Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

Moderador: Prinzregent

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18303
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1803 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 28 Jul 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2020Evidentemente, a medida que aquellos soldados sobrevivían, y se convertían en veteranos, adquirían una superioridad de la que carecían la mayoría de los reclutas de otros ejércitos europeos, como los españoles, o los franceses
Según esa tesis los rusos serían de los mejores porque su servicio militar hasta 1793 era de por vida y luego bajo hasta 25 años parte del XIX, aunque luego lo fueron bajando.
Bueno, los soldados rusos no dejaban de ser campesinos pésimamente armados y peor alimentados, nada que ver con el equipamiento o la formación del soldado británico de finales del XIX.


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17223
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 599 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por APV »

Tampoco los soldados de infantería británicos tenían una procedencia muy diferente: campesinos, obreros,..., e incluso reclutas a la fuerza. En realidad competían con la Armada, la industria y la Compañía de Indias (que ofrecía muchas ventajas) por conseguir reclutas.

https://www.youtube.com/watch?v=VBdywzKD2Jw

La diferencia estaba en el entrenamiento (por ejemplo los británicos repartían unas 50-60 balas para entrenamiento y unas 60 cargas de fogueo, mientras los rusos solo 6 balas) y el equipamiento (con matices que los enviaban a luchar al Caribe con ropas de lana pesadas).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Markel95
Soldado
Soldado
Mensajes: 41
Registrado: 27 Jul 2020
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Markel95 »

JackHicks236 escribió: 28 Jul 2020 Tan solo mirad este mapa.
Imagen
Es sencillo. Si no tienes un ejército en condiciones, no puedes mantener algo así. Por supuesto, la importancia de la flota se da por sentada; pero he de recalcar lo que ha dicho Antígono: sus fuerzas armadas eran profesionales, muy entrenadas y fogueadas y no se basaban en levas bisoñas.
Dominaban zonas poco habitadas (africa) o con civilizaciones nativas subdesarrolladas, a los que pudieron aniquilar (Canada, Australia) y asi colonizar con britanicos. El principal motivo disuasorio de las potencias para evitar enfrentarse al Reino Unido, es la Royal Navy.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18303
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1803 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Markel95 escribió: 28 Jul 2020 Dominaban zonas poco habitadas (africa) o con civilizaciones nativas subdesarrolladas, a los que pudieron aniquilar (Canada, Australia) y asi colonizar con britanicos.
Eso puede decirse de casi todos los imperios europeos :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 71460
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1981 veces
Agradecimiento recibido: 8188 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Lutzow »

Por otra parte, la Guerra de Crimea evidenció que el "profesional" Ejército británico estaba bastante por debajo del francés, tanto en armamento, como en coordinación como en servicios sanitarios y atención a los heridos... No le des más vueltas Antígono, el Imperio británico se sustentaba en la Royal Navy y no estaba en absoluto preparado para combatir al de otras Potencias europeas...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Markel95
Soldado
Soldado
Mensajes: 41
Registrado: 27 Jul 2020
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Markel95 »

Se me olvido: la Guerra de 1812, contra USA, lograron impedir la invasion de Canada, y al mandar tropas en 1814 (Napoleon derrotado tras Leipzig) invaden Estados Unidos, encadenando algunas victorias, para pasar a recibir derrotas. No demostraron nada del otro mundo, aunque mantuvieron Canada, EEUU aun no era una gran potencia, y aun asi las pasaron canutas. El tratado de paz no hizo cambio alguno; vuelta al status quo pre-guerra. La otra guerra que olvide fue la de Crimea. En ella, el ejercito frances demostro estar mejor preparado. La verdad, lo unico que se recuerda de los britanicos en esta guerra, es la matanza que sufrio la brigada ligera de caballeria, al cargar de frente y a una distancia larga contra la artilleria rusa.
Markel95
Soldado
Soldado
Mensajes: 41
Registrado: 27 Jul 2020
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Markel95 »

Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2020
Markel95 escribió: 28 Jul 2020 Dominaban zonas poco habitadas (africa) o con civilizaciones nativas subdesarrolladas, a los que pudieron aniquilar (Canada, Australia) y asi colonizar con britanicos.
Eso puede decirse de casi todos los imperios europeos :~i
Si, pero la diferencia esta en que si se pueden juzgar los ejercitos del resto de paises, ya que durante esta epoca se enfrentan a otras potencias, o a paises desarrollados. El ejercito britanico evita las guerras, ya que su gobierno se centra en mantener su imperio ultramarino y expandirse fuera de Europa.
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16717
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7682 veces
Agradecimiento recibido: 5517 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por JackHicks236 »

Markel95 escribió: 28 Jul 2020 La verdad, lo unico que se recuerda de los britanicos en esta guerra, es la matanza que sufrio la brigada ligera de caballeria, al cargar de frente y a una distancia larga contra la artilleria rusa.
¿Y la delgada línea roja?
Imagen
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Prinzregent
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8167
Registrado: 10 Abr 2018
Agradecido : 244 veces
Agradecimiento recibido: 986 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Prinzregent »

No vende tanto como una carga heroica, suicida, descabellada e inútil. >:->
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 71460
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1981 veces
Agradecimiento recibido: 8188 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Lutzow »

Lo que está claro es que, si no es por los franceses, a día de hoy los británicos todavía no habrían conseguido expugnar Sebastopol...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6398
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 61 veces
Agradecimiento recibido: 1508 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió: 28 Jul 2020 Pue esa supuesta superioridad no les sirvió de mucho contra unos irregulares como los boers... :-

Saludos.
Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2020 Tampoco les sirvió a los Tercios contra los milicianos holandeses...también neerlandeses, curioso...¿tendrán un gen de la mala leche? :)
No me parece una comparación muy justa, que digamos. Los boers "jugaban" en condiciones mucho peores que sus parientes europeos del siglo XVII .
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1942
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 176 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Tchazzar »

Leyendo la revista de Desperta Ferro Crimea 2.

Dicen que los caballos del ejercito británico en la guerra habían mejorado mucho, tanto en alzada como en resistencia. Por eso la carga de la caballería ligera pudo realizarse, sino no podían recorrer esa distancia a esa velocidad.

Tanto habían mejorado en 50 años? desde Waterloo?, las leyes de Mendel habían sido tan "útiles".
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14746
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 1540 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Buscaglia »

Tchazzar escribió: 29 Jul 2020 Leyendo la revista de Desperta Ferro Crimea 2.

Dicen que los caballos del ejercito británico en la guerra habían mejorado mucho, tanto en alzada como en resistencia. Por eso la carga de la caballería ligera pudo realizarse, sino no podían recorrer esa distancia a esa velocidad.

Tanto habían mejorado en 50 años? desde Waterloo?, las leyes de Mendel habían sido tan "útiles".
Saludos.

Es una información coherente. En ese período en Inglaterra, con cría y cruces muy seleccionados, el ganado bovino y el ovino crecieron muchísimo, con unos aprovechamientos mucho mayores en carne, leche y lana. Esas mismas técnicas eugenéticas aplicadas a los caballos debieron dar un resultado similar.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Markel95
Soldado
Soldado
Mensajes: 41
Registrado: 27 Jul 2020
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Markel95 »

JackHicks236 escribió: 28 Jul 2020
Markel95 escribió: 28 Jul 2020 La verdad, lo unico que se recuerda de los britanicos en esta guerra, es la matanza que sufrio la brigada ligera de caballeria, al cargar de frente y a una distancia larga contra la artilleria rusa.
¿Y la delgada línea roja?
Imagen
Eppps, fallo mio. Aun asi, los britanicos exageraron en parte su victoria. El comandante ruso, al no ver la habitual formacion en cuadro contra la caballeria, penso en que era el cebo de una trampa. Otra demostracion de que los tiempos cambiaban, y que la caballeria pronto dejaria de ser una fuerza de choque.
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6398
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 61 veces
Agradecimiento recibido: 1508 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por cv-6 »

Markel95 escribió: 29 Jul 2020
JackHicks236 escribió: 28 Jul 2020
Markel95 escribió: 28 Jul 2020 La verdad, lo unico que se recuerda de los britanicos en esta guerra, es la matanza que sufrio la brigada ligera de caballeria, al cargar de frente y a una distancia larga contra la artilleria rusa.
¿Y la delgada línea roja?
Imagen
Eppps, fallo mio. Aun asi, los britanicos exageraron en parte su victoria. El comandante ruso, al no ver la habitual formacion en cuadro contra la caballeria, penso en que era el cebo de una trampa. Otra demostracion de que los tiempos cambiaban, y que la caballeria pronto dejaria de ser una fuerza de choque.
Lo que yo he leído es que el choque entre la infantería británica y la caballería rusa se produjo cuando ésta se acercaba a la cima de una colina (los británicos estaban arriba) y los rusos no sabían bien lo que había al otro lado ni a cuantos soldados se enfrentaban.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Comandante
Comandante
Mensajes: 3674
Registrado: 02 Mar 2017
Agradecido : 64 veces
Agradecimiento recibido: 80 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2020 Tampoco les sirvió a los Tercios contra los milicianos holandeses...también neerlandeses, curioso...¿tendrán un gen de la mala leche? :)
Los Tercios no se enfrentaron a ejércitos de milicianos solamente, sino a tropas profesionales de todo el mundo protestante, donde también hubo miles de tropas inglesas, mas Francia...en una guerra que duró 80 años. Esas milicias del principio en pocos años eran unas mas que competentes tropas regulares, mucho mejor preparadas para combatir detrás de sus estupendas fortificaciones en una orografía infame. Y por supuesto con superioridad numérica siempre holandesa y de sus aliados.

Los bóers si que eran unos campesinos, que aunque muy bien armados con armamento ligero con unas decenas de miles de hombres, jamás conformaron un ejército regular o tuvieron ayuda militar externa de tropas extranjeras. A diferencia de otras tropas irregulares tampoco es que el Transvaal, Natal o el Cabo fuesen de una orografía imposible e insalubre, sin grandes junglas o macizos montañosos. En esas guerras los británicos perdieron varias batallas campales e incluso ciudades con importantes guarniciones...llegaron a tener 400000 hombres allí.

Los británicos dispusieron en su Imperio de cientos de miles de tropas nativas, a una escala nunca antes vista en ninguna otra potencia "colonizadora". Con un ejército que en Crimea fue superado en número por el francés y el turco...incluso la Royal Navy no brillo tanto como la Armada Francesa y tuvo que introducir cambios al final de la guerra.
Los aliados tuvieron una logística y una sanidad penosa, el cólera se cebó en los expedicionarios que murieron por decenas de miles. Apenas cinco años después el ejército español también sufriría mas bajas por el cólera que en combate, pero muy lejos de las bajas aliadas en Crimea...que si es criticable la sanidad y la logística cuando son españoles o italianos también es igual cuando son franceses e ingleses.
En Crimea combatieron contra el ejército ruso que todavía estaba en fase de modernización, sin un fusil rayado, la mayoría tropas bisoñas sin experiencia. Contra el ejército profesional británico y lo mejor del francés.
cv-6 escribió: 30 Jul 2020
Markel95 escribió: 29 Jul 2020
JackHicks236 escribió: 28 Jul 2020
Markel95 escribió: 28 Jul 2020 La verdad, lo unico que se recuerda de los britanicos en esta guerra, es la matanza que sufrio la brigada ligera de caballeria, al cargar de frente y a una distancia larga contra la artilleria rusa.
¿Y la delgada línea roja?
Imagen
Eppps, fallo mio. Aun asi, los britanicos exageraron en parte su victoria. El comandante ruso, al no ver la habitual formacion en cuadro contra la caballeria, penso en que era el cebo de una trampa. Otra demostracion de que los tiempos cambiaban, y que la caballeria pronto dejaria de ser una fuerza de choque.
Lo que yo he leído es que el choque entre la infantería británica y la caballería rusa se produjo cuando ésta se acercaba a la cima de una colina (los británicos estaban arriba) y los rusos no sabían bien lo que había al otro lado ni a cuantos soldados se enfrentaban.
La delgada linea roja es muy efectiva contra tropas armadas con fusiles de ánima lisa o jinetes a los que puede abatir a 400 metros. También es muy efectiva contra combatientes armados de lanza y arma blanca que te cargan en un tapete llano de varios cientos de metros...se conoce que no lo es tanto cuando el enemigo lleva armamento moderno :-

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Comandante
Comandante
Mensajes: 3674
Registrado: 02 Mar 2017
Agradecido : 64 veces
Agradecimiento recibido: 80 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Miguel Villalba »

El Mosquete británico en Crimea:

https://www.youtube.com/watch?v=xjzijmVEdMc

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14746
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 1540 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 30 Jul 2020

Los bóers si que eran unos campesinos, que aunque muy bien armados con armamento ligero con unas decenas de miles de hombres, jamás conformaron un ejército regular o tuvieron ayuda militar externa de tropas extranjeras. A diferencia de otras tropas irregulares tampoco es que el Transvaal, Natal o el Cabo fuesen de una orografía imposible e insalubre, sin grandes junglas o macizos montañosos. En esas guerras los británicos perdieron varias batallas campales e incluso ciudades con importantes guarniciones...llegaron a tener 400000 hombres allí.
Saludos.

Hay que introducir una matización :lol: , Miquel, "eran unos campesinos..." que desde hacía cinco generaciones tenían armas de fuego en casa, cuyos antepasados campesinos habían matado miles de guerreros antes y después de El Gran Treek" (o como se escriba) y que casi todos habían disparado más que cualquier soldado profesional en acciones de caza, protegiendo al ganado de depredadores y cuatreros o echando indígenas de sus tierras. Nada que ver con el jornalero español, que en el XIX no tenía ni escopeta y cazaba con pita.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1942
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 176 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Tchazzar »

Buscaglia escribió: 30 Jul 2020
Miguel Villalba escribió: 30 Jul 2020

Los bóers si que eran unos campesinos, que aunque muy bien armados con armamento ligero con unas decenas de miles de hombres, jamás conformaron un ejército regular o tuvieron ayuda militar externa de tropas extranjeras. A diferencia de otras tropas irregulares tampoco es que el Transvaal, Natal o el Cabo fuesen de una orografía imposible e insalubre, sin grandes junglas o macizos montañosos. En esas guerras los británicos perdieron varias batallas campales e incluso ciudades con importantes guarniciones...llegaron a tener 400000 hombres allí.
Saludos.

Hay que introducir una matización :lol: , Miquel, "eran unos campesinos..." que desde hacía cinco generaciones tenían armas de fuego en casa, cuyos antepasados campesinos habían matado miles de guerreros antes y después de El Gran Treek" (o como se escriba) y que casi todos habían disparado más que cualquier soldado profesional en acciones de caza, protegiendo al ganado de depredadores y cuatreros o echando indígenas de sus tierras. Nada que ver con el jornalero español, que en el XIX no tenía ni escopeta y cazaba con pita.
Serian muy buenos para enfrentamientos irregulares pero no para enfrentarse en una batalla "tradicional". Faltaría disciplina, orden...
Boer, Afganos, Sudaneses, etc.. muy bueno para enfrenamiento abiertos.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17223
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 599 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por APV »

Si, eran tan maleducados que se tiraban al suelo y se arrastraban por él, disparando desde posiciones protegidas,... no tenían la clase de los británicos de desplegarse en formación con las banderas ondeando, y en la primera guerra boer con sus brillantes casacas rojas.

Y esos afganos que descorteses de aferrarse a sus montañas y disparar con sus jezail y sus copias del paso Jaiber que alcanzaban a los británicos armados con Brown Bess, a los rusos con Ak y actualmente a los estadounidenses con M-16.
Última edición por APV el 30 Jul 2020, editado 1 vez en total.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Markel95
Soldado
Soldado
Mensajes: 41
Registrado: 27 Jul 2020
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Markel95 »

cv-6 escribió: 30 Jul 2020
Markel95 escribió: 29 Jul 2020
JackHicks236 escribió: 28 Jul 2020
Markel95 escribió: 28 Jul 2020 La verdad, lo unico que se recuerda de los britanicos en esta guerra, es la matanza que sufrio la brigada ligera de caballeria, al cargar de frente y a una distancia larga contra la artilleria rusa.
¿Y la delgada línea roja?
Imagen
Eppps, fallo mio. Aun asi, los britanicos exageraron en parte su victoria. El comandante ruso, al no ver la habitual formacion en cuadro contra la caballeria, penso en que era el cebo de una trampa. Otra demostracion de que los tiempos cambiaban, y que la caballeria pronto dejaria de ser una fuerza de choque.
Lo que yo he leído es que el choque entre la infantería británica y la caballería rusa se produjo cuando ésta se acercaba a la cima de una colina (los británicos estaban arriba) y los rusos no sabían bien lo que había al otro lado ni a cuantos soldados se enfrentaban.
Igual que lo que he leido yo. Pero ademas lei que el comandante ruso se temia una trampa, que en cuanto pasaran la linea, en la colina habria soldados escondidos, que adquiere mas sentido cuando dio la orden de retirada. Un tipo prudente.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17223
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 599 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por APV »

Hay que recordar que sólo cargaron cuatro escuadrones, unos 400 hombres mientras el grueso de la caballería quedó atrás porque por su derecha se acercaba la brigada pesada británica.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18303
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1803 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 30 Jul 2020A diferencia de otras tropas irregulares tampoco es que el Transvaal, Natal o el Cabo fuesen de una orografía imposible e insalubre, sin grandes junglas o macizos montañosos.
Ahora va a resultar que Flandes era la jungla malaya o el Hindu Kush :-
Buscaglia escribió: 30 Jul 2020"eran unos campesinos..." que desde hacía cinco generaciones tenían armas de fuego en casa, cuyos antepasados campesinos habían matado miles de guerreros antes y después de El Gran Treek" (o como se escriba) y que casi todos habían disparado más que cualquier soldado profesional en acciones de caza, protegiendo al ganado de depredadores y cuatreros o echando indígenas de sus tierras. Nada que ver con el jornalero español, que en el XIX no tenía ni escopeta y cazaba con pita.
Efectivamente, al igual que el vaquero norteamericano, el boer no era para nada un campesino indefenso, sin la más remota idea de armas; si no una persona que había aprendido a disparar casi desde su niñez...y sin casi :~i
Miguel Villalba escribió: 30 Jul 2020Apenas cinco años después el ejército español también sufriría mas bajas por el cólera que en combate, pero muy lejos de las bajas aliadas en Crimea
Solo hubiera faltado que, con un ejército más pequeño que el franco-británico en Crimea, hubieran tenido más bajas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Comandante
Comandante
Mensajes: 3674
Registrado: 02 Mar 2017
Agradecido : 64 veces
Agradecimiento recibido: 80 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 30 Jul 2020
Miguel Villalba escribió: 30 Jul 2020

Los bóers si que eran unos campesinos, que aunque muy bien armados con armamento ligero con unas decenas de miles de hombres, jamás conformaron un ejército regular o tuvieron ayuda militar externa de tropas extranjeras. A diferencia de otras tropas irregulares tampoco es que el Transvaal, Natal o el Cabo fuesen de una orografía imposible e insalubre, sin grandes junglas o macizos montañosos. En esas guerras los británicos perdieron varias batallas campales e incluso ciudades con importantes guarniciones...llegaron a tener 400000 hombres allí.
Saludos.

Hay que introducir una matización :lol: , Miquel, "eran unos campesinos..." que desde hacía cinco generaciones tenían armas de fuego en casa, cuyos antepasados campesinos habían matado miles de guerreros antes y después de El Gran Treek" (o como se escriba) y que casi todos habían disparado más que cualquier soldado profesional en acciones de caza, protegiendo al ganado de depredadores y cuatreros o echando indígenas de sus tierras. Nada que ver con el jornalero español, que en el XIX no tenía ni escopeta y cazaba con pita.
Exacto maese, pero no voy por ahí..sino que estaban perfectamente armados y sabían utilizar sus armas, pero que eran unos miles contra todo el imperio británico que puso 400000 hombres en la guerra. Y que contra ellos el formar en cuadro o en línea, no valía para nada pues te destrozaban con tiro de Mauser y Martiny Henry... tampoco tenían mucho mas y la orografía no eran ni las montañas afganas, ni la manigua cubana, ni las selvas birmanas...

La experiencia del bóer era defender sus círculos de carros de los ataques de guerreros tribales armados con lanzas y mazas, que por tener no tenían ni arcos...donde las armas modernas convirtieron los combates a partir de 1860/70 en un tiro al pato, salvo error mayúsculo o exceso de confianza. Pero en cuanto los británicos metieron cientos de miles de hombres, artillería y ametralladoras, mas una represión brutal, los bóer no tenían nada que hacer.
Antigono Monoftalmos escribió: 30 Jul 2020 Ahora va a resultar que Flandes era la jungla malaya o el Hindu Kush
Flandes en los siglos XVI,-XVII no sería la selva malaya, pero para el caso parecido con una "tierra" permanentemente desbordada y anegada, sin apenas agua dulce ...pero tampoco eran las llanuras de Natal. Un sitio muy cómodo para combatir no era, ni en la Gran Guerra, ni en la Segunda.
En la época que trata el hilo, los afamados británicos fueron exterminados en la invasión de Walcheren en 1809 por las enfermedades, no pudieron mantenerse ni con la Royal Navy :-
Antigono Monoftalmos escribió: 30 Jul 2020 Solo hubiera faltado que, con un ejército más pequeño que el franco-británico en Crimea, hubieran tenido más bajas.
Pues por porcentaje en ejército aliado sufrió muchiiiiiiisimo mas que el español :- ... repito que eran las dos potencias mas importantes del momento, mas Turquía, mas el Reino de Cerdeña...y no una potencia de segundo orden. No me vale que la guerra de Crimea duró dos años y medio, porque las enfermedades había rebajado a la mitad a los hombres disponibles para combatir en el cuerpo expedicionario británico... en el primer invierno que desembarcaron en Crimea... recién llegados.

El ejército británico no era ni el mejor armado, ni equipado, ni el mas efectivo....a Buenos Aires, Santa Cruz, Majuba o Isandwlana me remito. Sin la Royal Navy era como cualquier otro. Lo mejor es que tiene muy buena publicidad, su nación era la hegemónica en un momento de paz relativa en Europa, controlando el tráfico de mercancías mundial.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15595
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1934 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por hoff »

Miguel Villalba escribió: 30 Jul 2020
Los británicos dispusieron en su Imperio de cientos de miles de tropas nativas, a una escala nunca antes vista en ninguna otra potencia "colonizadora". Con un ejército que en Crimea fue superado en número por el francés y el turco...incluso la Royal Navy no brillo tanto como la Armada Francesa y tuvo que introducir cambios al final de la guerra.
Los aliados tuvieron una logística y una sanidad penosa, el cólera se cebó en los expedicionarios que murieron por decenas de miles. Apenas cinco años después el ejército español también sufriría mas bajas por el cólera que en combate, pero muy lejos de las bajas aliadas en Crimea...que si es criticable la sanidad y la logística cuando son españoles o italianos también es igual cuando son franceses e ingleses.
En Crimea combatieron contra el ejército ruso que todavía estaba en fase de modernización, sin un fusil rayado, la mayoría tropas bisoñas sin experiencia. Contra el ejército profesional británico y lo mejor del francés.

Un ejército ruso con muchas deficiencias en su armamento, movilización, tácticas y entrenamiento... para los británicos Crimea fué un shock tremendo: eran el Imperio donde no se ponía el sol, el país más avanzado y rico, y se encontraron con que los despreciados franchutes tenían un ejército con una organización e intendencia superiores y que demostraron una y otra vez ser un ejército mejor que el británico, tanto es así que después de Crimea los rusos no eligieron el modelo británico cuando decidieron reformar su ejército, sino el francés. Los propios militares británicos se dieron cuenta de a dónde les había llevado la complacencia, el inmovilismo y los recortes económicos e iniciaron una reforma a su estilo (lenta y con muy poco aspecto de reforma), pero cualquier libro sobre Crimea suele empezar con críticas al penoso estado de la organización militar británica.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18303
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1803 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, aquí entramos en condiciones sociopolíticas, Francia no era el Reino Unido, es más, era un país muy diferente al resto de la Europa continental; la Revolución había creado el concepto del ciudadano, y el soldado francés se consideraba como un ciudadano-soldado, y por ello se creía con ciertos "derechos" y a recibir cierta consideración por parte de su gobierno, el gobierno francés no podía derrochar a sus hombres como podían permitírselo los rusos o los británicos...o los propios españoles :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1942
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 176 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Tchazzar »

La evolución demográfica de Francia es distinta a Europa.

No tiene la explosión poblacional en la edad moderna de otros países, es más constante.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18303
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1803 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

virtusfidelitas escribió: 03 Sep 2020Pues entre los campeones de derrochar hombres en los campos de batalla, sin duda Francia ocupa un lugar destacado... :~i
En el caso de la Gran Guerra sin duda, con permiso de italianos, rusos o turcos, pero también hay que mencionar que son los únicos, a excepción de los rusos, que tienen motines entre sus tropas por el trato que se les da, motines importantes. Los alemanes solo los tendrán al final de la guerra, cuando el hambre apriete. El soldado francés siempre ha tenido más conciencia política que sus homólogos europeos...bueno, el recluta; el profesional ya es otro cantar.
De todas formas, el interés en ahorrar vidas se nota en la inversión en medios sanitarios desde los tiempos de la Revolución, a diferencia de otros ejércitos donde los heridos tenían muchas papeletas de acabar mal, debido a la poca inversión en medios sanitarios, sean los británicos en Crimea, los españoles en Cuba, o los japoneses en el Pacífico :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15595
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1934 veces

Medallas

Parches

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió: 03 Sep 2020 Bueno, aquí entramos en condiciones sociopolíticas, Francia no era el Reino Unido, es más, era un país muy diferente al resto de la Europa continental; la Revolución había creado el concepto del ciudadano, y el soldado francés se consideraba como un ciudadano-soldado, y por ello se creía con ciertos "derechos" y a recibir cierta consideración por parte de su gobierno, el gobierno francés no podía derrochar a sus hombres como podían permitírselo los rusos o los británicos...o los propios españoles :~i
No creo que fuera tanto la consideración del soldado francés como ciudadano-soldado como el hecho de que la administración de su ejército era mucho más racional que la británica (si es que estamos hablando de Crimea), prácticamente inmovil desde el siglo XVIII y afectada por recortes contínuos de fondos, un sistema, el francés, que estaba en consonancia con el resto de Europa y en el que no hacían ascos a quienes tenían experiencia en combate real fuera donde fuera, mientras que el stablishment militar británico tenía una tirria de lo más snob a quienes hubieran servido en las colonias, como en la India (Wellington fué durante gran parte de su carrera motejado de "general cipayo" por otros generales que no habían oído un tiro fuera de las cacerías de urogallos en treinta años); quizás entonces se dieron cuenta de que deberían abandonar sus modales militares del siglo XVIII y adoptar la profesionalidad y seriedad de los "malditos extranjeros"... y aún así, se las arreglaron para tener momentos "estupendos" como Isandlwhana, Maiwand o la primera guerra Boer
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
Robertopb
Soldado
Soldado
Mensajes: 34
Registrado: 25 Jun 2018
Agradecido : 7 veces

Re: Era malo el Ejército de Tierra Inglés-Británico (siglos XVII-XIX)?

Mensaje por Robertopb »

Miguel Villalba escribió: 04 Mar 2020
JackHicks236 escribió: 04 Mar 2020 ¿Y qué decís de la Guerra de los 7 años? En América ganaron a los franceses.
En la Guerra de los 7 Años por las Colonias francesas de América del Norte la proporción inglesa era de 20 a 1 en población, y también muy superior en tropas por mas de 4 a 1. Aún así les llevó mas de un lustro.

Opino como Flavius, a nivel de oficialidad era tan competente, o no, como las demás europeas ...pero el Ejército no es como nos lo pinta el posterior "pincel" victoriano y actual.

Tuvieron periodos bastante buenos como en la Guerra de la reina Ana o de Sucesión española. Pero luego muchos problema,s incluso en momentos en los que parecía que lo tenían fácil, como en la Guerra del Asiento de 1739-48 donde fuerzas muy superiores fueron apalizadas por los españoles en Florida o Cartagena de Indias.
En las campañas de las invasiones del Río de la Plata, con unas tropas de élite ganaron fácilmente en los alrededores de Montevideo a una heterogénea tropa española de regulares y milicianos...pero fueron destrozados en una batalla urbana en Buenos Aires por tropas de parecida calidad y composición.

La gran ventaja británica y que supieron usar con maestría fue disponer de la mejor marina de su época y el enorme poder de proyección que tenían. Aunque también tuvieron sonoros fracasos.

En el XIX , salvo las Guerras Napoleónicas, no tuvieron un enemigo de entidad hasta la Guerra de Crimea, 1853-56, contra el Imperio Ruso y no fueron solos. En la multitud de guerras coloniales tuvieron severas e incomprensibles derrotas que solo se explican por un aire de superioridad, y racismo, bastante acusado, pero esto no era exclusivo del ejército británico.

Saludos gc96gc
En la Guerra Francvo-India se las vieron y desearon combatiendo contra los nativos, después en La Rebelión de Pontiac, no pudieron con los indios militarmente. Sólo con sucias tretas como infectar de viruela (creo) las mantas que dieron a los nativos como regalo
Responder

Volver a “Historia Militar Moderna y Contemporánea”