La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

Moderador: Prinzregent

dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Es la verdad que la proclamacion de Napoleon contra el sistemo tsarista,particularmente en la direccion de los campesinos,habia producido nada.Una pequena unidad de lanceros tatars de Lithuania es la unica formacion militar "ruso" que participado a la invasion.De un otro lado,es imposible de conocer el nombre de las tropas irregulares rusos que habia participado a la secunda fase de los combates,durante la retirada.Sobre los cosakos,los estudias son variables:50,100,150 000 hombres.....


Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por Barcelo »

En resumen, y en esa época, reunir un ejército de tales dimensiones sin tener asegurada la logística y sin las más elementales medidas higiénicas y sanitarias (por entonces es cierto que bastante desconocidas) era invitar al desastre.

Y el desastre indefectiblemente se produjo. Y experiencias anteriores con ejércitos (y flotas) mucho más reducidos lo anunciaban de sobra.

La única posible explicación que se me ocurre para tan grave error es que Napoleón pensara en un par de batallas decisivas rápidas y luego distribuyera tal masa en numerosos puntos, lo que constituye un ejército de ocupación.

No se si pensando en anexiones o para presionar al negociar el subsiguiente tratado de paz con el zar.

Y otro error fue creer que tomando Moscú se acababa la guerra.

Ni logística ni estrategia, solo táctica, y con esa se ganan batallas, pero no las guerras.

Saludos.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Las tropas concentrados en el mes de Julio son las siguentes:
Vieja guardia,mariscal Lefebvre:25 000 hombres
Jovene guardia,mariscal Mortier:25 000 hombres
1ro cuerpo de ejercito (frances) mariscal Davout:70 000 hombres
2do cuerpo de ejercito (frances) mariscal Oudinot:42 000 hombres
3ro cuerpo de ejercito (frances) mariscal Ney:40 000 hombres
4to cuerpo de ejercito (italiano y napolitano) principe Eugene de Beauharnais:45 000 hombres
5to cuerpo de ejercito (polaco) mariscal Poniatowski:35 000 hombres
6to cuerpo de ejercito (bavario y confederacion del Rhin) mariscal Gouvion Saint Cyr:22 000 hombres
7to cuerpo de ejercito (sajon y confederacion del Rhin) general Reynier:16 000 hombres
8to cuerpo de ejrcito (westfalian y confederacion del Rhin) general Junot:16 000 hombres
9to cuerpo de ejercito (mixto) mariscal Victor:32 000 hombres
cuerpo de ejercito de Prusia,mariscal Macdonald:32 000 hombres
11to cuerpo de reserva (internacional) mariscal Augereau:50 000 hombres
cuerpo de ejercito de Austria,mariscal Schwarzenberg:32 000 hombres

Cuerpos de reserva de caballeria:principe Murat
1ro cuerpo,general Nansouty:12 000 hombres
2do cuerpo,general Montbrun:10 000 hombres
3ro cuerpo,general Grouchy:8000 hombres
4to cuerpo,general Latour Maubourg:8000 hombres.

Estimaciones de la justicia militar:80 000 desertores desde marzo hasta el 1ro de Julio.
Statisticas de la logistica:1200 piezas de artilleria,3000 coches de artilleria,4000 coches de administracion,13 000 coches de equipamentos:total,20 000 coches y 200 000 caballos.
Statisticas de los reclutas:20 deciembre 1811 120 000 hombres
13 de marzo 1812 100 000 hombres
1ro de septiembre 1812 137 000 hombres.
Durante la perioda 1805-1813,el total del reclutamento es de 2 113 000 hombres (130 departementos).
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70991
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1914 veces
Agradecimiento recibido: 7783 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por Lutzow »

Buen trabajo, Dupuy... :dpm:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas tardes Caballeros y muchas gracias.La peninsula fue representado por las tropas de Valladolid,la legion del Portugal y el famoso regimiento Joseph Napoleon que fue utilizado en Austria (1809)en Rusia (1812) en Alemania (1813) y en Francia (1814).Dos de mi primos de Balconete, Rafael Retuerta y Juan Terrero,"afrancesados ,reclutas de Cogolludo la francesa" son muertos en Alemania.Cordialmente.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Los leyes imperiales de reclutamente (1805-1814)
1 septiembre 1805:80 000 hombres
4 deciembre 1806:80 000 hombres
7 abril 1807:80 000 hombres
21 enero 1808:80 000 hombres
10 septiembre 1808:160 000 hombres (doble fronte:Alemania y España)
25 abril 1809:40 000 hombres (10 000 por la joven guardia imperial)
5 octubre 1809:36 000 hombres
3 deciembre 1810:120 000 hombres
13 deciembre 1810:40 000 hombres (10 000 por la marina)
20 deciembre 1811:120 000 hombres
13 marzo 1812:100 000 hombres de guardia nacionale (1ro,2do y 3ro bans)
1 septiembre 1812:137 000 hombres
11 enero 1813:100 000 hombres de guardia nacionale (1ro ban)
150 000 hombres
3 abril 1813:10 000 hombres (guardia de honor)
80 000 hombres de guardia nacionale (1ro ban)
90 000 hombres
24 agusto 1813:30 000 hombres por los cuerpos de España
9 octubre 1813 (decreto Marie Louise):280 000 hombres.En Francia,los matrimonios + 400 %.
15 noviembre 1813:300 000 hombres.
Total:2 113 000 hombres.
Cordialmente.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas tardes Caballeros.Las statisticas sobre las bajas de las tropas aliados (1805-1814)
Belgica:216 000 hombres,77 000 bajas.
Italia norte:121 000 hombres,60 500 bajas.
Italia sur:30 000 hombres,9300 bajas.
Bavaria:110 000 hombres,36 500 bajas.
Saxa:66 100 hombres,30 400 bajas.
Wurtemberg:48 700 hombres,19 000 bajas.
Bade:29 000 hombres,12 000 bajas.
Confederacion del Rhin:60 500 hombres,26 500 bajas.
Berg:13 200 hombres,8500 bajas.
Westfalia:52 500 hombres,36 000 bajas.
Polonia:84 800 hombres,40 500 bajas.
España:30 000 hombres,15 000 bajas.
Holanda:17 000 hombres,2000 bajas
Dinamarca:24 000 hombres,8000 bajas.
Austria:32 000 hombres,10 000 bajas.
Prusia:32 000 hombres,2000 bajas.
Portugal:5000 hombres,2000 bajas.
Suisa:30 000 hombres,5000 bajas.
Dalmatia:20 000 hombres,10 000 bajas.
Irlanda:3000 hombres,1500 bajas.
Oriente,Griega,Georgia y diversos:3000 hombres,1000 bajas.
Cordialmente.
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por RODRIGO1 »

Los de Berg fueron los que tuvieron la proporción más alta de bajas.

Veo varios contingentes con porcentaje de bajas cercano al 50%.

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por Barcelo »

¿ 30.000 españoles en la campaña de Rusia ?

Me parecen demasiados.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Son todos las bajas Espanoles desde 1807 hasta 1814.Por la España,batallones de "pionniers" de Belgica y de Holanda no 1 a 20
regimientos de infanteria de Joseph Napoleon durante la guerra de la peninsula
regimiento "Joseph Napoleon" soldado por la Francia desde 1809 (Austria) hasta 1814 (Rusia 1812,Alemania1813,Francia 1814).Los supervivientes fueron concentrados en los cuarteles de Poitiers,Nimes y Avignon.Cordialmente.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.12 Julio 1806 ,entrada du "grand duche de Berg" en el "Rheinbund",la confederacion del Rhin.Por 1 000 000 de habitantes, el efectivo militar es de 5000 hombres,y una participacion obligatoria a todas las guerras del Rheinbund.La conscripcion de 1813 fue considerable.Cordialmente.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.La situacion particular de la Holanda:efectivo teorico,50 000 hombres,y mas tarde 30 000 hombres.
efectivo pratico,17 000 hombres:2000 bajas (grenaderos de la guardia imperial,defensores de Walcheren).
efectivo realizado (1810):30 000 hombres;15 000 holandeses y 15 000 mercenarios (confederacion helvetica,Espana).
En 1815,las tropas holandeses fueron una composante de la ejercito del general Wellington (batalla de Waterloo).
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Los soldados Espanoles de la "gran ejercito":
I La division de la Romana (Alemania,Italia,Dinamarca) desde 1807 hasta 1808:
Infanteria de linea:regimientos de Asturias,de Guadalajara,de la Princesa,de Zamora (12 batallones).
Infanteria ligera:1ro batallon de Catalunya,2do batallon de Barcelona.
Caballeria de linea:regimientos de Algarve,del Rey,del Infante.
Caballeria ligera:regimientos de dragones de Almanza,y de Villaviciosa.
Artilleria:4 companias (3 a pie,1 montada).
Ingeniorios:1 compania.
Total de las fuerzas:15 000 hombres.70 % fueron recuperados por la marina inglesa.
Desde 1808 hasta 1813 :65 000 prisioneros espanoles,18 000 prisioneros ingleses y 5000 prisioneros portugueses.Repartidos en 270 plazas de tierra y de mar.

II Los batallones de "pionniers espagnols" desde 1808 hasta 1814:
Ejercito de mar:15 batallones de tierra,en los cuarteles de: Anvers,Cherbourg,Flessingue (15 000 hombres).
Cuerpo de Ingeniorios civiles:30 batallones,en los cuarteles de:cuestas del Atlantico (la Rochelle,Rochefort,Saintes) de Normandia (Caen,Carentan) Picardia (Corbie,San Quentin,Givet:antiguos cuarteles de la ejercito de Carlos V !) Norte (Douai) y Lorraine (Dieuze).Total:25 000 hombres.
Cuerpo de Ingeniorios militares:15,20 y finalmente 34 batallones de fortificaciones:cuarteles de Anvers,Cherbourg,Dunkerque,Flessingue,Helder,Ostende,Willemstadt.El total de las fuerzas es de 25 000 hombres.
Mutaciones:9000 hombres en los batallones del regimiento Joseph Napoleon (1ra y secunda formaciones) y 6000 hombres en los batallones de cuesta de las tropas holandesas.
El estado civil frances (fallecimientos):5000 muertos.
1814:retirada en la provincia de "isla de Francia" en Normandia y en el Berry.
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2496
Registrado: 02 Feb 2012
Agradecido : 54 veces
Agradecimiento recibido: 52 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por Flavius Stilicho »

No se hasta que punto se pueden considerar los batallones de trabajo de prisioneros como parte del ejército francés. Otra cosa son los prisioneros que se prestaron a voluntarios a servir en diversas unidades regulares, que entiendo que además del regimiento Joseph-Napoleon (1809-1813) serían el "1er Bataillion de Pionniers Espagnols" (1811-1813) y el "8e Bataillon de Sapeurs Espagnols" (1812-1813); asi como los restos de estas unidades de españoles que creo que en 1814 todavía servían como dos batallones de "pionniers".
También señalar que el regimiento Joseph-Napoleon no fue utilizado en Austria en 1809 ya que no se acabó de completar su organización hasta febrero de 1810.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Los soldados Espanoles de la "gran ejercito":
I Legion del Portugal (1808-1813):composicion 77% de soldados Espanoles:campanas de la Peninsula (1808) Austria (1809) Rusia (1812) y Alemania (1813).
2do regimiento de infanteria de linea:cuartel de Lyon.
3ro regimiento de infanteria de linea:cuartel de Grenoble.
Durante la campana de Austria (1809) la Legion es una composante de la "13ra media brigada de elite" del cuerpo de ejercito del mariscal Oudinot.En 1812,el 2do regimiento es en la constitucion del 3ro cuerpo de ejercito del mariscal Ney.El 3ro regimiento es en la constitucion del 2do cuerpo del ejercito del mariscal Oudinot.En 1813,los supervivientes son en el batallon de pionniers de la Legion.
II Regimiento Joseph Napoleon (1808-1814):composicion,soldados Espanoles;campanas de Austria (1809) Rusia (1812) y Alemania (1813).
1ro batallon:cuarteles de Aix y de Grenoble.
2do batallon:cuarteles de Avignon y Flessingue (trabajo de fortificaciones).
3ro batallon:cuarteles de Avignon y Lyon (trabajo de fortificaciones).
4to batallon:cuartel de Avignon.
Durante la campana de Rusia (1812) los 2do y 3ro batallones fueron integrados en el 1ro cuerpo de ejercito del mariscal Davout;los 1ro y 4to batallones en el 4to cuerpo de ejercito del Principe Eugene de Beauharnais virrey de Italia.
1813:dissolucion de las tropas extranjeres.
1814:creacion del regimiento colonial extranjero de Lorient con los supervivientes.
1815:creacion del 6to regimiento extranjero de infanteria.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Los soldados Espanoles de la"gran ejercito":la situacion particular de los soldados Espanoles del 132do regimiento de infanteria de linea:
Para recuperar los soldados desertores y refractorios de sus ejercitos, Napoleon ordona en 1811 la creacion de 5 regimientos spéciales:Walcheren,Belle Ile,Ile de Re,Mediterranea 1 y 2.Para descubir el "camino del honor", Napoleon decido la transformacion de los 5 regimientos spéciales en 3 regimientos de linea de nueva formacion:los 131no,132do y 133ro regimientos de infanteria de linea.
Los regimientos de infanteria de linea son destinados a la 32do division Durutte del XI cuerpo de ejercito del mariscal Augereau.Los voluntarios espanoles son recibidos en el 4to batallon y a los 4 batterias de artilleria del regimiento.
Division de reserva,la division Durutte participo a el combate de Wolkovski contra un cuerpo de ejercito ruso.El coronel Tridoulat fue felicitado por Napoleon y informado del honor de una primera inscripcion a la bandera "batalla de Kalisch".Affectado a el 7to cuerpo de ejercito del general Reynier,el 132do RIL fue a los batallas siguientes:Bautzen (inscripcion a la bandera) Wittstock,Gross Beeren,Dennewitz,Roslau,Leipzig,Freyburg,Hanau,Villach,Caldiero,Ferrare,St Dizier,la Rothiere,Rosnay (inscripcion a la bandera) y 10 combates hasta el final en la defensa de Paris.Napoleon ordona la inscripcion en lettras de oro a la bandera de la devisa "un contre huit" en recuerdo del combate de Rosnay ("un conta ocho").Es una situacion unica en la historia de la ejercito francesa.Mas tarde,la escuela de Saint Cyr fue autorizado a la inscripcion en lettras de oro de su famosa devisa "Ils s instruisent pour vaincre".El regimiento recibido su orden de dissolucion el 21 de agusto 1814.Los soldados Espanoles fueron demovilizados y affectados en el puerto de Lorient en el regimiento colonial extranjero.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.
"El ejercito espanol de Jose Napoleon" (1808-1813) autor Luis Sorando Muzas.Noviembre 2017.
Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por Barcelo »

Aunque el artículo no va muy allá, bueno es que se investigue:

http://abcblogs.abc.es/bacterias-batall ... -napoleon/

Habrá que seguir los resultados.
dupuydumazeldan
Teniente
Teniente
Mensajes: 1870
Registrado: 17 Mar 2016
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La Grande Armée de 1812 ¿grande solo en el papel?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.En Vilnius,descubrimiento de un shako espanol con una placa "infanteria espanola",el mismo que los shakos de Namur (Belgica) deposito del 5to batallon del regimiento Joseph Napoleon.En Francfort,descubrimiento de 200 cadaveres de soldados impériales,caidos del typhus.Cordialmente.
Responder

Volver a “Historia Militar Moderna y Contemporánea”