Emperadores romanos mas dementes

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

En muchos sentidos nosotros tambien somos una oligarquia aristocrática, y los romanos jamás fueron teocraticos. Arrojar un poco de incienso sobre un altar no me parece precisamente una teocracia.

Es que en Castilla también hay obsesión por el Imperio. Veáse el "fecho del imperio", y obesiones diversas. Culturalmente siempre está presente esa idea de una universalidad cristiana. En Francia si que hubo mucha obsesión por el imperio, aunque solo fuese para negarlo, en la medida que un gran poder alemán era una amenaza para Francia.


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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:Arrojar un poco de incienso sobre un altar no me parece precisamente una teocracia
Me refería a la creencia en la divinidad de los emperadores, y al hecho de levantarles templos y rendirles culto como si fuesen deidades, caso similar a los faraones egipcios, por lo tanto el Imperio sí es una teocracia, al menos tal y como yo concibo una teocracia.
Urogallo escribió:en Castilla también hay obsesión por el Imperio. Veáse el "fecho del imperio", y obesiones diversas. Culturalmente siempre está presente esa idea de una universalidad cristiana. En Francia si que hubo mucha obsesión por el imperio, aunque solo fuese para negarlo, en la medida que un gran poder alemán era una amenaza para Francia.
Todos los reinos medievales negaban la existencia de una continuidad de una supuesta legitimidad romana, ya que intentaban evitar las reclamaciones de influencia e injerencia política tanto del Sacro Imperio como del Imperio Bizantino; tanto Castilla, como Francia, Portugal, Aragón, Escocia o Inglaterra (así como los Reinos Cruzados) consideraban el mundo romano como algo muerto e imposible de resucitar, más que nada para evitar intervenciones anexionistas de los alemanes o griegos (como las amenazas anexionistas a los estados italianos por los alemanes o como las amenazas de anexión bizantina sobre los reinos cruzados y Chipre). Para todos estos estados el Imperio Romano estaba muerto y bien muerto, y se opondrían con todas sus fuerzas a su resurrección, ya que implicaba la muerte de esas entidades políticas.
La idea de universalidad cristiana se quiebra en 1054 con el Cisma de Oriente, y en el siglo XVI con el luteranismo...incluso podemos decir que mucho antes, los arrianos, nestorianos, coptos y jacobitas se separan de la ecumene cristiana mucho antes de la separación entre Roma y Constantinopla. Además tenemos que tener en cuenta que el cristianismo es una religión universalista, como el budismo o el Islam, que supera muy pronto los márgenes del Imperio, no puede ser una religión particular del mundo romano.
Pero creo que me salgo del hilo :-X :-
No me gustaría quedar como el Antirromano del Foro :- :-))
Sólo digo que el hecho de considerar el Imperio Romano como el más grandioso estado de Europa y de la Antigüedad es bastante exagerado y de visión limitada, ha habido civilizaciones que han aportado mucho a nuestra sociedad, y por supuesto mucho más avanzadas que Roma.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Mensaje por Urogallo »

Hombre, es dificil pensar en una teocracia más estricta. Era un Dios quién les gobernaba. :) . Pero tampoco les exigia una creencia estricta en una religión de estado ( Los emperadores, divinos o no, no tuvieron problemas en cambiar el panteón oficial cuando les fué conviniéndo: Mitra, Sol Invictus, Baal...). Una teocracia debería exigir un planteamiento más duro por parte del "Dios" oficial.

Sí, todos los reinos negaban la continuidad del poder de los sabios romanos...cuando les convenía. Ideologicamente siempre estaban dispuestos a recuperar las justificaciones del imperio cuando les venía bien para sus propios planes. ( Deliciosos hipocritillas).

Bueno, la idea de la universalidad cristiana no se quiebra en 1054. Poco antes de la caida de Constantinopla se recupera cuando el papado obliga a los clerigos ortodoxos a aceptar la supremacia de Roma a cambio de ayuda. ( Ayuda que no llegó nunca, y la crisis teológica no tuvo consecuencias).
No me gustaría quedar como el Antirromano del Foro :- :-))
Tarde, tarde. :D

Sólo digo que el hecho de considerar el Imperio Romano como el más grandioso estado de Europa y de la Antigüedad es bastante exagerado y de visión limitada, ha habido civilizaciones que han aportado mucho a nuestra sociedad, y por supuesto mucho más avanzadas que Roma.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

Más que Teocracia, el Imperio Romano fue una Autocracia Militar, que intentó tomar algunos elementos divinos, si bien evolucionó hacia un modelo cesaropapista desde el S. IV.

Por cierto el mal llamado Imperio Bizantino era el Imperio Romano, si más helenizado (aunque la parte Oriental siempre lo estuvo) y con una evolución propia al perder la parte occidental.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:el Imperio Romano fue una Autocracia Militar, que intentó tomar algunos elementos divinos, si bien evolucionó hacia un modelo cesaropapista desde el S. IV.
Sí, también encajaría en la definición de dictadura militar, la mayor dictadura militar de la Historia.
APV escribió:el mal llamado Imperio Bizantino era el Imperio Romano, si más helenizado (aunque la parte Oriental siempre lo estuvo) y con una evolución propia al perder la parte occidental.
El Imperio Romano Oriental dejó de ser "romano" a partir de la invasión árabe cuando se redujo su extensión a las zonas helenizadas; a partir de entonces es otra cosa; lo digo porque se han propuesto muchos nombres desde Imperio Bizantino, hasta Imperio Griego (de hecho los nacionalistas griegos lo consideran la Edad Dorada de Grecia).
Urogallo escribió:Tarde, tarde
Maldición %+{
De todas formas no me importa reconocer que me atraen más los griegos que los romanos :-
Urogallo escribió:todos los reinos negaban la continuidad del poder de los sabios romanos...cuando les convenía. Ideologicamente siempre estaban dispuestos a recuperar las justificaciones del imperio cuando les venía bien para sus propios planes
¿Qué planes? :pre:
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

Acceder a la herencia imperial. Veáse el caso español, que la idea del imperio se volvió de lo más sugerente con Alfonso X y Carlos Iº.


Uhhhh, una defección en las legiones...
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:Acceder a la herencia imperial. Veáse el caso español, que la idea del imperio se volvió de lo más sugerente con Alfonso X y Carlos Iº.
Pero son sólo casos puntuales; la inmensa mayoría de los reyes españoles no se consideraban para nada herederos del mundo romano; sino de los godos; todos los reyes buscaban el retorno a la unidad peninsular y católica del Reino Visigodo, es lo que se llama la tendencia goticista de los reinos hispánicos, sobre todo en los reinos de Asturias, León y Castilla; y en el caso de algunos reyes como Alfonso X o los Trastámara (sobre todo Enrique IV) ciertos guiños a la cultura morisca, pero de Roma más bien poco.
Lo mismo pasa con los reyes franceses que se consideran de la más pura estirpe de los francos, hasta el punto que muchos cronistas franceses de la época creen que los romanos fueron exterminados por los francos y que éstos repoblaron la Galia (cosa que es falsa).
En otras regiones como el Norte de África la herencia árabe borra a la romana total y absolutamente.
Los únicos estados que dicen recoger la herencia romana en la Edad Media son el Sacro Imperio Romano Germánico y el Imperio Romano Oriental (Bizancio), y en uno predominaba la cultura germánica y en otro la griega, el latín quedaba para usos reducidos.
Urogallo escribió: Una teocracia debería exigir un planteamiento más duro por parte del "Dios" oficial.
Bueno se exigía participar en el culto al emperador, no hacerlo equivalía a traición; las persecuciones contra los cristianos se basaban en que éstos no adoraban al emperador como un dios. Es una imposición teocrática, y muchos cristianos hallaban refugio en los dominios persas (entonces el Reino Parto) ya que los monarcas de Partia eran bastante tolerantes con estos cultos.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

¿Por qué una imposición teocratica?. Una vez mostrada la debida obediencia al culto imperial, no había exigencias posteriores. Hasta podían seguir adorando a sus dioses, y considerarlos superiores. Curiosamente los testigos de Jehová, por convertír aún en más reprobables y paganos a los ejemplarizantes emperadores, afirman que en lugar de incienso, obligaban a los cristianos a comer "morcillas". ( La sangre de las ofrendas, diria yo, que se menciona en San Pablo).

Como comentaba, fuentes en los cronicones hay para todos los gustos. También los ingleses decían que Arturo había pasado a Francia a destruir el imperio romano.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:¿Por qué una imposición teocratica?. Una vez mostrada la debida obediencia al culto imperial, no había exigencias posteriores
Es decir, que se exigía participar en el culto imperial a todos los habitantes del Imperio; eso ya es una imposición de matiz teocrático; los reyes aqueménidas no exigían que se les rindiese culto como dioses ni que se convirtiesen al mazdeismo.
Vease el caso de los judíos, rebeldes contra Roma varias veces, nunca se sublevaron contra los Aqueménidas, ya que estos reyes no se inmiscuían en la religión ni costumbres de nadie; simplemente exigían el pago del tributo convenido y nada más.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

Ni los romanos te pedian que te convirtieses al culto imperial. De todas formas esto hay que verlo con perspectiva: Mäs de una décima parte de los habitantes eran judios, y no mostraron tantos problemas con el culto imperial.

Y la comparación me parece inadecuada. La base del estado judio estaba en manos de Roma. Tampoco se rebelaron nunca los judios de Europa.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió: La base del estado judio estaba en manos de Roma
Si te refieres a la propia Judea, ésta también estuvo sometida a los Aqueménidas.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

Muy temporalmente, no vamos a comparar.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:Muy temporalmente, no vamos a comparar.
Bueno, desde la época de Cambises hasta la derrota en Issos de Darío III, son casi 300 años de dominio persa.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

Y de desaparición de 10 de las 12 tribus...
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Fernando Martín »

Creo que el debate parte de un elemento erróneo tal como va transcurriendo.
La religión romana no era, si se puede llamar así, "teológica" en el sentido de las religines reveladas. Era una religión de tipo consetudinario donde primaba la tradición y las fuerzas espirituales. Como bien dice APV los romanos no tenían problemas en agregar otras fuerzas de este tipo a su panteón. Además, dado el cracter esencialmente jurídico que tenían las relaciones de los romanos con sus dioses, relación que era casi un contrato (tu me edificas un templo y yo te favorezco), eso no causaba ningún inconveniente.
El culto imperial hay que situarlo en este contexto. Se rinde culto al emperador para que este derrame sus bienes a los fieles, o para darle las gracias.
Esto no es una Teocracia. Los dioses no gobiernan el Imperio, lo gobierna el emperador, emperador que si derrama bienes puede ser dificado, pero que si no lo hace (todo ello oficialmente) puede ser, incluso, vilipendiado.
No hay dogmas ni creencias excluidas salvo el mono teismo contrario, por su propia naturaleza, a la idea religiosa de los romanos muy distinta de la actual.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:Y de desaparición de 10 de las 12 tribus...
¿Eso no ocurrió durante el dominio babilónico? :shock
Fernando Martín escribió:Era una religión de tipo consetudinario donde primaba la tradición y las fuerzas espirituales
Lo mismo puede decirse del judaísmo.
Fernando Martín escribió:no es una Teocracia. Los dioses no gobiernan el Imperio, lo gobierna el emperador, emperador que si derrama bienes puede ser dificado, pero que si no lo hace (todo ello oficialmente) puede ser, incluso, vilipendiado.
No hay dogmas ni creencias excluidas salvo el mono teismo contrario, por su propia naturaleza, a la idea religiosa de los romanos muy distinta de la actual.
Si el emperador es un dios, es una teocracia, porque si hilamos tan fino tampoco el sistema de los faraones era teocrático.
Fernando Martín escribió:Como bien dice APV los romanos no tenían problemas en agregar otras fuerzas de este tipo a su panteón.
No siempre, los romanos persiguieron con una saña obsesiva a los druidas y su culto, además de que los dioses de muchos pueblos como los íberos y los ligures fueron borrados por el panteón romano hasta el punto de que no conocemos el nombre de ninguna deidad de dichos pueblos. Para los romanos su religión era un mecanismo de control social, los sacerdotes eran los magistrados y funcionarios romanos, fundiéndose religión y estado en uno; quien no pasase por el aro era una amenaza a abatir.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Fernando Martín »

El sistema de los faraones sí que era teocrático. El Faraón, dios viviente, gobernaba constreñido por la religión y asistido constantemente por los sacerdotes, cosa que no ocurría entre los romanos donde los sacerdotes no eran sagrados y eran puros funcionarios... hasta la llegada del cristianismo.
Los judíos, o algunod de ellos también pretenden crear una teocracia con la aplicación de la Ley revelada, al igual que algunos musulmanes, pero no es el caso de los romanos donde no había una Ley divina que todos debieran seguir.
Creo que la diferencia es esencial.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Si el emperador es un dios, es una teocracia, porque si hilamos tan fino tampoco el sistema de los faraones era teocrático.
La cuestión es que no todos los emperadores fueron divinizados, ni los todos los que se divinizaron lo hicieron tampoco varios no fue en vida.
Por cierto que Vespasiano se tomó el asunto con bastante humor antes de morir.
Fernando Martín escribió:El sistema de los faraones sí que era teocrático. El Faraón, dios viviente, gobernaba constreñido por la religión y asistido constantemente por los sacerdotes
Si fue un sistema muy teocrático, pero también con diversas posiciones, no olvidemos que hablamos de miles de años con lo que la teología egipcia vario entre las diversa dinastías y demás, encontrando de faraones que eran dioses, a escogidos por los dioses, a intermediario de los dioses, a sacerdote supremo, incluso a no ser nada en relación a los dioses.
Antigono Monoftalmos escribió:No siempre, los romanos persiguieron con una saña obsesiva a los druidas y su culto, además de que los dioses de muchos pueblos como los íberos y los ligures fueron borrados por el panteón romano hasta el punto de que no conocemos el nombre de ninguna deidad de dichos pueblos.
El asunto de los druidas era más bien político, los druidas eran el vinculo de unión política de los pueblos celtas con una gran influencia en su sociedad, por lo que rivalizaban con la administración romana sobre todo al proceder de fuera del Imperio.

Así que era más un problema de orden público, por otro lado si los celtas rezaban a Eunnus, Lug o el que fuera no les importaba.
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Mensaje por Urogallo »

Antigono Monoftalmos escribió:
Urogallo escribió:Y de desaparición de 10 de las 12 tribus...
¿Eso no ocurrió durante el dominio babilónico? :shock
.
Claro. ¿Cuantos judios quedaban después de la desaparición de las 10?. Además hay que tener en cuenta que de los papiros de la época ( Isla elefantina) se deduce que tenían principios religiosos bastante laxos y claramente paganos. Pocos, mal avenidos, y laxos en materia religiosa. En la isla elefantina ellos mismos eran parte de la guarnición, lo que implica una integración muy profunda en la cultura dominante.

Tendrían que llegar los Macabeos para imponer una visión muchísimo más estricta de la religión.


El empèrador, como bien dice APV, solo excepcionalmente se volvía Dios en vida. Pero aún así, su condición de Dios le venía por ser emperador, y no al revés. Es decir, lo verdaderamente relevante era el poder civil.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:El sistema de los faraones sí que era teocrático. El Faraón, dios viviente, gobernaba constreñido por la religión y asistido constantemente por los sacerdotes, cosa que no ocurría entre los romanos donde los sacerdotes no eran sagrados y eran puros funcionarios... hasta la llegada del cristianismo.
Los judíos, o algunod de ellos también pretenden crear una teocracia con la aplicación de la Ley revelada, al igual que algunos musulmanes, pero no es el caso de los romanos donde no había una Ley divina que todos debieran seguir.
Creo que la diferencia es esencial.
APV escribió:no todos los emperadores fueron divinizados, ni los todos los que se divinizaron lo hicieron tampoco varios no fue en vida.
Urogallo escribió:El empèrador, como bien dice APV, solo excepcionalmente se volvía Dios en vida. Pero aún así, su condición de Dios le venía por ser emperador, y no al revés. Es decir, lo verdaderamente relevante era el poder civil.
No acabo de ver la diferencia entre el sistema faraónico y el de los emperadores divinizados de Roma, hay que tener en cuenta que los emperadores se inspiran en este sistema para crear esta magistratura. Me da la impresión de que la diferencia es más teórica que práctica.
APV escribió:El asunto de los druidas era más bien político, los druidas eran el vinculo de unión política de los pueblos celtas con una gran influencia en su sociedad, por lo que rivalizaban con la administración romana sobre todo al proceder de fuera del Imperio.

Así que era más un problema de orden público, por otro lado si los celtas rezaban a Eunnus, Lug o el que fuera no les importaba.
Es decir, que para los romanos la religión era una cuestión de control social; por eso buscaban controlar la religión en el Imperio a través del culto imperial. Y a los romanos sí les importaba si alguien participaba en el culto al emperador o no; la razón principal (bueno la única) por la que perseguían a los cristianos era porque estos no querían rendir culto al emperador, lo cual les convertía en traidores a ojos del gobierno imperial.
Urogallo escribió:¿Cuantos judios quedaban después de la desaparición de las 10?. Además hay que tener en cuenta que de los papiros de la época ( Isla elefantina) se deduce que tenían principios religiosos bastante laxos y claramente paganos. Pocos, mal avenidos, y laxos en materia religiosa. En la isla elefantina ellos mismos eran parte de la guarnición, lo que implica una integración muy profunda en la cultura dominante.

Tendrían que llegar los Macabeos para imponer una visión muchísimo más estricta de la religión.
Sí eso es cierto, pero también es cierto que sufrieron muy poca presión e imposiciones bajo el dominio persa; la revuelta de los macabeos se produce por las imposiciones helenizantes de los seleúcidas que abandonan la política de tolerancia de los Aqueménidas; a diferencia de los Ptolomeos que la mantienen (razón por la cual varios judíos huyen al Egipto ptolemaico).
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

No, si me sorprendió que los persas no les diesen caña, pero al leer que ellos mismos eran paganos, no me soprendió tanto. Los macabeos ya no serían tan tolerantes.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Fernando Martín »

Los emperadores del Principado se veían a sí mismos más como Primus Inter Pares que como dioses, muchos eran gente muy normal y no creían su propia divinidad.
El culto imperial más bien veneraba el principio de autoridad del emperador que cuestiones teológicas. Igualmente se veneraban, por ejemplo en las legines, principios como la Disciplina.
Esto no es un Estado teocrático, es un Estado que otorga cierta divinidad a principios civiles o militares (la Autoridad, la Disciplina etc.) considerados esenciales para el buen gobierno.
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Antigono Monoftalmos escribió:No acabo de ver la diferencia entre el sistema faraónico y el de los emperadores divinizados de Roma, hay que tener en cuenta que los emperadores se inspiran en este sistema para crear esta magistratura. Me da la impresión de que la diferencia es más teórica que práctica.
En realidad la diferencia era más práctica, en el sentido de que para el pueblo egipcio se le sentía realmente como un dios (también según épocas), mientras que en el Imperio Romano era algo más formal.
Antigono Monoftalmos escribió:Es decir, que para los romanos la religión era una cuestión de control social; por eso buscaban controlar la religión en el Imperio a través del culto imperial. Y a los romanos sí les importaba si alguien participaba en el culto al emperador o no; la razón principal (bueno la única) por la que perseguían a los cristianos era porque estos no querían rendir culto al emperador, lo cual les convertía en traidores a ojos del gobierno imperial.
En realidad el asunto con los cristianos era también de orden público y político, y no sólo por el culto al emperador, sino e general a los dioses.
Lo que en cierto momento generó graves problemas por ejemplo bajo Decio que en un momento crítico para el Imperio pedía una lealtad general a los ciudadanos.
Urogallo escribió:No, si me sorprendió que los persas no les diesen caña, pero al leer que ellos mismos eran paganos, no me soprendió tanto. Los macabeos ya no serían tan tolerantes.
No, si me sorprendió que los persas no les diesen caña, pero al leer que ellos mismos eran paganos, no me soprendió tanto. Los macabeos ya no serían tan tolerantes.

Posteriormente los sassanidas si perseguirán otras religiones, sobre todo a los critianos por considerarlos una aenaza política (era la religión oficial del estado romano enemigo)
Fernando Martín escribió:Esto no es un Estado teocrático, es un Estado que otorga cierta divinidad a principios civiles o militares (la Autoridad, la Disciplina etc.) considerados esenciales para el buen gobierno.
El hecho más claro es que a diferencia de otros imperios donde el emperador tenía el mandanto divino (China) o era un dios, en Roma el emperador seguía formalmente siendo un representante del Senado y del Pueblo Romano.
Incluso en el Imperio Bizantino donde el emperador era considerado un vicario de dios, había un detalle importante: el pueblo era el elegido, es decir la divinidad elegía a ese pueblo y designaba a ese basileus para gobernarlos, no al revés.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:No, si me sorprendió que los persas no les diesen caña, pero al leer que ellos mismos eran paganos, no me soprendió tanto. Los macabeos ya no serían tan tolerantes.
Nunca existieron los paganos, ni el paganismo; es un término confuso en el que se mezclan churras con merinas, se suele meter en el mismo saco a las religiones precristianas, pero la realidad no era así. Es más correcto hablar de religión judía, egipcia, persa, griega o fenicia; además muchas de estas religiones se declaraban la guerra sagrada entre sí. Sí a un griego le dijesemos que tenía la misma religión que un celta, o a un cartaginés la misma que un romano, probablemente nos hubiesen matado en el acto.
APV escribió:el asunto con los cristianos era también de orden público y político, y no sólo por el culto al emperador, sino e general a los dioses.
Sin embargo los cristianos no tuvieron problemas con los imperios de los partos o los chinos; al menos hasta Constantino.
Fernando Martín escribió:es un Estado que otorga cierta divinidad a principios civiles o militares (la Autoridad, la Disciplina etc.) considerados esenciales para el buen gobierno
APV escribió:a diferencia de otros imperios donde el emperador tenía el mandanto divino (China) o era un dios, en Roma el emperador seguía formalmente siendo un representante del Senado y del Pueblo Romano.
Incluso en el Imperio Bizantino donde el emperador era considerado un vicario de dios, había un detalle importante: el pueblo era el elegido, es decir la divinidad elegía a ese pueblo y designaba a ese basileus para gobernarlos, no al revés.
El imperio bizantino esta considerado como teocrático, a diferencia de los estados feudales medievales.
La monarquía macedónica esta claro que no es teocrática, el rey es rey pero no un dios; pero en el momento en que los romanos aceptan la deificación de emperadores pasan a ser estado de matriz no sólo autocrática (que ya lo eran) sino teocrático porque como habeís dicho la religión oficial romana (incluido el culto al emperador) era un asunto de orden público.
Los aqueménidas no impusieron nunca un culto oficial en su imperio, dejaron que cada pueblo mantuviese el suyo sin intervención de sus funcionarios; sólo exigían el cobro de sus tributos.
PD: Todavía van a crucificarme los filorromanos del Foro :-))
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Fernando Martín »

En realidad fué más teocrático el Imperio cristiano, en especial el Oriental que el pagano.
Si hubiera sido tan teocrático no habrían muerto violentamente tantos emperadores: Calígula, Nerón, posiblemente Tiberio y Claudio, Galba, Oton, Vitelio, Domiciano, Cómodo etc. :oops:
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

Antigono Monoftalmos escribió:
Urogallo escribió:No, si me sorprendió que los persas no les diesen caña, pero al leer que ellos mismos eran paganos, no me soprendió tanto. Los macabeos ya no serían tan tolerantes.
Nunca existieron los paganos, ni el paganismo; es un término confuso en el que se mezclan churras con merinas, se suele meter en el mismo saco a las religiones precristianas, pero la realidad no era así. Es más correcto hablar de religión judía, egipcia, persa, griega o fenicia; además muchas de estas religiones se declaraban la guerra sagrada entre sí. Sí a un griego le dijesemos que tenía la misma religión que un celta, o a un cartaginés la misma que un romano, probablemente nos hubiesen matado en el acto.
)
Si que existieron los paganos, o eso o aceptamos pulpo como animal doméstico.

Si, seguro que nos hubiesen matado en el acto, todo el mundo sabe lo dogmaticos y fanáticos que eran los griegos en cuestiones de religión.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:En realidad fué más teocrático el Imperio cristiano, en especial el Oriental que el pagano.
Si hubiera sido tan teocrático no habrían muerto violentamente tantos emperadores: Calígula, Nerón, posiblemente Tiberio y Claudio, Galba, Oton, Vitelio, Domiciano, Cómodo etc. :oops:
Bueno, esas muertes se deben más bien a la forma de acceso al trono imperial, mediante las legiones y la fuerza; aunque también hubo faraones egipcios derrocados violentamente, eso no significa nada.
Urogallo escribió:todo el mundo sabe lo dogmaticos y fanáticos que eran los griegos en cuestiones de religión.
Cierto, y si no que se lo digan al amigo Pitágoras.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Urogallo »

Un haba no hace fabada.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:Un haba no hace fabada.
Je, je; pero que malos sois con el pobre Pitágoras :-)) :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Sin embargo los cristianos no tuvieron problemas con los imperios de los partos o los chinos; al menos hasta Constantino.
Bajo el gobierno parto hubo tolerancia hacia los diversos cultos, incluyendo los antiguos cultos persas, aunque formalmente eran zoroastristas; hecho también vinculado a la debilidad del poder central parto cuyo estado era más una confederación de reinos autónomos.
Con los sassanidas todo cambia, estado centralizado, se reorganiza el clero en forma piramidal, se fija la doctrina, se formalizan los ritos; se proscriben las herejías y los movimientos heterodoxos. Destaca el sumo sacerdote Katir (S. III) que impulsa la persecución de cristianos, maniqueos, judíos, brahmánicos, budistas,...
El Cristianismo llegó a China más tarde y en el S. VIII fue prohibido por el emperador Wuzong que persiguió a budistas, zoroastricos, maniqueos,...
Antigono Monoftalmos escribió:El imperio bizantino esta considerado como teocrático, a diferencia de los estados feudales medievales.
El Imperio Bizantino era cesaropapista, el emperador era designado por dios para velar por su pueblo, suponía también el sometimiento de la Iglesia al Estado; mientras en Occidente prevalecía el hierocratismo el Papa tenía la autoritas suprema por encima de los reyes (basta ver las pugnas con el poder civil del Sacro Imperio).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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