina ni cursó estudios...y llegó a teniente general de la Armada por méritos, y eso que se los regatearon por la época en que vivió,

aparte de que no era noble ( requisito indispensable entonces) y de su acusada sordera...que esa es otra...

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10847
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 93 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Respecto a muchos militares revolucionarios comunistas -nuestros Líster o el "El campesino", el vietnamita Giap, varios generales chinos de la década de los treinta o el caso comentado de Trotski- no me atrevería a calificarlos de verdaderamente autodidactas. Parece que el general Tagüeña sí lo era, aunque luego pasó por la Frunze una vez terminada la guerra civil.

Barceló era hombre de mar y eso, en el XVIII, creo que ya lo acreditaba con una base de profesionalidad no inferior a la de un aristócrata que hubiese acabado en la academia por no ser el primogénito.

Si hablamos de militares absolutamente autodidactas -Villa, el citado "Empecinado", Espoz y Mina...- a mi entender hay que hacer una diferenciación. Pueden ser buenos tácticos y lograr victorias en la batalla. Lo que dudo es que pudieran conducir una campaña moderna de gran dimensión porque la logística exige otro tipo de visión y formación. Pero, de hecho, esa limitación la tenían genios como Rommel que, además, para colmo habían trabajado en el Estado Mayor y que creía que con mera voluntad se hacía llegar la gasolina al frente o que los muelles descargasen el doble de las toneladas de las que eran capaces.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 55177
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 205 veces
Agradecimiento recibido: 147 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Lutzow »

A Hitler le fue bien mientras se mantuvo asesorado por el OKW, pero desde que asumió el mando del OKH fue de error en error hasta el desastre final... Cierto que confió en Guderian y sus teorías, pero también que cuando se inmiscuyó en los diseños de nuevos tanques fue para retrasar la producción en busca de lo excelente cuando lo que realmente necesitaba la Wehrmacht era algo bueno pero sobre todo numeroso... En el aire confió en un inútil como Goering, y el desempeño general de la Luftwaffe en el cómputo de toda la guerra resultó mediocre... En la Armada no fue capaz de apostar ni por los submarinos ni por los portaaviones, aprobando la construcción de una flota copia de la Kaiserliche Marine que de haberse completado estaría obsoleta antes de haberse iniciado la guerra... A partir del segundo año de guerra Hitler fue el mejor aliado de sus enemigos, precipitando la derrota de Alemania, yo no lo consideraría ningún líder militar...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
lonesomeluigi
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24027
Registrado: 28 Jun 2007 17:49
Ubicación: Tempelhof
Agradecido : 174 veces
Agradecimiento recibido: 36 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por lonesomeluigi »

Completamente de acuerdo con Lutzow, recuerdo haber leido que algunos generales alemanes comentaban que para realizar sus planteamientos tenían que luchar primero contra Hitler y luego contra los Aliados.
Y en efecto cuando tomó el mando del OKH, fue el principio del fin...
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Barcelo »

Efectivamente, como estratega y como táctico Hitler fue un desastre, porque a menudo confundía sus deseos con la realidad.

Pero también es cierto que al principio, al promocionar gente innovadora, fue un gran impulsor de muchas de las mejores características de las fuerzas armadas alemanas.

Y, por supuesto, era un personaje incalificable...si no queremos perder la compostura...

Pero, para ser justos, también me da la sensación de que muchos de sus generales, pasados los hechos, encontraron muy fácil echar las culpas de sus fracasos a Hitler. Y eso a veces no está tan claro.

La verdad, el tema planteado, aunque muy interesante, tal vez sea demasiado amplio y conduzca a un debate demasiado deslavazado.

¿ Que tal si lo acotamos un poco ? Es una idea solamente.

Saludos.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13581
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 40 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:Efectivamente, como estratega y como táctico Hitler fue un desastre, porque a menudo confundía sus deseos con la realidad.

Pero también es cierto que al principio, al promocionar gente innovadora, fue un gran impulsor de muchas de las mejores características de las fuerzas armadas alemanas.
Pero eso no lo convierte en un líder militar; sino en un político hábil. No olvidemos que, por mucho que se disfrazase de uniforme, Hitler no dejaba de ser un político.
Buscaglia escribió:varios generales chinos de la década de los treinta o el caso comentado de Trotski- no me atrevería a calificarlos de verdaderamente autodidactas.
Depende de quien hablemos. Evidentemente Chiang Kai Shek no era un aficionado precisamente, era un militar de carrera, curiosamente llegó a cursar estudios en Japón.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Coronel
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Mensajes: 68
Registrado: 18 Sep 2013 18:11
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Coronel »

En el caso de Villa conviene recordar que no dirigió ejércitos regulares con soldados bien entrenados, bien equipados, bien armados y con oficiales de carrera, espcialmente tenientes y capitanes. En parte porque no tuvo la clarividencia de conseguirlos cuando pudo hacerlo, en parte porque tampoco eran nada fáciles de constituir en el México en el que le tocó vivir. Eso también era una desventaja contra generales que sí los dirigían.

Sobre Guevara, me parece un político con mucha garra pero un militar mediocre. Ni punto de comparación con Trosky. Claro es sólo mi opinión personal y estoy abierto a modificarla ante nuevos datos, pero es mi parecer de momento. De tpodos modos habría que ver si sus libros de guerrillas servían realmente, es decir si los que los usaban sacaban mucho provecho de los mismos, o si otros tratados más ortodoxos sobre la modalidad de guerra de guerrila escritos por quienes sí pisaron las academias militares demostraron ser mejores. Y también si la modalidad de guerra de guerrillas en la dimensión en que Guevara la consideró, es decir en el plano político a ver que países estaban maduros para la misma y cuáles no reunías las condiciones político-sociales para una guerra de guerrillas existosa era un poco "tierra de nadie" es decir un subtema sobre el que naide había escrito mucho...y con el cuál podía contar por lo tanto, con la ignorancia de los demás; lo que le facilitaba un poquito darse autobombo de "experto" autonombrado en un tema en que nadie sabía nada; así es más fácil ser "especialista". ,-)

Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6018
Registrado: 08 Sep 2007 10:17
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Agradecimiento recibido: 22 veces
Contactar:

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Aguila Audaz »

La Republica Argentina tiene varios de sus proceres y prohombres, que ejercieron cargos militares sin haber concurrido a Academias.-
Manuel Belgrano fue uno de ellos, . Era abogado de profesion y como Secretario del Consulado, crea varias escuelas para mejorar la educacion que era su principal preocupacion. Una de ellas todavia existe y es la hoy Escuela Nacional de Nautica, donde se capacita a los futuros oficiales de la Marina Mercante, que navegan la mayoria en buques de otras naciones.-
Pero volvamos a nuestro personaje. Luego de la Reconquita de la Ciudad de Buenos aires de manos inglesas, se crean los distintos Tercios Urbanos, el mas numeroso fue la Legión de Patricios Voluntarios Urbanos de Buenos Aires”, mas conocido como PATRICIOS, es nombrado Capitan de una de las compañias ( es importante recordar que los oficiales se elegian por votacion de los integrantes de la unidad ), posteriormente el Virrey Liniers, no designa Sargento Mayor del Tercio.- Con motivo de los acontecimientos de 1810, donde actuo como Vocal de La Junta de Gobierno, esta lo designa comandante de la Expedicion al Paraguay con el rango de General, vuelto a Buenos Aires, luego de la fallida campaña, es designado comandante del Ejercito del Norte en reemplazo del General Rondeau, es reemplazado temporalmente por El Cnel San Martin y cuando este parte para hacerse cargo dela Intendencia de Cuyo (actual Mendoza) retoma el mando, hasta su retiro en 1819.-

P.D. en la entonces escuela de Nautica, nace el Tercio de Voluntarios Urbanos de Galicia, ya que su director el Ingeniero Cerviño era natural de Galicia
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6018
Registrado: 08 Sep 2007 10:17
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Agradecimiento recibido: 22 veces
Contactar:

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Aguila Audaz »

MARTIN MIGUEL DE GUEMES
Nacido en Salta capital, integrante de una familia acomodada, recibio su eduacion con los mejores maestros de la ciudad, , siendo adolecente, sienta plaza como Aspirante a Cadete, en una compañia del Regimiento Fijo de Buenos Aires, acantonada en la ciudad con motivo de las revueltas indigentas en el Alto Peru, viaja a Buenos Aires, integrando esta compañia y participa en los combates de la reconquista y posteriormente en la segunda invasion en los de la defensa donde realiza un hecho curioso ya que es la unica oportunidad que una unidad de caballeria captura un barco ( este habia encallado por la bajante del rio y es aprovechado por Guemes para capturarlo)
Vuelto a Salta por problemas de salud se dedica a trabajar en la finca de la familia, y al llegar Belgrano al mando del Ejercito del Norte, encomienda a Guemes la vigilancia de la ruta a Lima en Jujuy para evitar el paso de partidarios realistas desde uno y otro lado.- Luego de la retirada por las derrotas en el alto Peru, se le encomienda la organizacion de partidas de gauchos para que actuen como guerrillas para retrasar el avande las tropas realistas que intentan llegar hasta Cordoba, en ruta a Buenos aires, para sofocar la rebelion.-
Cuando San Martin abandona el mando del Ejercito del Norte, le encomienda formalmente la defensa de la frontera, mision que cumplio hasta su muerte
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13581
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 40 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Entre finales del XVIII y principios del XIX, durante las guerras y revoluciones de la época, hay varios oficiales y generales que son prácticamente amateurs (o bien con experiencia en milicias poco fogueadas), a ambos lados del Atlántico. Las nuevas guerras revolucionarias permitían que esta gente superase o imitase a los profesionales...que muchos de ellos no supieron adaptarse a las nuevas condiciones.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Beltranejo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8462
Registrado: 25 Abr 2010 19:12
Agradecido : 39 veces
Agradecimiento recibido: 167 veces
Contactar:

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Beltranejo »

Yo creo que el más importante, por sus resultados, ha sido Vo Nguyen Giap, derrotando a los japoneses, a los franceses y a los mismos norteamericanos, demostró su gran capacidad como líder militar.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 14409
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Entre finales del XVIII y principios del XIX, durante las guerras y revoluciones de la época, hay varios oficiales y generales que son prácticamente amateurs (o bien con experiencia en milicias poco fogueadas), a ambos lados del Atlántico. Las nuevas guerras revolucionarias permitían que esta gente superase o imitase a los profesionales...que muchos de ellos no supieron adaptarse a las nuevas condiciones.
El sistema militar de academia a finales del S. XVIII en algunos países tendió a ser demasiado rígido, con reservas de plazas para la nobleza más aristocrática.

Lo que se impone luego es una mayor movilidad de los mandos, no por ello sin una formación previa, aunque de nivel distinto. Pero siempre hubo mandos de academia o con una formación mejor, por ejemplo en los Estados Mayores (cuando estos no estaban bien formados se notaba: véase la diferencia entre Bethier y Soult).
Barcelo escribió:como estratega y como táctico Hitler fue un desastre
Se notaba su falta de formación que trataba de sobrecompensar entrando en órdenes al detalle y en un interés excesivo en la tecnología.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10847
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 93 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Buscaglia »

Beltranejo escribió:Yo creo que el más importante, por sus resultados, ha sido Vo Nguyen Giap, derrotando a los japoneses, a los franceses y a los mismos norteamericanos, demostró su gran capacidad como líder militar.
Saludos.

Ciertamente, los resultados de Giap son brillantísimos. Pero me parece que se le puede aplicar lo de Trostski. Para cuando obtuvo un mando probablemente llevaba un decenio leyendo manuales de instrucción militar y seguramente siguiendo charlas de oficales asesores enviados por la URSS. Me recuerda al caso de Líster... pero con buen aprovechamiento.

Señalo esto porque, en el pasado, ¿se estudiaba mucho en las academias militares? En las alemanas, sí. Pero parece que ingleses, franceses o rusos le daban más importancia a la hípica, los deportes, la esgrima, el protocolo y las reglas de comportamiento, el baile... todo lo que iban a necesitar después para hacer vida social de guarnición. No sé si, con esos planes de estudios, conocía mejor el oficio de militar el amateur que se leía con aprovechamiento los manuales que el que los cursaba oficialmente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13581
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 40 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ahora que se menciona la lectura, recuerdo las quejas de Azaña sobre muchos mandos intermedios del ejército republicano de la Guerra Civil, que habían ascendido por su militancia en los partidos y sindicatos. Decía que muchos no sabían leer ni escribir, ni siquiera interpretar un mapa, algo muy grave en un mando.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10847
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 93 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:Ahora que se menciona la lectura, recuerdo las quejas de Azaña sobre muchos mandos intermedios del ejército republicano de la Guerra Civil, que habían ascendido por su militancia en los partidos y sindicatos. Decía que muchos no sabían leer ni escribir, ni siquiera interpretar un mapa, algo muy grave en un mando.
Saludos.

Sí, era una situación muy generalizada. Ya he comentado alguna vez que fui amigo de un oficial de la antiaérea republicana, Marcelo Usabiaga, que murió hace un par de años. Marcelo había estudiado perito mercantil y tenía que hacer prácticamente todas las labores "intelectuales" de la batería, desde los informes de actividad hasta pasar de sistemas decimal hasta sexagesimal o interpretar las coordenadas porque la formación de los otros oficiales era mínima. Con avales políticos, a teniente y capitán se llegaba fácil aunque apenas supieses leer. Si eras universitario y del PCE, como en el caso de Tagüeña, incluso podías llegar a general.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Coronel
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Mensajes: 68
Registrado: 18 Sep 2013 18:11
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Coronel »

Hombre, ¿Tanto así como para general sólo con ser del PCE? No sé mucho que digamos sobre la guerra civil española, pero me parece un poquito exagerado. (Ojo: No digo que lo sea;digo que por lo poco que yo sé me lo parece, así a primera vista, precisamente porque no soy experto) Eso es debilitar tu propia fuerza militar, especialmente si se supone que los rebeldes tenían el control de muchos ejércitos regulares y oficiales profesionales. Además creo que la República tenía el apoyo de oficiales internacionales así que debían de velar un poco más por la meritocracia por la cuenta que les traía: tener generales capaces es tener una fuerza armada más fuerte y eso es vital para ganar una guerrra, digo yo.

Por otra parte, así, sin saber mucho, lo que yo tenía entendido (repito que no soy experto ni me puedo considerar tal) yo había oído que el PCE no tenía mucho poder en la República. Claro, a lo mejor es que estoy equivocado, pero eso es lo que yo tenía entendido. El problema es que sobre el tema de la guerra civil española los libros a los que tengo acceso en donde yo vivo no soy muy imparciales que digamos... sea cual sea su origen o autor. Y miren que se nota. Incluso sin saber nada del tema. :- lo malo es que no dispongo de otros. Si me pueden sugerir una buena bibliografía disponible en la red me vendría muy bien. :)

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10847
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 93 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues por ejemplo, Tagüeña dejó un libro "Testimonio de dos guerras" de cómo llegó a general desde la universidad. Tagüeña era inteligente. Pero "El campesino" no lo tengo tan claro y llegó también al generalato. En época de la República el PCE no contaba nada, pero en la guerra sí por el apoyo de la URSS,
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13581
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 40 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Coronel escribió:Además creo que la República tenía el apoyo de oficiales internacionales así que debían de velar un poco más por la meritocracia por la cuenta que les traía: tener generales capaces es tener una fuerza armada más fuerte y eso es vital para ganar una guerrra, digo yo.
El tema era aún más grave en los mandos intermedios; Losada menciona que la carencia de buenos oficiales hacía que las ofensivas que planeaba el general Vicente Rojo (el Jefe de Estado Mayor del Ejército de la República) en defensa de Madrid, se vinieran abajo a los pocos días por incompetencia de muchos de los mandos intermedios, nombrados más con criterios políticos que técnicos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 14409
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por APV »

Leí el libro de Alpert y explica los problemas que tenían, a diferencia de los nacionalistas les era más complicado conseguir personal formado para los mandos intermedios (los nacionalistas empleaban a los alféreces provisionales).

Se intentó darles cursos de formación, academias,..., pero la represión inicial alejó a muchas personas con formación procedentes de las clases medias.
El aval político fue otra cuestión necesaria, había que hacer extraños equilibrios en los ascensos y nombramientos, y ciertas unidades solo las podían mandar sujetos de la misma militancia.


Respecto a los oficiales internacionales en la guerra civil. Los republicanos tenían a los de las Brigadas pero esos en casos eran simplemente individuos con experiencia de la anterior guerra mundial como soldados o suboficiales. Los oficiales rusos eran pocos, tenían problemas de idioma y la evolución doctrinal militar soviética variaba según se depurase en Moscú (varios oficiales al volver a Rusia serían purgados).

Diferente eran los oficiales internacionales del otro bando: alemanes e italianos venían con la cadena de mando organizada en unidades propias (aunque los italianos formaron unidades mixtas). Aunque en casos los mandos italianos demostraron que su nombramiento más por fidelidad al fascismo que por verdadera capacidad.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
Trancos-Alatriste
Capitán
Capitán
Mensajes: 2274
Registrado: 29 Dic 2006 20:17
Ubicación: Extremadura

Medallas

Parches

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Trancos-Alatriste »

En la Guerra de Secesión americana hubo unos cuantos, en ambos bandos, y con resultados desiguales.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

Avatar de Usuario
Capitán Prat
Brigada
Brigada
Mensajes: 876
Registrado: 03 Oct 2016 21:23
Ubicación: Santiago de la Nueva Extremadura
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Capitán Prat »

Quizás lo que hay tener presente es lo siguiente: si repasamos la historia de la Humanidad desde que se iniciaron guerras "organizadas", la gran mayoría de los lideres militares mas famosos y efectivos, en especial en la antigüedad y hasta el siglo XVIII no se formaron en academias militares: algunos fueron autodidactas, pero la gran mayoría aprendieron o de la experiencia de otros o de sus propia experiencia.
No pocas vez la practica de la cacería y los ataques tipo emboscada dieron los elementos básicos iniciales de táctica y estrategia, por lo menos a nivel de unidades de pequeña escala, mientras que las complejidades de los traslados poblaciones de los pueblos nómadas enfrentaron a los generales a problemas de la logística.
Fueron en sociedades fuertemente burocratizadas y que controlaban vastos recurso y territorios donde apareció la necesidad de una "carrera de las armas", en que el ejercito y la guerra debía quedar en manos de profesionales que tuvieran competencias y destrezas similares, en donde surgieron tratados militares y el estudio sistemático del fenómeno de la guerra. Si añadimos la aplicación de los principios de la razón al estudio de la guerra, estaban dados los pasos al nacimiento de academias o escuelas militares.
Sin embargo, no pocas veces un general improvisado o amateur ha superado a "graduados" de alta calificaciones. Un titulo ayuda pero si no hay instinto de poco sirve.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13581
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 40 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Las academias militares surgen en el siglo XVIII, efectivamente. Hasta entonces los líderes militares eran aristócratas ya que sólo los miembros de esta élite tenían el tiempo y los contactos para aprender de la experiencia bélica. Normalmente, solían formar parte de un séquito de algún aristócrata veterano en estas lides del que aprendían (un método que ya data de época romana), y la plaza en el séquito la solían lograr por contactos familiares o recomendaciones reales. Es en el siglo XVIII cuando se da el salto a un estado moderno más avanzado y a una burocratización de la guerra...y a una mayor "democratización" de ésta.
Eso implica que muchos líderes militares anteriores al siglo XVIII jamás tuvieron estudios reglados en teoría y táctica bélicas, como Alejandro o César, pero también hemos de convenir que en aquella época la guerra era mucho menos técnica y más simple que la de siglos posteriores.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Capitán Prat
Brigada
Brigada
Mensajes: 876
Registrado: 03 Oct 2016 21:23
Ubicación: Santiago de la Nueva Extremadura
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Capitán Prat »

Antigono Monoftalmos escribió:Las academias militares surgen en el siglo XVIII, efectivamente. Hasta entonces los líderes militares eran aristócratas ya que sólo los miembros de esta élite tenían el tiempo y los contactos para aprender de la experiencia bélica. Normalmente, solían formar parte de un séquito de algún aristócrata veterano en estas lides del que aprendían (un método que ya data de época romana), y la plaza en el séquito la solían lograr por contactos familiares o recomendaciones reales. Es en el siglo XVIII cuando se da el salto a un estado moderno más avanzado y a una burocratización de la guerra...y a una mayor "democratización" de ésta.
Eso implica que muchos líderes militares anteriores al siglo XVIII jamás tuvieron estudios reglados en teoría y táctica bélicas, como Alejandro o César, pero también hemos de convenir que en aquella época la guerra era mucho menos técnica y más simple que la de siglos posteriores.
No concuerdo del todo contigo sobre el tema de la complejidad. Ya las campañas de Ramses II, el Grande, conducente a la batalla de Kadesh, dan cuenta de una preparación compleja, en que se tuvo en cuenta diversos aspectos: la diplomacia de la época, las redes de alianzas, época del año para la campaña, reclutamiento, abastecimientos, espionaje, etc. Lo mismo la invasión de Jerjes a Grecia, las campañas de Cesar en la Galia, o la "reconquista de Judea", cuyo culmine es el asedio de Masada, obra máxima de la ingeniería romana militar.
A mi juicio la aparición de las academias militares modernas se da en el contexto de lograr los objetivos militares con medios mas razonables y proporcionados, y menos costosos en recursos materiales y humanos, y en donde el monopolio del tema militar en manos de la aristocracia guerrera, que ya no era tan guerrera ni exclusivamente dedicada a ello, pasa a manos del Estado.
Ya en el ámbito militar bizantino había academias militares y manuales militares. Lo mismo pasa en el imperio chino, y en menor medida en el ámbito musulmán, especialmente con los persas y los mogoles de la India.
Es en el Europa medieval en donde ese sistema no existe, y sera necesario llegar al Renacimiento para encontrar los inicios del estudio y enseñanza sistemática del arte militar.
La aristocracia no pierde del todo el monopolio en el acceso a los cargos y grados militares, pero deben someterse a la uniformidad impuesta por el gobierno central. Sera necesario esperar hasta la Revolución Francesa para que se de el acceso de personas de las clases medias y medias bajas a los cargos de oficiales.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13581
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 40 veces

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Capitán Prat escribió:Ya las campañas de Ramses II, el Grande, conducente a la batalla de Kadesh, dan cuenta de una preparación compleja, en que se tuvo en cuenta diversos aspectos: la diplomacia de la época, las redes de alianzas, época del año para la campaña, reclutamiento, abastecimientos, espionaje, etc. Lo mismo la invasión de Jerjes a Grecia, las campañas de Cesar en la Galia, o la "reconquista de Judea", cuyo culmine es el asedio de Masada, obra máxima de la ingeniería romana militar.
Al hablar de "simpleza" me refiero a la complejidad que alcanzan las guerras a partir de la Revolución Industrial. Ya no sólo hay que tener en cuenta la diplomacia, el reclutamiento o la climatología; también hay que tener en cuenta la logística, las materias primas, el volumen de producción industrial, la sanidad, el equipamiento tecnológico-militar, la financiación, los recursos humanos y económicos, y un largo etcétera que hace que se necesiten complejísimas burocracias para que todo funcione. Un sólo hombre ya no puede gestionarlo todo.
Capitán Prat escribió:Sera necesario esperar hasta la Revolución Francesa para que se de el acceso de personas de las clases medias y medias bajas a los cargos de oficiales.
La Revolución Francesa permitirá el acceso a la burguesía, la llegada de las clases medias se producirá tras la Primera Guerra Mundial. No tienen los mismos orígenes sociales los oficiales del ejército zarista que los del ejército soviético.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Mensaje por Barcelo »

Bueno, es que la de militar es como cualquier otra profesión, aparte de ir a la academia (o facultad) uno tiene que saber ponerse al día constantemente, porque si no se queda anticuado en pocos años.

Como le pasaría a cualquier brillante oficial de 1918, con notas espléndidas, apenas veinte años después si no se reciclaba era completamente ineficiente.

Eso, aparte capacidades de cada uno...

Y ya sabéis la frase de Lidell Hart de que los ejércitos se preparan para el futuro esperando ganar la guerra anterior...

Por eso, y más en tiempos de cambio, gente sin formación militar reglada, o con muy poca, pero más al día y con más capacidad, han superado a los militares de academia que se duermen en sus laureles.

Responder

Volver a “Protagonistas Internacionales de la Historia”