Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Fernando Martín

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Ignatius
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Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Ignatius »

Los Severos gobernaron Roma desde 193 y 235 y marcaron tendencias con sus reformas, sobre todo administrativas y militares. En la corte imperial, fueron los que introdujeron la diadema, el trono y otros elementos monárquicos orientales, siendo los emperadores mas abiertamente monárquicos antes del reinado de Diocleciano. Septimio Severo redujo el poder del Senado y se hacia escoltar por soldados regulares, rompiendo una tradición que venia desde Augusto. Caracalla le dio la ciudadanía a todos los hombres libres del Imperio y la desaparición de la dinastía desato la Crisis del siglo III.

En esa dinastía, salvo Alejandro Severo, se denominaban Dominus (amo) y no Príncipe (primer ciudadano) y seguían el modelo persa, dejando de lado las formas semirepublicanas. El intento de Heliogábalo de cambiar la religión de estado, por el culto del Sol, fue un antecedente para emperadores como Aureliano y Constantino, quienes siguieron su ejemplo.

Que piensan de esa dinastía?, que legado dejo en el Imperio?, que tendencias marcaron?, cual fue el mejor reinado de esa dinastía?



APV
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por APV »

Añade la reforma económica y de salarios de Caracalla tendría graves consecuencias.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Ignatius »

APV escribió:Añade la reforma económica y de salarios de Caracalla tendría graves consecuencias.
Me había olvidado eso, pero, crees que esa dinastía cambio de forma radical al Imperio?

Algunos de sus miembros, parecían faraones egipcios y no emperadores romanos. Otros detalles que olvide, fue que al principio, Caracalla y Geta iban a dividirse el Imperio en dos partes, pero Caracalla lo impidió y Heliogábalo por poco disuelve el Senado antes de ser asesinado (había obligado a los senadores irse de Roma), algo que habría matado al Principado y marcado el nacimiento del Dominado de forma anticipada.

Alejandro Severo fue el único que apoyo al Senado y respeto el modelo de Augusto (el Principado), pero los soldados lo mataron porque lo consideraron débil y con complejo de Edipo.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los cambios protocolarios eran solamente el síntoma del cambio, lo cierto es que, tras la muerte de los asesinos de César, una monarquía de estilo helenístico ya estaba en camino, que fuese más o menos lenta dependía del emperador de turno, pero Roma ya era una monarquía de facto, y el hecho de que ningún emperador estuviera dispuesto a renunciar a su poder en favor del Senado lo confirma. De hecho, era la única forma de gobernar un imperio que cada vez era menos romano y más otra cosa.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

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Antigono Monoftalmos escribió:Los cambios protocolarios eran solamente el síntoma del cambio, lo cierto es que, tras la muerte de los asesinos de César, una monarquía de estilo helenístico ya estaba en camino, que fuese más o menos lenta dependía del emperador de turno, pero Roma ya era una monarquía de facto, y el hecho de que ningún emperador estuviera dispuesto a renunciar a su poder en favor del Senado lo confirma. De hecho, era la única forma de gobernar un imperio que cada vez era menos romano y más otra cosa.
Alejandro Severo trato de fortalecer el Senado, pero fracaso y el ejercito se hizo con el poder. Los Antoninos no eran abiertamente monarcas (salvo Comodo), como si fueron los Severos (salvo Alejandro Severo) y el primer emperador abiertamente monarca fue Caligula (y por eso lo mataron)

Los emperadores que no eran abiertamente monarcas, se vestian como senadores, no exigian postrarse y daban algo de protagonismo al Senado, que empezo a perder influencia a partir de los Severos, quedando como un cuerpo municipal en tiempos de Diocleciano.

Tchazzar
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Tchazzar »

Eran señores de la guerra. Trajano, Adriano, Augusto. Se acercan más a los Shogunes.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Eran señores de la guerra. Trajano, Adriano, Augusto. Se acercan más a los Shogunes.
Y los Severos a los faraones (menos Alejandro Severo), tanto que fueron los emperadores mas monárquicos antes del reinado de Diocleciano (salvo Aureliano) y a diferencia de Adriano y Augusto, tenían un ceremonial muy pomposo, parecido al de los persas. Los Severos fueron los primeros en llamar a su dinastía Domus divina y también los primeros en usar la Diadema, dejando de lado la Corona de laurel.

Septimio Severo y Caracalla eran una mezcla e shogun con faraón, le dieron mucho poder al ejercito, dejando de lado al Senado, que empezó a ser irrelevante.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:Los emperadores que no eran abiertamente monarcas, se vestian como senadores, no exigian postrarse y daban algo de protagonismo al Senado
Eso daba igual, por mucho que se vistieran de senadores, ya eran monarcas de hecho y de derecho, y el Senado poco más que una cámara de nobles...muchos de ellos nombrados por el César de turno...y más después de la "limpieza" que hizo Augusto de opositores. El ejemplo de Claudio es sintomático, a pesar de disfrazarse de senador y hacer muestras de respeto al Senado, cuando le daba por tomar una decisión inexorable, no dejaba que las costumbres senatoriales se lo impidieran...como cuando arrojó a un leguleyo al Tíber en pleno juicio, sin que nadie le tosiera por ello.
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

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Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:Los emperadores que no eran abiertamente monarcas, se vestian como senadores, no exigian postrarse y daban algo de protagonismo al Senado
Eso daba igual, por mucho que se vistieran de senadores, ya eran monarcas de hecho y de derecho, y el Senado poco más que una cámara de nobles...muchos de ellos nombrados por el César de turno...y más después de la "limpieza" que hizo Augusto de opositores. El ejemplo de Claudio es sintomático, a pesar de disfrazarse de senador y hacer muestras de respeto al Senado, cuando le daba por tomar una decisión inexorable, no dejaba que las costumbres senatoriales se lo impidieran...como cuando arrojó a un leguleyo al Tíber en pleno juicio, sin que nadie le tosiera por ello.
Los Severos (salvo el ultimo de ellos) no guardaban las apariencias y eran monarcas abiertamente, porque adoptaron el estilo ceremonial persa, sobre todo Heliogabalo.

De echo, Augusto era Principe y no un Dominus como, Septimio Severo, Caracalla y Heliogabalo.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Augusto tenía tanto poder absoluto como Diocleciano, así lo demostró cuando realizó su purga en la sociedad romana durante el Segundo Triunvirato :~i
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió:Augusto tenía tanto poder absoluto como Diocleciano, así lo demostró cuando realizó su purga en la sociedad romana durante el Segundo Triunvirato :~i
Pero lo escondía, afectando respeto por las formas republicanas, ya fuera por prurito tradicionalista o por acordarse de cómo la palmó su tío y padre adoptivo. Septimio Severo tiró eso por la borda y tomó las formas de un monarca porque hacía ya doscientos años que se habian acostumbrado en Roma al poder de un solo hombre; no recuerdo el número de Desperta Ferro en que se menciona a un filósofo griego de tiempos de Adriano que, al ser recriminado por dejarse convencer por el emperador romano, les recordaba a sus oyentes las dificultades de discutir con "el dueño de treinta legiones".
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:Augusto tenía tanto poder absoluto como Diocleciano, así lo demostró cuando realizó su purga en la sociedad romana durante el Segundo Triunvirato :~i
Augusto guardaba las apariencias, porque César fue asesinado por no respetar las formas republicanas y nunca uso diademas, joyas o el termino Dominus y se conformo con ser el primer ciudadano y vestirse como un simple senador. Tampoco llamaba súbditos al pueblo, sino ciudadanos y nunca exigió postrarse a los senadores ante su presencia.

La mayoría de los Severos, Aureliano, Diocleciano y Constantino eran monarcas abiertamente y tenían como modelo la monarquía persa y llamaban súbditos a los ciudadanos, exigiendo que se postraran ante ellos y lo adorasen como dioses. De echo, el termino Dominus significa dueño Latín y lo usaban los esclavos para referirse a sus amos.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Vistiera como se vistiera Augusto, la realidad era la que era; ya era un monarca absoluto de hecho (y de derecho), con el poder suficiente como para imponer su ley a la sociedad romana.
Siempre pongo el mismo ejemplo de la cena; Augusto acude a la cena que un gran personaje, un patricio, da en su casa. En un momento dado, a un esclavo se le cae una carísima copa de cristal fenicio y el señor ordena que lo arrojen a un estanque de lampreas para ejecutarlo. El esclavo, desesperado, se arrodilla ante los pies de Octavio para que éste le dé una muerte menos cruel. En tiempos de la República, el esclavo hubiera sido arrojado al estanque porque, aunque fuera un magistrado supremo, Augusto no podía decirle a un ciudadano romano lo que debía hacer con sus propiedades en sus dominios...pero Augusto ya es emperador, así que se levanta, y ordena entrar a sus soldados en la casa, acto seguido ordena a los esclavos que arrojen al suelo toda la vajilla de cristal, a sus soldados que vacíen el estanque de lampreas y maten a los peces, y libera al esclavo que suplicaba por una muerte rápida; todo esto ante las narices del señor de la casa, sin preguntarle, ni consultarle. Toda una muestra de despotismo "oriental"....sin necesidad de diademas, joyas y demás parafernalia :~i
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:Vistiera como se vistiera Augusto, la realidad era la que era; ya era un monarca absoluto de hecho (y de derecho), con el poder suficiente como para imponer su ley a la sociedad romana.
Siempre pongo el mismo ejemplo de la cena; Augusto acude a la cena que un gran personaje, un patricio, da en su casa. En un momento dado, a un esclavo se le cae una carísima copa de cristal fenicio y el señor ordena que lo arrojen a un estanque de lampreas para ejecutarlo. El esclavo, desesperado, se arrodilla ante los pies de Octavio para que éste le dé una muerte menos cruel. En tiempos de la República, el esclavo hubiera sido arrojado al estanque porque, aunque fuera un magistrado supremo, Augusto no podía decirle a un ciudadano romano lo que debía hacer con sus propiedades en sus dominios...pero Augusto ya es emperador, así que se levanta, y ordena entrar a sus soldados en la casa, acto seguido ordena a los esclavos que arrojen al suelo toda la vajilla de cristal, a sus soldados que vacíen el estanque de lampreas y maten a los peces, y libera al esclavo que suplicaba por una muerte rápida; todo esto ante las narices del señor de la casa, sin preguntarle, ni consultarle. Toda una muestra de despotismo "oriental"....sin necesidad de diademas, joyas y demás parafernalia :~i
Pero Augusto le daba algo de protagonismo al Senado, a diferencia de los Severos y nunca se atrevió a denominarse Dominus o a exigir a los senadores que se postraran ante el, como si hicieron los Severos. No olvidemos que César fue asesinado por no respetar la tradición republicana y eso lo tenia claro Octavio, que prefirió no mostrase como un monarca y seguir con parte de la tradición republicana. Ademas, los romanos decían en ese tiempo, que su imperio no era una monarquía, sino un mezcla de dictadura y república.

El único de los Severos que se acercaba a Augusto, fue Alejandro Severo, quien respetaba al Senado, a la clase senatorial y no se mostraba como un monarca, pero que no tenia el favor del ejercito y fue asesinado por sus oficiales en plena campaña contra los germanos.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Tchazzar »

Augusto es como los tiranos actuales que les gusta llamarse demócratas, pero son en verdad una dictadura de persona, de partido, etc...

Es un puño de hierro en guante de seda.

Más guerras de conquista, purgas, reorganizaciones realizo Augusto que ningún otro emperador.

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

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Ignatius escribió:Pero Augusto le daba algo de protagonismo al Senado, a diferencia de los Severos y nunca se atrevió a denominarse Dominus o a exigir a los senadores que se postraran ante el, como si hicieron los Severos. No olvidemos que César fue asesinado por no respetar la tradición republicana y eso lo tenia claro Octavio, que prefirió no mostrase como un monarca y seguir con parte de la tradición republicana.
Seguimos dando vueltas a lo mismo, no importan los gestos teatrales o protocolarios, importa la realidad, y el hecho es que, Augusto, ya tenía un poder absoluto. La República romana murió en la Batalla de Filipos, cuando mueren Bruto y Longino...con la muerte de los últimos republicanos (algunos dicen que mueren los últimos romanos auténticos) comienza otra cosa, y las viejas costumbres empiezan a decaer, y a ser poco más que postureo barato.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Tirador »

Augusto vistió al régimen en teoría de una apariencia republicana, al proclamarse "Princeps", o "Primero entre iguales", pero en la práctica todos tenían claro que el dueño del cotarro era él, como Jefe del ejército, o "Imperator", Pontífice Máximo y otra serie de cargos asociados, sin importar que siguiera manteniendo la costumbre republicana de nombrar dos cónsules cada año.

Con el tiempo, los diversos emperadores se fueron, digamos "orientalizando" y añadiendo un ceremonial más complicado a sus reinados, hasta llegar al complicado ceremonial bizantino.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por Ignatius »

Tirador escribió:Augusto vistió al régimen en teoría de una apariencia republicana, al proclamarse "Princeps", o "Primero entre iguales", pero en la práctica todos tenían claro que el dueño del cotarro era él, como Jefe del ejército, o "Imperator", Pontífice Máximo y otra serie de cargos asociados, sin importar que siguiera manteniendo la costumbre republicana de nombrar dos cónsules cada año.

Con el tiempo, los diversos emperadores se fueron, digamos "orientalizando" y añadiendo un ceremonial más complicado a sus reinados, hasta llegar al complicado ceremonial bizantino.
De echo, los Severos introdujeron la diadema, el cetro, el trono y el termino de Domus Divina en la corte, aunque Caligula fue el primero en declararse dios viviente y en exigir postrase ante su presencia. Domiciano fue el que introdujo el titulo de Dominus et Deus (señor y dios), titulo que empezó a ser mas frecuente a partir del reinado de Cómodo.

De todas formas, esos elementos orientales recién se consolidaron con Diocleciano. Otro detalle de los Severos, es que fueron intervencionistas en todos los ámbitos de la sociedad y sentaron las bases del corporativismo del siglo IV, ademas de aumentar la burocracia y los cargos públicos, reformas que serian completadas décadas después por Diocleciano.

Se puede decir que los Severos sentaron las bases del Dominado, que reemplazaría al Principado a fines del siglo III (algunos dicen que los Severos iniciaron el Dominado y no Diocleciano. )

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

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Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:Pero Augusto le daba algo de protagonismo al Senado, a diferencia de los Severos y nunca se atrevió a denominarse Dominus o a exigir a los senadores que se postraran ante el, como si hicieron los Severos. No olvidemos que César fue asesinado por no respetar la tradición republicana y eso lo tenia claro Octavio, que prefirió no mostrase como un monarca y seguir con parte de la tradición republicana.
Seguimos dando vueltas a lo mismo, no importan los gestos teatrales o protocolarios, importa la realidad, y el hecho es que, Augusto, ya tenía un poder absoluto. La República romana murió en la Batalla de Filipos, cuando mueren Bruto y Longino...con la muerte de los últimos republicanos (algunos dicen que mueren los últimos romanos auténticos) comienza otra cosa, y las viejas costumbres empiezan a decaer, y a ser poco más que postureo barato.
Augusto tenia el poder absoluto, pero elegía cónsules y no olvidemos que los romanos tenían un mal recuerdo de la monarquía, por lo que Octavio prefirió darle espacio al Senado, algo que Septimio Severo no hizo (Severo era monarca abiertamente)

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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

Mensaje por hoff »

Ignatius escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:Pero Augusto le daba algo de protagonismo al Senado, a diferencia de los Severos y nunca se atrevió a denominarse Dominus o a exigir a los senadores que se postraran ante el, como si hicieron los Severos. No olvidemos que César fue asesinado por no respetar la tradición republicana y eso lo tenia claro Octavio, que prefirió no mostrase como un monarca y seguir con parte de la tradición republicana.
Seguimos dando vueltas a lo mismo, no importan los gestos teatrales o protocolarios, importa la realidad, y el hecho es que, Augusto, ya tenía un poder absoluto. La República romana murió en la Batalla de Filipos, cuando mueren Bruto y Longino...con la muerte de los últimos republicanos (algunos dicen que mueren los últimos romanos auténticos) comienza otra cosa, y las viejas costumbres empiezan a decaer, y a ser poco más que postureo barato.
Augusto tenia el poder absoluto, pero elegía cónsules y no olvidemos que los romanos tenían un mal recuerdo de la monarquía, por lo que Octavio prefirió darle espacio al Senado, algo que Septimio Severo no hizo (Severo era monarca abiertamente)
Teniendo en cuenta la corrupción rampante y el espectáculo del manto imperial sacado a subasta tras el asesinato de Pertinax, como para fiarse del senado y los pretorianos, así que dio un poder más abierto a quien lo tenía de verdad: los militares; sus últimas palabras a sus herederos "mantened la paz, enriqueced a los soldados y burlaos del resto" lo deja bien claro.
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Re: Los Severos, un antes y un después en el Imperio romano

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hoff escribió:
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Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:Pero Augusto le daba algo de protagonismo al Senado, a diferencia de los Severos y nunca se atrevió a denominarse Dominus o a exigir a los senadores que se postraran ante el, como si hicieron los Severos. No olvidemos que César fue asesinado por no respetar la tradición republicana y eso lo tenia claro Octavio, que prefirió no mostrase como un monarca y seguir con parte de la tradición republicana.
Seguimos dando vueltas a lo mismo, no importan los gestos teatrales o protocolarios, importa la realidad, y el hecho es que, Augusto, ya tenía un poder absoluto. La República romana murió en la Batalla de Filipos, cuando mueren Bruto y Longino...con la muerte de los últimos republicanos (algunos dicen que mueren los últimos romanos auténticos) comienza otra cosa, y las viejas costumbres empiezan a decaer, y a ser poco más que postureo barato.
Augusto tenia el poder absoluto, pero elegía cónsules y no olvidemos que los romanos tenían un mal recuerdo de la monarquía, por lo que Octavio prefirió darle espacio al Senado, algo que Septimio Severo no hizo (Severo era monarca abiertamente)
Teniendo en cuenta la corrupción rampante y el espectáculo del manto imperial sacado a subasta tras el asesinato de Pertinax, como para fiarse del senado y los pretorianos, así que dio un poder más abierto a quien lo tenía de verdad: los militares; sus últimas palabras a sus herederos "mantened la paz, enriqueced a los soldados y burlaos del resto" lo deja bien claro.
Septimio era escoltado por legionarios armados, con armadura puesta incluida, algo que resulto ofensivo para el Senado, ya que los pretorianos, desde tiempos de Augusto, se vestían con togas y ocultaban sus dagas. También fue el primero (y no su descendiente Heliogabalo como creía) en usar elementos monárquicos, como el cetro y la diadema y le dio poder al ejercito y a la clase ecuestre, en perjuicio de los senadores.

El Senado veía al inicio a Septimio, como un nuevo Marco Aurelio, pero termino siendo tan despótico como Diocleciano y fue el que puso las bases del Dominado, que sustituyo al Principado del Alto Imperio

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El Senado ya no pintaba nada desde hacía mucho tiempo :~i
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Antigono Monoftalmos escribió:El Senado ya no pintaba nada desde hacía mucho tiempo :~i
En realidad, si tenia protagonismo, aunque fuera minimo. Domiciano y Caligula fueron asesinados por senadores y el Senado incluso declaro a Neron como enemigo publico. En el Alto Imperio, el emperador elegia dos consules al año y oficialmente era solo el primer ciudadano, un gran senador apoyado por el Senado.

Septimio Severo aumento el poder de la clase ecuestre, el ejercito y la burocracia, ademas del poder del emperador y puso las bases del corporativismo del siglo IV.

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