JackHicks236 escribió: ↑28 Mar 2020
Miguel Villalba escribió: ↑28 Mar 2020
apalizados por campesinos y ganaderos en las sabanas y colinas del Transvaaal
Yo no diría eso de los boer. Era gente muy ruda, que había tenido que pelear por sobrevivir en aquella tierra extraña y lejana. Es como decir que los pistoleros del salvaje oeste (de EEUU, obviamente) eran unos simples "vaqueros" con pistolas. Son personas que nacen con un rifle debajo del brazo y saben utilizarlo porque les iba la vida en ello.
Eso sería negar la mayor, los boers eran eso y mucho mas por eso estoy de acuerdo contigo. Pero como te dice Lutzow no eran un ejército profesional con artillería, caballería,ingenieros, etc...eran ganaderos y campesinos. Causaron una severa derrota al Imperio británico en 1880-81...tanto que por 18 años estuvieron bastante tranquilos.
Buscaglia escribió: ↑28 Mar 2020
Saludos.
Hablar, hablamos de la misma campaña. En lo que diferimos es en las fuentes. Porque en algunas fuentes se afirma que se intenta asaltar Melilla; que la salida de Margallo es una operación importante (2000 efectivos) y que acaba en una desbandada que no fue una masacre porque tenían la muralla a un tiro de piedra; que el Ejército español acaba siendo de 7000 hombres y, pese a ello, no se rompe el cerco más que por la mediación del Sultán... eso está en algunas fuentes. Otra cosa es que mi fuente, que para estos datos en concreto es la Wikipedia, no sea fiable. Pero la Wikipedia dice basarse en el volumen de Guerra de Marruecos de Ramos Oliver, de la UNED, que tampoco sé si es fiable o no.
Ya te pasare un librito muy majo y bastante reciente en nuestra próxima quedada. Que tampoco es cuestión en hablar sobre la guerra de Margallo. Pero el General fue abatido a las puertas del fuerte de Cabrerizas donde se refugiaron su séquito y la sección de caballería que le acompañaban y elementos de dos batallones de guarnición del fuerte y gente que había intentado levantar el acoso...unos 700 hombres, no 2000 o 7000. El libro es de nuestro compañero Barceló, con la garantía que eso da de veracidad y buen hacer..
El cerco ya estaba roto a la llegada de los refuerzos de Martínez Campos, unos 23000 al final de la campaña que no entraron en combate mas que los que llegaron en los primeros días de constante goteo de tropas.
El sultán se tuvo que implicar obligado por las circunstancias, no había estado de guerra entre España y Marruecos. Los rifeños iban por libre en su yihad contra el fuerte de Sidi Guariach. Y que sus súbditos, nominales mas que otra cosa, atacasen melilla podía desembocar en algo mucho mas serio.
Buscaglia escribió: ↑28 Mar 2020
Haces un listado larguísimo de derrotas... que solo es aparente si no consideramos el tamaño del Imperio colonial: 400 millones de personas y 33.000.000 de kilómetros cuadrados. Muy poco me parece. Los ingleses conquistaron todo lo que quisieron -no conquistar Afganistán o Tailandia fue más un asunto geopolítico y diplomático que militar-. Esas puntuales derrotas eran inevitables si conquistas a 400 millones de personas y me parecen mucho más graves que los problemas de españoles, alemanes o portugueses para controlar a un máximo de 20.000.000. O los 12.000.000 de kilómetros cuadrados (la mayoría deshabitados) de Francia.
Bueno, inevitables o no...con todos los recursos de ese inmenso Imperio que tenían. Alfiletazos sí, pero que demostraban los problemas reales de los mandos y tropa del ejército británico...las mismas que los demás. No eran ni de lejos el ejército impoluto e invencible que la historiografía victoria nos vende. Ni entonces ni mucho menos los siglos anteriores.
Es que visto así la reconquista de Ponapé fue una brillante victoria comparándola con la campaña de Majuba de 1880-81. en la primera se logran los objetivos y en la segunda se pierde la guerra...unos son hispano-filipinos y otros británicos incluidos highlanders...
Buscaglia escribió: ↑28 Mar 2020
Y, finalmente, estimado amigo, no puedo responder a "que hacía del soldado británico mejor" que los otros porque yo no he afirmado nada en ese sentido. El hilo pregunta si el ejército británico era malo y yo afirmo que entre Nueva Orleans y la guerra Boer fue bueno porque cumplió lo que de él se requería, que era una función de fuerza de conquista y control colonial. Y, por cierto, con una enorme economía de medios. Seguro que era el Ejército colonial con un porcentaje más pequeño de efectivos en relación al área y población controlada.
Es lo que pregunta el hilo, creo yo. No lograron todos los objetivos ni de lejos y menos con economía de medios. Si hasta colocaron una flota entera frente a una pequeña isla africana...eso lo hacía España con un pequeño cañonero, que si es una economía de medios llevada al extremo por fuerza
.
El ejercito de las Indias orientales, Compañía Británica de las Indias Orientales, era de todo menos pequeño. El porcentaje de británicos podría no ser muy grande, no así el de nativos en sus filas. La rebelión de los cipayos de Bengala en 1857 es la sublevación de tropas a sueldo británicas, sofocado con refuerzos de la metrópoli y tropas nativas de los demás territorios anexos.
Luego tenemos los inmensos territorios de Australia y Canadá que estaban prácticamente deshabitados. En Nueva Zelanda cuatro maories les dieron bastante guerra...mas que los Kanakas a los españoles dicho sea de paso. Los británicos utilizaron miles de hombres en una campaña de casi 30 años.
Yo no he negado que fuese un buen soldado, el mejor respaldado sin duda alguna por su Imperio/nación, digo que para todo lo que se nos ha contado no era ese ejército inmaculado que viene en los libros ingleses. Que el soldado francés, o prusiano o el mucho menos preparado español lo hicieron igual o mejor que ellos con menos medios.
Para muestra los efectivos españoles en la época, hasta la insurrección de 1896, para todas la Filipinas no serían mas de 3000 en elementos peninsulares, en el mejor de los casos, siendo el resto tropas nativas. España mantuvo Filipinas durante mas de 300 años.
Portugal tres cuartos de lo mismo en sus posesiones del Indico...el soldado ingles profesional, bien equipado pero sobrevalorado por su própia historiografía que hizo un buen trabajo vendiéndonos la moto
Saludos
. ¿ Alguien vió el embarque en el María de Molina en Ponapé a puro huevo en 1887 rodeados de Kanakas, o la posterior reconquista del muelle por un pequeño grupo de hombres de los 30 cedidos por el San Quintín que construyeron un blocao...¿no?, pues eso 
. No hablo bajo el árbol patriótico, hablo desde el prisma de comparar el soldado británico del XVIII y el XIX con sus camaradas occidentales.
