Me alegra que te diviertas, APV. Créeme que es mutuo:
APV escribió: ↑24 Ago 2020Por cierto si Francia está implicada en el golpe de Isabel es un poco contradictorio apoyar un conflicto desde una Suecia supuestamente aliada de Francia.
¿Francia fomentando la inestabilidad interna y las intrigas cortesanas en Rusia a la vez que anima a uno de sus enemigos exteriores a atacarla? Mmm, muy “contradictorio”… o eso, o Francia hace el tipo de cosas propias de una potencia rival… pero sabemos que eso es imposible, porque Francia y Rusia no serán rivales hasta Napoleón...
A propósito, curiosa formulación la de que Francia combatía a “los polacos” de Augusto III. También se podría decir que apoyaba a los polacos que combatían contra los rusos pro-Augusto. De hecho, el primer Sejm de septiembre de 1733 eligió al candidato francés, Leszczynski, que ya había sido Rey de Polonia en 1704 con el soporte del ejército sueco (vaya, otra coincidencia “coyuntural”… y van…). Será un segundo Sejm en octubre, minoritario y formado por disidentes, el que, bajo la cobertura del ejército ruso ya en Polonia, elija a su rival Augusto…
Pero de acuerdo, vamos a centrarnos en la cuestión de las guerras del XVII, tema sobre el que no me decepcionas y vuelves otra vez:
APV escribió: ↑24 Ago 2020Pero como ves dos a dos en ese reinado.
Vale, admitamos que la Guerra de los Nueva Años no cuenta
. Pero tampoco debería contar la Guerra de Escania que fue más bien un arreglo de cuentas pendientes entre daneses y suecos (escaramuza de Fehrbellin aparte). ¿Podemos contabilizar la triple alianza contra Francia en la Guerra de Devolución o tampoco?
Implicación sueca en la Guerra de los Treinta Años: en 1632, año de su mayor esfuerzo, Wilson da la cifra de 140.000 soldados bajo mando sueco y con subsidio francés. En 1647, mucho después del fin de las ensoñaciones de Gustavo Adolfo, todavía hay más de 60.000 hombres en armas. Suecia combate hasta el final y es uno de los garantes, junto a Francia, de la constitución imperial por el Tratado de Westfalia. En cuanto a la implicación sueca en la Guerra de los Nueve Años, pues sorprendentemente no es fácil encontrar información sobre tamaña gesta bélica, así que según la wiki parece que Carlos XI envió, en su condición de Príncipe del Imperio, un contingente de 6.000 hombres a los aliados. Al parecer, según esta misma fuente, para Suecia la guerra debe ser “de los tres años”, pues para 1691 (la guerra concluye en 1697) parece haberse retirado del conflicto… Efectivamente, parecen casos claramente comparables de implicación: uno a uno…
La Guerra de Escania la presentas repetidamente como un “ajuste de cuentas” con Dinamarca, que parece que simplemente hubiera coincidido en el tiempo con la guerra del Rey Sol contra Holanda y que “no debería de contar”… Pero parece que no es así, sino más bien todo lo contrario: la guerra se inicia precisamente con la invasión sueca de Brandeburgo, ya en lucha contra Francia, por instigación directa de Luis XIV. Será precisamente la derrota de Fehrbellin (“escaramuza” que implica a unos 11.000 suecos, más que los que Suecia parece haber enviado a la Guerra de los Nueve Años…) la que anime a viejos rivales de Suecia como Dinamarca a intervenir posteriormente. Así que bueno, “ajuste de cuentas”, pero sólo después de que el aliado francés “se moje” y ataque, bien subsidiado y por instigación directa del Rey Sol, a los enemigos de Francia... Y bueno, a pesar de que supuestamente la relación sueca con los franceses es casual, casi inadvertida, que lo mismo me da este que aquel, estos movilizan su diplomacia para conseguir por el Tratado de Fontainebleau de 1679 que las pérdidas territoriales de Suecia sean las mínimas posibles (ah, y no era la pimera vez que la diplomacia de Luis XIV acudía en ayuda de los suecos: ahí tienes, por ejemplo, los tratados de Oliva y Copenhague de 1660. ¡Cualquiera diría que se les había perdido algo en los “arreglos de cuentas” de la zona!
). Guerra de Devolución: reconozco mi ya desvelada ignorancia, APV: ¿podrías indicarme, con fuentes a ser posible, la implicación efectiva de Suecia en esta guerra, número de tropas, acciones importantes, etc?… a ver si completamos el “dos a dos”…
Me vas a permitir que no te siga más por el resto de
offtopics. Por lo demás, pues sí: yo señalo el Tratado de Westfalia y los garantes escriturados de la constitución imperial y la respuesta es que
what if Lützen… Efectivamente, esa fantasía refuta/neutraliza el hecho histórico de que los garantes del tratado que sienta nada menos que las bases del orden estatal europeo moderno y frustra las posibilidades de hacer del Imperio un Estado operativo son precisamente Francia y Suecia… Extraña asociación “coyuntural” y singular “no llegar a nada”…
Y sí, también hay indicativos negativos de los “intereses compartidos”, como son los malos/desastrosos resultados que ambos cosechan cuando ignoran esa conexión en momentos cruciales...
También repites mensaje tras mensaje que Suecia tenía intereses propios o que Francia apoyaba a los que se enfrentaban a los Habsburgo… como si alguien estuviera sosteniendo lo contrario… Y todo este dar vueltas para acabar diciendo que:
APV escribió: ↑22 Ago 2020 durante el XVII el objeto es rodear a Austria con estados enemigos o más proclives a una amistad con Francia, con matices tanto en Suecia (intereses propios que la llevan en casos a decantarse por las potencias navales) como en Polonia (sus propios problemas internos y los candidatos no franceses).
Todos los "matices" que quieras (aunque, a pesar del "dos a dos", parece difícil sostener que en este periodo Suecia se implique con las potencias marítimas del mismo modo que lo hace con Francia), pero ¡qué poco “coyuntural” suena eso de ser “más proclive” a tener amistad con determinados países en detrimento de otros!… Por cierto, qué “contradicción” esa de que suecos y polacos sean “proclives” a la amistad francesa y, a la vez, estén enfrentados entre ellos, ¡ni que la Historia no fuera un silogismo!
… tampoco es aritmética, dicho sea de paso…
Y ya que me has hecho desempolvar a Peter Wilson he de decir que este, al hablar de la formación de la alianza entre Francia y Suecia en la Guerra de los Treinta Años, concluye diciendo literalmente que
“la coalición franco-sueca duró hasta finales del siglo XVIII”. ¡Menudas ocurrencias tienen estos historiadores!
¡Un cordial saludo!