Little Big Horn 1876

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

Moderador: Prinzregent

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Lee »

Era la tendencia natural en todo el mundo "civilizado". Pero el caso de EEUU era superlativo por necesidad, pues era una nueva sociedad creada a partir de la premisa "Todos los hombres son iguales". Así mientras en Europa la diferencia estaba bien marcada (aristocracia-pueblo) y era precisamente de esa élite de donde se nutría un gobierno, en EEUU crearon su "propia aristocracia" nacida de los "Padres de la Patria", el ejemplo más claro fue el propio Robert E. Lee.



Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16377
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Contactar:

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Urogallo »

Lo del desgaste psicológico es relativo. Los romanos reconocían el "tedium vitae" como causa de incapacidad en un soldado. En los tercios de Flandes se decía que había soldados "rotos" porque ya no tenían moral para combatir, y supongo que también en el siglo XIX debía de existir algún equivalente.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
Argan
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 23 May 2008 14:38
Ubicación: De vuelta en Madrid
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Argan »

La única explicación que no me cuadra sobre el porqué de no llevar los sables en campaña que terminó en LBH , es la del ruido, si, las vainas son metálicas, pero la hoja encaja, no va bailando en su interior. De todos modos, una columna de setecientos hombres a caballo, además del sin fin de carretas y mulas hace el suficiente ruido y levanta el suficiente polvo para que el ruido de los sables sea inapreciable, dentro del conjunto. Un saludo e interesante tema.
"Fortaleza, lealtad y valor"

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Lee »

Si que cuadra Argan aunque como apuntas unas carretas también hacen bastante ruido. Pero es que los ruidos son diferentes.

Los sables son los únicos elementos enteramente metálicos y que para enmascararlo habría que forrarlos totalmente, pues lo que produce el ruido es precisamente la vaina al chocar contra la montura, estribo, .... No el sable exactamente que como apuntas encaja en la vaina, aunque no tan exactamente como un sable de hoy en día.
Y te puedo asegurar por experiencia, que una columna al paso y sin elementos metálicos no se escucha casi nada en el campo hasta que la tienes encima. Ahora si llevan cualquier cosa metálica y van un poco ligeros se escucha a lo lejos.

Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6473
Registrado: 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 46 veces

Medallas

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Carlos Villarroel »

Lee escribió:Era la tendencia natural en todo el mundo "civilizado". Pero el caso de EEUU era superlativo por necesidad, pues era una nueva sociedad creada a partir de la premisa "Todos los hombres son iguales". Así mientras en Europa la diferencia estaba bien marcada (aristocracia-pueblo) y era precisamente de esa élite de donde se nutría un gobierno, en EEUU crearon su "propia aristocracia" nacida de los "Padres de la Patria", el ejemplo más claro fue el propio Robert E. Lee.
Eso es cierto, pero también que los EE.UU. eran una sociedad antimilitarista y en los primeros tiempos los militares eran vistos con suspicacia. Por supuesto varios padres de la patria, como George Washington o Andrew Jackson participaron en la guerra de la independencia y otras (en el caso del segundo), pero no eran realmente profesionales ya que su origen estaba en la milicia (Jackson podría ser una excepción) y los otros presidentes pertenecían a la parte política civil de la revolución norteamericana. Sin embargo la guerra de secesión, conflicto durísimo (el porcentaje de fallecido fue superior al de nuestra guerra civil) y que puso en cuestión los principios del federalismo del país, sí llevó a un poder militar fuerte (hay que recordar que parte del país estaba ocupada por el ejército,), aunque por breve tiempo y las fuerzas militares fueron recortadas rápidamente. Grant era militar de carrera y fue presidente, y otros como Custer aspiraban a ella. Con la guerra del 98 tenemos otro ejemplo, aunque nuevamente de un militar que era más político que militar (y de milicias) al que la guerra aupó a presidente, Theodore Roosevelt. Solo tras la Segunda Guerra Mundial, con los EE.UU., como primera potencia, cobrarán sus fuerzas armadas una importancia política capital, y otro general legará a presidente.

También hay cierto mito en la condición aristocrática de nuestros militares/políticos, tenemos a Espartero que provenía de una familia humilde y entro en el ejército como tropa o Prim, de clase media, y que también entró como soldado.
Lee escribió:Si que cuadra Argan aunque como apuntas unas carretas también hacen bastante ruido. Pero es que los ruidos son diferentes.

Los sables son los únicos elementos enteramente metálicos y que para enmascararlo habría que forrarlos totalmente, pues lo que produce el ruido es precisamente la vaina al chocar contra la montura, estribo, .... No el sable exactamente que como apuntas encaja en la vaina, aunque no tan exactamente como un sable de hoy en día.
Y te puedo asegurar por experiencia, que una columna al paso y sin elementos metálicos no se escucha casi nada en el campo hasta que la tienes encima. Ahora si llevan cualquier cosa metálica y van un poco ligeros se escucha a lo lejos.
Coincido contigo en los problemas del sable en las guerras indias. En esto los grupos recreacionistas son de gran utilidad.

En el U.S. Army hubo en esos años un fuerte debate sobre el armamento con el que dotar a las fuerzas que combatían en las guerras indias. En principio el ejército se organizaba a la europea y su equipo y tácticas seguían este modelo, imitado universalmente, no obstante había cierto recelo hacía la vieja Europa y se planteó un fuerte debate que llevó a un sistema táctico un tanto particular, cuyo padre era Emory Upton. En especial en la caballería, donde la tradición de su Guerra Civil, más centrada en razias a larga distancia que en grandes cargas, pesaba mucho. Y en este contexto el uso del sable fue muy debatido. Muchos militares aceptaban su uso en una guerra con otra potencia pero lo rechazaban en las guerras indias. También hay que tener en cuenta que toda la tropa de la U.S. Cavalry llevaba revólver, a diferencia de las europeas, lo que les daba capacidad de combate en la melé, donde la carabina era poco útil.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Avatar de Usuario
Argan
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 23 May 2008 14:38
Ubicación: De vuelta en Madrid
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Argan »

Lee escribió:Si que cuadra Argan aunque como apuntas unas carretas también hacen bastante ruido. Pero es que los ruidos son diferentes.

Los sables son los únicos elementos enteramente metálicos y que para enmascararlo habría que forrarlos totalmente, pues lo que produce el ruido es precisamente la vaina al chocar contra la montura, estribo, .... No el sable exactamente que como apuntas encaja en la vaina, aunque no tan exactamente como un sable de hoy en día.
Y te puedo asegurar por experiencia, que una columna al paso y sin elementos metálicos no se escucha casi nada en el campo hasta que la tienes encima. Ahora si llevan cualquier cosa metálica y van un poco ligeros se escucha a lo lejos.
General, sir, permiso para hablar, je,je.
Debo insistir que una columna de caballería, el 7º de Caballería nada menos, una vez que se separó del grueso de la columna, llevaba como elementos metálicos encima de cada jinete, espuelas, munición de cartucho metálico, el mosquetón de la bandolera para llevar la carabina la cual se enganchaba al mismo por el guardamonte, sartenes, cafeteras y cantimploras, herraduras de los caballos.....
Otra cosa es el resultado de la batalla, que no hubiera variado sustancialmente de haber tenido los "troopers" sus sables reglamentarios, salvo en el número de bajas entre los indios y en la posible retirada en fuerza, tras ser rodeados y superados en número, con la consecuente puesta a salvo de algunos de los hombres de Custer. Un saludo.


P.D. Una partida de exploradores, si puede ser más silenciosa si prescinde de los sables, pero un regimiento entero....
"Fortaleza, lealtad y valor"

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Lee »

Pues Argan puedo asegurarte que estás equivocado y porque yo lo he comprobado en mis propias carnes. Tengo caballo, sable y he participado en recreaciones.

Las herraduras no producen ruido contra un suelo de tierra, las espuelas tampoco rozando la panza de la bestia, los cartuchos van en su bolsa o canana, ..... incluso las camtimploras son de madera. Lo más ruidoso podría ser la carabina, que debería ir en bandolera al cinto del soldado, pero que se adoptó llevarlo en funda en la silla pues su peso es muy incómodo para el jinete.

Respecto a las carretas, estas quedaron atrás pues esas si son ruidosas, y quedaron atrás junto a los sables.

El problema de los sables es que si son extremadamente ruidosos por su funda metálica. Si la funda fuese de cuero ya no serían un problema. Un ruido opaco no se aprecia hasta que se está muy cerca, pero un ruido metálico se escucha a mucha distancia en el campo.

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16377
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Contactar:

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Urogallo »

Y aquí son muchos ruidos metálicos, los de cientos de jinetes.

Los sables si producían bastante ruido. Recordemos que la expresión "ruido de sables" proviene de la que realizban los oficiales al agitar sus vainas, produciéndo un tintineo característico.

Esta demostración de desagrado estaba terminantemente prohibida por las ordenanzas, ya que estropeaba el filo.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13465
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Carlos Villarroel escribió:También hay cierto mito en la condición aristocrática de nuestros militares/políticos, tenemos a Espartero que provenía de una familia humilde y entro en el ejército como tropa o Prim, de clase media, y que también entró como soldado.
También valdrían como ejemplos Polavieja o Weyler :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Argan
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 23 May 2008 14:38
Ubicación: De vuelta en Madrid
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Argan »

O Varela, hijo de un suboficial de Inf. de Marina, que entró como educando de banda , o Muñoz Grandes, etc.
"Fortaleza, lealtad y valor"

Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6473
Registrado: 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 46 veces

Medallas

Parches

Re: Little Big Horn 1876

Mensaje por Carlos Villarroel »

Argan escribió:O Varela, hijo de un suboficial de Inf. de Marina, que entró como educando de banda , o Muñoz Grandes, etc.
Ya nos estamos yendo al siglo XX. Yo me centraba en la época de las guerras civiles del XIX.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Responder

Volver a “Historia Militar Moderna y Contemporánea”