Pinturas y Grabados de los siglos XVIII y XIX

[Schweijk]

[Viribus]

La siguiente le dolerá a Viribus cuando le venga en gana regresar; Federico el Grande, cortesía de Nicolai Zubkov.

¿Dolerme? ¿Por qué? Es una muy bonita pintura del primero de su estirpe... el primero de una larga serie de comandantes prusianos altamente sobrevalorados

Un contrapunto apropiado, por Wilhelm Camphausen: María Teresa a caballo inspeccionando a las tropas:



Es que ni se puede comparar el porte, la nobleza, la elegancia, la gracia, la dignidad, la majestad...

¡Un cordial saludo!

[Lutzow]

Es que ni se puede comparar el porte, la nobleza, la elegancia, la gracia, la dignidad, la majestad...

... ni de la acumulación de derrotas, aunque es algo consustancial a todos los dirigentes Habsburgo Ni junto a Francia fue capaz de plantar cara al pequeño Estado prusiano.

Saludos.

[Viribus]

... ni de la acumulación de derrotas, aunque es algo consustancial a todos los dirigentes Habsburgo Ni junto a Francia fue capaz de plantar cara al pequeño Estado prusiano.

¿Que no le plantó cara? Federico iba a por lo mismo que finalmente consiguió Bismarck un siglo más tarde... un siglo más tarde. Con eso está todo dicho: el desgaste que sufrió el Estado prusiano (en términos demográficos relativos, tal vez mayor que el que sufrió Alemania en la SGM) en esta guerra permitió que la hegemonía austríaca en el ámbito germánico se prolongara todavía por un siglo más... En cuanto a derrotas, pues Prusia en los Siete Años no se queda corta, incluyendo varias ocasiones en que Federico salvó por los pelos su real y personal trasero... Con toda razón se considera un "milagro" el resultado de esta guerra...

Y por cierto, en todo caso quien no consiguió junto a Francia (y otra buena parte de Europa) aplastar y trocear a una debilitada y aislada Austria, fue precisamente Prusia en la década de 1740...

¡Un cordial saludo!

[Viribus]

Hablando de derrotas prusianas, resubo una imagen que se había caído: Laudon en Kunersdorf:

[Lutzow]

Prusia contra el mundo, no solo resisten sino que consiguen un empate con sabor a victoria, y todavía ponemos pegas... Si al final Federico, ese cuya tumba quiso visitar Bonaparte para mostrarle sus respetos, no va a ser el Grande sino el Pequeño...

Saludos.

[Viribus]

Prusia contra el mundo, no solo resisten sino que consiguen un empate con sabor a victoria, y todavía ponemos pegas... Si al final Federico, ese cuya tumba quiso visitar Bonaparte para mostrarle sus respetos, no va a ser el Grande sino el Pequeño...

¿Contra el mundo? Es verdad, la mayor potencia comercial y marítima, sin cuyos subsidios (y aportación militar fundamental, en el frente occidental, precisamente frente a Francia en Hannover) Prusia no hubiera llegado ni al tercer año de guerra, debía estar radicada en Marte... Ya me conozco "el modo prusiano de combatir solos"

Y bueno, hasta el Gran Corso era humano: él, como Federico, también tuvo que rectificar su desprecio militar por los austríacos... En cuanto a la mitificación de Federico, pues te pongo otro ejemplo de adónde puede conducir: ahí está el Führer mirando melancólicamente su retrato en el búnker mientras las paredes tiemblan por los proyectiles soviéticos que están cayendo fuera... Prusia ya había agotado su cuota de "milagros" Con toda probabilidad, si se hubieran agotado en la época de Federico, el mundo se habría ahorrado varias catástrofes en los siglos siguientes...

¡Un cordial saludo!

[JackHicks236]

Prusia ya había agotado su cuota de "milagros" Con toda probabilidad, si se hubieran agotado en la época de Federico, el mundo se habría ahorrado varias catástrofes en los siglos siguientes...

Lo siento, Lutzow, pero en este caso tengo que darle la razón al bueno de Viribus.

[Lutzow]

¿Contra el mundo? Es verdad, la mayor potencia comercial y marítima, sin cuyos subsidios (y aportación militar fundamental, en el frente occidental, precisamente frente a Francia en Hannover) Prusia no hubiera llegado ni al tercer año de guerra, debía estar radicada en Marte... Ya me conozco "el modo prusiano de combatir solos"

Memoria selectiva, olvidamos que Gran Bretaña nos dejó solos y aún así Habsburgos y franceses tuvieron que solicitar una paz apresurada no fuese que llegásemos a París y Viena (ya lo haríamos algo más tarde... ). ¿Combatir solos? Qué más hubiésemos querido, mejor eso que combatir atados a un cadáver, aunque igual no hubiésemos tenido que hacerlo si los Habsburgo no inician la guerra porque se les desmontaba el chiringuito...

Lo siento, Lutzow, pero en este caso tengo que darle la razón al bueno de Viribus.

Si hablamos de la Gran Guerra, lo dicho, si hubiese que señalar un solo culpable, mira más bien hacia Viena... Respecto a la segunda no hay nada que decir, salvo que para entonces Alemania no estaba en manos de los prusianos, sino de un chalado... ¡austriaco!

Saludos.

[Viribus]

¿Memoria selectiva? Por lo menos la mía (supuestamente) selecciona algo que no son fantasías... que sí, que sí, que Federico entraba en Viena y en París montado en un Panther Y la pobre palomita inocente de Guillermo II, obligado a invadir Bélgica por los pérfidos tejemanejes vieneses... enternecedor

En fin, sólo un comentario más. Algo que ya he dicho en otras ocasiones:

Respecto a la segunda no hay nada que decir, salvo que para entonces Alemania no estaba en manos de los prusianos, sino de un chalado... ¡austriaco!

Hitler era austríaco de nacimiento en términos jurídicos, pero no en términos políticos, de su acción vital e incluso tampoco en términos nacionales. El era un pangermanista, un nacionalista alemán radical enemigo de todo lo que la vieja Austria representaba (que para él era un vivero de "cosmopolitismo judío") y que adoraba en Prusia la fuerza que había levantado su querida Alemania Völkisch. Por eso escapó del ejército austríaco y se enroló en el prusiano. Por eso el retrato que miraba en sus últimos días no era el de María Teresa, sino el de Federico... su "chaladura" (la eterna excusa de los miopes generales prusianos) no era, entre otras cosas, sino la adoración fanática de la mitología prusiana...

¡Un cordial saludo!

[Lutzow]

¿Memoria selectiva? Por lo menos la mía (supuestamente) selecciona algo que no son fantasías... que sí, que sí, que Federico entraba en Viena y en París montado en un Panther

Ya he dicho que no teníamos prisa, pudimos tardar pero lo hicimos, a caballo, pero también montados en un Panzer III...

Y la pobre palomita inocente de Guillermo II, obligado a invadir Bélgica por los pérfidos tejemanejes vieneses... enternecedor

Claro, claro, montamos un follón de mucho cuidado con Serbia para intentar tapar que buena parte de los súbditos ya no querían saber nada de los Habsburgo y luego miramos para otro lado... ¡Perfidia austriaca!

Hitler era austríaco de nacimiento en términos jurídicos, pero no en términos políticos, de su acción vital e incluso tampoco en términos nacionales. El era un pangermanista, un nacionalista alemán radical enemigo de todo lo que la vieja Austria representaba

Sí, por eso lo primero que hizo el cabo austriaco fue montar el Anschluss. porque no quería saber nada de Austria... Espérate que en un par décadas no lo repitamos, total volvemos a ser de lejos la mayor economía de Europa mientras Austria... ¿dónde diablos está Austria?

Saludos.

[Viribus]

Sí, por eso lo primero que hizo el cabo austriaco fue montar el Anschluss. porque no quería saber nada de Austria... Espérate que en un par décadas no lo repitamos, total volvemos a ser de lejos la mayor economía de Europa mientras Austria... ¿dónde diablos está Austria?

Claro, "Austria" como provincia alemana, no la vieja Austria, amalgama de pueblos, como encrucijada multinacional entre Occidente y Oriente y también entre Meridión y Septentrión... no, nada que ver: el ascenso de Prusia traía adosado el horror del nacionalismo, particularmente tóxico en su versión alemana-Völkisch...

Y bueno, respecto a un Anschluss 2.0, no me extrañaría que en un ataque de pickelhaubismo fuera la propia Alemania la que liquidara la UE. Al fin y al cabo, ese fue su sino el siglo pasado: una ceguera arrogante que sólo deja escombros a su paso... Parece que fue un error pensar que habíais aprendido algo de la historia

¡Un cordial saludo!

[Lutzow]

Pero qué "amalgama" ni que ocho cuartos, si todo el que estaba dentro quería salir, con esos mimbres normal que la decadente historia Habsburgo esté repleta de incontables derrotas... Y no cuela lo del nacionalismo, como si antes de nosotros no lo hubiesen sido estadounidenses, franceses o italianos... La única realidad es que engañasteis con vuestras malas artes al bueno de Bethmann-Hollweg, en lugar de darse por satisfechos con la aceptación casi plena por parte de Serbia del humillante ultimátum, iniciais una guerra para tapar la miserias del Imperio y encima nos encasquetáis la culpa a los pobres prusianos, que solo pasábamos por allí...

Bien pensado no queremos un nuevo Anschluss, a ver si nos vais a parasitar de nuevo con otro cabo austriaco, no merece la pena el riesgo para tan poca cosa...

Saludos.

P.S. ¿Dónde te metes? Si no escribes a diario en tiempos de confinamiento, tu carrera como Moderador, que dicho sea de paso nunca fue muy prometedora, se hunde cual SMS Szent István tras recibir un par de torpedos de nada...

[Viribus]

Es verdad, aprendisteis el nacionalismo racial de "Sangre y Suelo" de Thomas Jefferson, Mirabeau y Garibaldi, claro que sí

Ah, ¿mi carrera de Moderador nunca fue prometedora? De mis aspiraciones a la Administración ya ni hablamos: el mayor bluff desde la Flota de Alta M... estooo, quiero decir, desde Gengis Kan

¡Un cordial saludo!

[Antigono Monoftalmos]

En cuanto a derrotas, pues Prusia en los Siete Años no se queda corta, incluyendo varias ocasiones en que Federico salvó por los pelos su real y personal trasero... Con toda razón se considera un "milagro" el resultado de esta guerra...

Hombre, en la Guerra de los Siete Años a Federico II le bajó Dios a ver...en forma de muerte de la zarina...si no llega a ser por eso, Prusia desaparece del mapa
Claro que María Teresa también tuvo su dosis de baraka, cuando acabó haciéndose con el trono austriaco, a pesar de todos los que querían moverle la silla...incluido el "invicto" Federico

la pobre palomita inocente de Guillermo II, obligado a invadir Bélgica por los pérfidos tejemanejes vieneses... enternecedor

De inocente nada, pudo haberse hecho el "sueco" y haber pasado del tema; pero metió la gamba hasta el fondo, metiéndose donde nadie le llamaba...bueno, él y los franceses, que no pintaban nada en los Balcanes

[Lutzow]

¡Eh! Para asuntos relacionados con el nacionalismo racial pásate por Antigua y Medieval, busca un hilo sobre la Grecia Clásica y los bárbaros y allí hablamos... Por cierto, el tal Thomas Jefferson, ¿no me suena que tenía cientos de esclavos negros?

A la Hochseeflotte ni tocarla, ya no es que tu carrera se hunda cual Imperio Habsburgo, es que te juegas un baneo sine die, lee la Norma 6.3.38 bis...

Saludos.

[Viribus]

A la Hochseeflotte ni tocarla, ya no es que tu carrera se hunda cual Imperio Habsburgo, es que te juegas un baneo sine die, lee la Norma 6.3.38 bis...

Tengo a mi equipo jurídico analizando la intrincada redacción de ese artículo y he de decir que es cierto... por suerte, yo he hablado claramente de Gengis Kan

Seamos cautos y volvamos al sentido del hilo...

¡Anda! Mira, Lutzow, quién entró -y a caballo, sin tener que esperar al motor de combustión interna- en la capital del otro



Captura de Berlín por los húsares del general von Hadik, octubre de 1757. Grabado contemporáneo de Johann Martin Will

[Viribus]

Otra más sobre este acontecimiento. El asalto sobre Berlín de Karl von Blaas:



Tiene pinta de que eso son los burgueses berlineses, bien postrados, tras pagar el generoso tributo que evita que la capital de la marquita de Brandeburgo sea reducida a cenizas...

[Lutzow]

Bueno, así son los escasos éxitos Habsburgos, atacar ciudades indefensas y rapiñarlas... ¿De qué me suena a mí Von Hadik? Ahora caigo, uno de los que estaban al mando de los austriacos en Freiberg, donde pese a su superioridad numérica sufrieron una aplastante derrota, teniendo que solicitar corriendo la paz de Hubertusburg...

Saludos.

[Prinzregent]

Pues yo no veo a von Hadik. Y dado el "cariño" que os profesáis ¿veremos bod... estooooo alianza dentro de poco?

[Lutzow]

Pues yo no veo a von Hadik. Y dado el "cariño" que os profesáis ¿veremos bod... estooooo alianza dentro de poco?

Para nuestra desgracia sí, no tuvimos mejor idea que aliarnos con unos tipos que nos empujan a la guerra y luego nos dejan tirados porque no son capaces ni de vencer a los serbios... ¡La K.u.K. sí que es el mayor bluff del siglo XX!

Saludos.

[Viribus]

Pues yo no veo a von Hadik

Es que, en principio, no está representado. Lo he mentado porque es el líder de las tropas que realizan la acción, que es por lo que se conoce fundamentalmente a este comandante austríaco. Pero no es, desde el luego, el húsar que tan altivamente está recibiendo la prosternación de los berlineses.

Hadik, que para esta época no era ya ningún mozalbete (rondaba la cincuentena y hablamos del siglo XVIII), debía lucir más bien así:



Nótese que en el grabado Hadik luce ya la Cruz de la Orden de María Teresa, creada ese mismo año tras la victoria de Kolin y que el comandante austríaco recibió como resultado de su acción en Berlín.

¡Un cordial saludo!

[Lutzow]

Lancero del Freikorps de Lutzow durante las guerras napoleónicas, cortesía del maese Rava.



Saludos.

[cv-6]

Bien pensado no queremos un nuevo Anschluss, a ver si nos vais a parasitar de nuevo con otro cabo austriaco, no merece la pena el riesgo para tan poca cosa...

Bueno, si mi memoria no me traiciona, el cabo austriaco se hizo con el poder gracias a ser el candidato favorito del pueblo alemán (especialmente en las zonas protestantes, las que menos tendrían que ver con Austria, me parece a mí). Y además eso fue antes del Anschluss. Así que, con Anschluss o sin él, os tocaba aguantar al cabo austriaco sí o sí.

[Antigono Monoftalmos]

Si no me falla la memoria, Hitler renunció a la ciudadanía austriaca para nacionalizarse bávaro...así que el cabo bohemio se sentía más cercano a la patria de las salchichas y el Oktoberfest que a la de Mozart y Strauss

[cv-6]

Ojo Antígono, que lo de Mozart también tiene truco (como dicen por ahí: Los austriacos son ese pueblo que ha hecho creer a todo el mundo que Mozart era austriaco y Hitler alemán). Mozart nació en un sitio que hoy en día pertenece a Austria, pero no era así cuando él nació. Vamos, que decir que Mozart era austriaco es algo así como decir que Jaime I el conquistador era francés.

[Lutzow]

Bien pensado no queremos un nuevo Anschluss, a ver si nos vais a parasitar de nuevo con otro cabo austriaco, no merece la pena el riesgo para tan poca cosa...

Bueno, si mi memoria no me traiciona, el cabo austriaco se hizo con el poder gracias a ser el candidato favorito del pueblo alemán (especialmente en las zonas protestantes, las que menos tendrían que ver con Austria, me parece a mí). Y además eso fue antes del Anschluss. Así que, con Anschluss o sin él, os tocaba aguantar al cabo austriaco sí o sí.

Un Habsburgo infiltrado que nos engañó con palabras bonitas, aprovechándose que siempre hemos sido gente inocente con gran corazón..

Saludos.

[Viribus]

Los austriacos son ese pueblo que ha hecho creer a todo el mundo que Mozart era austriaco y Hitler alemán

Qué entrañables esos austríacos Tenía entendido que el dicho era con Beethoven en vez de con Mozart... De todos modos, Salzburgo no era formalmente parte de la Austria germánica en ese momento (lo sería no mucho después), pero, en términos culturales y religiosos (y probablemente económicos), como si lo fuera... De hecho, seguramente fuera el celo contrarreformista típicamente austríaco lo que impidió que ese Arzobispado no fuera absorbido antes. No es como Beethoven que, renano, nació en una región germánica claramente distinguible...

¡Un cordial saludo!

[cv-6]

Los austriacos son ese pueblo que ha hecho creer a todo el mundo que Mozart era austriaco y Hitler alemán

Qué entrañables esos austríacos Tenía entendido que el dicho era con Beethoven en vez de con Mozart...

Hombre, con Beethoven el dicho no tendría ninguna gracia; precisamente porque todo el mundo sabe que es alemán. Cosa que no pasa con Mozart.

[JackHicks236]

Hombre, si nos ponemos "tiquismiquis" nadie nacido antes de 1871 es alemán. Claro que, siguiendo esa lógica, Cervantes no era español y Donatello no sería italiano.
Claro, que si llevamos al absurdo la idea, podríamos decir que Kant era ruso, por eso de él era de la vieja Konigsberg.