CARLOS XII DE SUECIA

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Fernando Martín

Tucídidiano
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por Tucídidiano »

Estimados compañeros:

Respecto a Roberts y su revolución, hace mucho tiempo que se le puso en duda en nuestro país (Quatrefages, mismamente y ya el propio Parker no le seguía tanto como la gente cree). Y sí, es cierto que ahora está calando mucho más esa percepción errónea -aunque tiene algunos aciertos su teoría- que tenía sobre algunos aspectos referentes a nuestros Tercios, por ejemplo.

Un saludo a la minoría.


Tucídidiano

Sir Weymar Horren
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Aryaman escribió:Sobre los reyes-soldado hay que tener en cuenta que la imagen de los reyes en el protestantismo era la de los reyes de Israel, enfatizando el caracter de brazo armado de Dios. Por contra, los reyes católicos de la contrarreforma se inclinaban por una imagen de varón de dolor que carga con los pecados.
Depende... Ladislado IV Vasa participó en numerosas campañas: en Bohemia contra los rebeldes protestantes, en Chocim contra los otomanos, en Livonia contra los suecos y en Smolensko contra los moscovitas. Incluso tenía fama de ser habilidoso, y desde luego le interesaban los asuntos militares, como demostró al visitar las trincheras españolas ante Breda en 1625.
Aryaman escribió:Esta visión ha trascendido a la historiografía militar moderna, de la cual es buen ejemplo Michel Roberts y su revolución militar, y solo muy recientemente está siendo modificada por otras perspectivas.
Creo que ya hace tiempo que las ideas de Roberts quedaron superadas. ¿Qué pasó con el sistema de Mauricio de Nassau en la Montaña Blanca, Wimpfen, Stadtlohn y Lutter?
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

Tucídidiano
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por Tucídidiano »

Estimado Horren:

Coincido contigo e incluso no hay que irse tan "lejos", a esos años 20 del XVII...estudiando las campañas de 1604 a 1606 ya se apreciaba eso mismo. Y el sistema de Mauricio, realmente (es una opinión), empieza a funcionar -como él deseaba o teorizaba- entre 1610 a 1614 (curioso, justo en los años de la Tregua...).

Un saludo.
Tucídidiano

Aryaman
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por Aryaman »

Sir Weymar Horren escribió:
Aryaman escribió:Sobre los reyes-soldado hay que tener en cuenta que la imagen de los reyes en el protestantismo era la de los reyes de Israel, enfatizando el caracter de brazo armado de Dios. Por contra, los reyes católicos de la contrarreforma se inclinaban por una imagen de varón de dolor que carga con los pecados.
Depende... Ladislado IV Vasa participó en numerosas campañas: en Bohemia contra los rebeldes protestantes, en Chocim contra los otomanos, en Livonia contra los suecos y en Smolensko contra los moscovitas. Incluso tenía fama de ser habilidoso, y desde luego le interesaban los asuntos militares, como demostró al visitar las trincheras españolas ante Breda en 1625.
Aryaman escribió:Esta visión ha trascendido a la historiografía militar moderna, de la cual es buen ejemplo Michel Roberts y su revolución militar, y solo muy recientemente está siendo modificada por otras perspectivas.
Creo que ya hace tiempo que las ideas de Roberts quedaron superadas. ¿Qué pasó con el sistema de Mauricio de Nassau en la Montaña Blanca, Wimpfen, Stadtlohn y Lutter?
Claro, ni todos los reyes protestantes eran militares, era solo el ideal propagandístico. Pero es interesante el ejemplo, gracias.

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hoff
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por hoff »

cv-6 escribió:
Pla escribió:
En 1718, se propuso expulsar a los daneses de Noruega. Asedió la ciudad de Frediskshald, donde murió el 11 de diciembre. Se encontraba en un puesto de avanzada, contemplando las fortificaciones de la plaza sitiada, cuando el disparo de un francotirador le atavesó la cabeza.
Es curioso, en un libro de Osprey sobre francotiradores se habla de un caso de la guerra de independencia de EE.UU en el que a un tirador británico se le prohibió disparar a George Washington porque ¿qué es eso de que un pelagatos cualquiera vaya por ahí matando generales? (obviamente no lo he copiado literalmente ,-) pero la idea es esa). Así que resulta un tanto sorprendente que no hubiera problema en liquidar a un rey (sobre todo, teniendo en cuenta que hablamos de 60 años antes que lo de Washington y compañía). Claro que, supongo que distinguir cabezas que asoman en un parapeto debe ser bastante más difícil que distinguir entre el uniforme de un soldado raso y el de un general (y no digamos un rey)
Bastante, en el caso de Carlos XII, que solía llevar el uniforme de uno de sus regimientos de guardias, sin bordados, galones ni ringorrangos.

Es triste que en ese libro sobre francotiradores se hable de Washington (supongo que para facilitar su venta en los USA) y no del general francés que estaba encargado de la destrucción de un puente para evitar que los prusianos les siguieran de demasiado cerca durante la campaña de Rossbach, durante la Guerra de los Siete Años. Resultó que mientras lo hacía, le llegó un aviso de que Federico el Grande estaba realizando un reconocimiento personal del terreno, algo habitual entre los generales de la época. Cuando un par de oficiales austriacos de enlace le sugirieron que destacara hombres para matar al rey y acabar con la guerra de un balazo (o varios), el respondió que estaba allí para supervisar la destrucción de un puente, no para matar a un general que estaba de reconocimiento, no hablemos ya de atentar contra la sagrada persona de un rey.

La historia la cuenta Christopher Duffy en su libro The military experience in the Age of Reason (cito de memoria, puedo equivocarme).
El miedo es natural en el prudente
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por APV »

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Federico y el pandur croata.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por hoff »

¡Vos!
¡Sí, vos!
Espero que no tengais pólvora en la cazoleta.

O eso dicen que le dijo.

El croata se destocó, se puso firmes y esperó a que pasasen el rey con su séquito.

Es que Federico le tenía una tirria horrible (al menos públicamente) a la infantería ligera; luego tuvo que usarlos, como a la artillería, que tampoco le gustaba, para sustituir a su cada vez más mermada infantería de línea.
El miedo es natural en el prudente
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por APV »

Desgraciadamente sus sucesores se vieron contagiados en parte por esas tirrias y cuando los franceses con sus voltigers y sus cañones se les echaron encima décadas después la infantería de línea se vió sobrepasada.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Mensaje por Urogallo »

APV escribió:Desgraciadamente sus sucesores se vieron contagiados en parte por esas tirrias y cuando los franceses con sus voltigers y sus cañones se les echaron encima décadas después la infantería de línea se vió sobrepasada.

Bueno, también se repusieron rápidamente dotándoles de buenas armas.

Los austriacos, con Tiroleses y Croatas, nunca renunciarían a esa tradición.
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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por hoff »

APV escribió:Desgraciadamente sus sucesores se vieron contagiados en parte por esas tirrias y cuando los franceses con sus voltigers y sus cañones se les echaron encima décadas después la infantería de línea se vió sobrepasada.
No tanto. Con tirria y todo, fué Federico quien incluyó a los Jagërs (los cazadores) en el ejército permanente, y sus sucesores sí que tenían un buen grupo de infantería ligera, tanto dentro de los regimientos de linea (160-200 tiradores con rifles, desaparecidos con la reforma de después de 1806), como con los 24 batallones de fusileros y los dos mil hombres del regimiento de cazadores. Desgraciadamente, tenían menos experiencia en el "oficio" que los franceses, que llevaban casi continuamente en combate desde el comienzo de la revolución francesa, mientras que los prusianos no habían combatido contra ninguna gran potencia desde 1795.
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Alonso de Ercilla (1539-1594)

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Re: CARLOS XII DE SUECIA

Mensaje por APV »

Pla escribió:En 1718, se propuso expulsar a los daneses de Noruega. Asedió la ciudad de Frediskshald, donde murió el 11 de diciembre.
Por no abrir otro hilo.

La muerte del rey provocó un último desastre militar.
Tras las infructuosa campaña de 1716 (donde los daneses-noruegos lograron un gran éxito en Dynekilen), Carlos inició la ofensiva de 1718 con su ejército mientras encargó al general Carl Gustaf Armfeldt (quien había sido vencido en 1714 por los rusos en Napue) que lanzase una ofensiva de distracción hacia Trondheim con una fuerza mal equipada de 10.000 soldados.

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En diciembre solo quedaban 6.000 efectivos que se dedicaban al saqueo de la zona al carecer de suministros y haber sido rechazados ante Trondheim. El 7 de enero de 1719 le llega la noticia de la muerte de Carlos y la orden de regresar a Suecia, para ello escogerá el camino más corto: desde Haltdalen a Tydal y de allí hasta Suecia. No había nieve aunque si frío y parecía una ruta rápida pese a lo agotado y mal equipado que estaba el ejército.
Los primeros 30 Km hasta Tydal se hicieron al precio de 200 bajas. Cuando dejaron Tydal el 12 de enero les quedaban 55 Km de marcha (un par de días) pero el tiempo cambio y esa tarde comenzó una ventisca que convirtió la retirada en un desastre en medio de las montañas, el día 14 empezaron a llegar los supervivientes a Handöl en Suecia.
Cuando el ejército llegó a Duved (donde se habían concentrado para partir en verano los 10.000) solo quedaban 2.100 vivos de los 6.000 que iniciaron la Marcha de la Muerte Carolina (de los cuales 600 quedaron incapaces permanentemente).

Imagen
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Sabaton: https://www.youtube.com/watch?v=R7atOwZtXSc
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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