harry_flashman escribió:Hombre, yo casi siempre he leído que las guerras de Flandes son un aspecto más de la guerra de los Treinta años. Algo debieron influir, cuando son casi simultáneas -o simultáneas- y practicamente al lado unas de otras, y además con participantes que 'saltaban' de una a otra.
Por aquí discutíamos APV y yo si se podía o no tratar la guerra franco-española de 1635-1659 de manera independiente de la Guerra de los Treinta Años. Es evidente, que germinada dentro del conflicto alemán, había que tratarlo dentro de ella, o al menos, en relación con ella, hasta que se firmaron las paces de Westfalia, y a partir de aquí, dado que únicamente proseguían en sus hostilidades estos dos contendiente, adquiría entidad propia claramante diferenciada. Ese, entiendo, fue el consenso que alcanzamos. El resto, ¿eran puntos divergentes?
Respecto a que las guerras de Flandes sean un aspecto más de la guerra de los treinta años...
DISCUSIÓN
1) Cronología: Flandes. 1567-1648. Guerra de los 30 años: 1618-1648. Tenemos un desfase de 50 años...
2) Ambas acaban con las paces de Westfalia. Pero se firma una paz hispano-holandesa dentro de tales paces, que es la que pone fin al conflicto en los Países Bajos. De no haber existido esa paz puntual, bien hubiera podido proseguirse el conflicto por separado, como en el caso de España contra Francia.
3) Teóricamente, las tierras del rey de España, herencia de la casa de Borgoña pertenecían al Imperio. El rey de España era jefe del círculo imperial de Borgoña, que era una dignidad del Imperio, y que le concedía asiento y voto en no sé que Dieta o Consejo.
4) Teóricamente se puede entender que los rebeldes "holandeses" lo eran por partida doble: al rey de España - como duque de Flandes, Barbantes y no sé que más - y al Emperador.
5) Contendientes:
En Flandes lucharon hasta 1621, españoles contra rebeldes - asistidos estos por príncipes protestantes alemanes, franceses - hugonotes principalmente - y ingleses. Los españoles también entraron en Francia durante las guerras de religión para apoyar a la Liga Católica, y que Francia quedase lo más débil posible. También se acometió la fallida empresa de Inglaterra (1588), y otras facciones en Irlanda (Kinsale, 1603 y alguna más) por tal de debilitar a Inglaterra, que daba apoyo a los holandeses. ¿Dónde estaba el emperador esos años? Algún concierto o conventículo se ejecutó por mediación de él para tratar las paces. Poco más.
En el Imperio luchaban el emperador, con Babiera encabezando la Liga Católica contra bohemios, Palatinos, sajones. Luego los daneses (1626), luego los suecos (1630), luego los franceses (1635). Los españoles participaron en la guerra "activamente" con tropas en pocas ocasiones: Montaña Blanca - "cediendo" las tropas - ocupación del Palatinado Renano, Nördlingen... y asistiendo al Emperador - y al de Baviera - con dinero.
Entraron tropas que participaban en la guerra de los 30 años en los Países Bajos alguna ocasión: Tilly ¿en qúe año? por los católicos, y Mansfelt, librándose la batalla de Fleurus (1622) en la actual Bélgica entre Mansfelt y los holandeses, por un lado, y el ejército del Palatinado gobernado por Gonzalo Fernández de Córdoba por otro. Esta batalla queda clasificaca como guerra de los 30 años.
Cuando después de Nordlingen, Francia le declara la guerra a España, lo hace dentro del contexto de la guerra de los 30 años en Alemania, pero cuando Francia ataca Flandes, lo hace en coalición con Holanda.
CONCLUSIONES???
Siendo los conflictos - en el periodo que coincidieron - fronteros geográficamente, y en ocasiones, los contendientes coincidían, no pueden tratarse independientemente en todo momento, pero ambos conflictos tienen entidad y naturaleza propia como para ser tratados diferentemente, teniendo en cuenta dichas interrelaciones.
Es broma.
