Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Trasgu »

Madera escribió:
09 Feb 2021 08:59
¿Donde están los sanitarios que salvan vidas?

Algunos como este chaval, Pablo Riesgo, de tan solo 26 años, auxiliar sanitario del Hospital de Jove de Gijón, dando su vida mientras otros se lamentan por auténticas estupideces. Creo que con esto va más que sobrada la respuesta a una pregunta que carece por completo de sentido.

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https://www.elcomercio.es/asturias/pabl ... -ntvo.html



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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Primero mi pésame a la familia y amigos de Pablo Riesgo.

También se podría hablar de los 4.000 o 5.000 fallecidos no sanitario por cada sanitario fallecido, pero paso ya del tema, no me gusta la deriva que esta llevando la discusión.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Tranquilidad en las masas, rebaja un poco el tono Trasgu y no te enfades Madera, se puede defender cualquier idea e incluso tirar un poco de sana ironía, pero siempre de buen rollo...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Domper »

Madera escribió:
10 Feb 2021 12:09
También se podría hablar de los 4.000 o 5.000 fallecidos no sanitario por cada sanitario fallecido, pero paso ya del tema, no me gusta la deriva que esta llevando la discusión.
Teniendo en cuenta que la mortalidad en sanitarios es el triple que en no sanitarios, si comparamos grupos de edad, a mi tampoco me gusta el cariz de la discusión. Menos, el no poder ver a mis padres desde hace un año, por el riesgo que supone, ya que los enfermos de covid vienen a verme a mi.

No pasa nada. Hay tutoriales de youtube de como reanimar, o tratar un asma grave, o un estado de mal convulsivo. Hay manuales de manejo de respiradores, y de cómo intubar. Maniobras que no implican ningún riesgo y, por eso, los primeros días se iba hasta con gafas de esquiar. Pues adelante, a conseguir sus gafitas, a hacer prácticas, y a ver si se salvan o no vidas.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

La vacuna rusa como instrumento geopolítico.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-56012192
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Los sanitarios hospitalizados por COVID-19 tiene menos riesgo de muerte que los no sanitarios.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 8_102.html
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Vaya estudio ridículo, si no incluye la edad media de los no sanitarios no hay nada que comparar, pues es la edad el elemento más determinante para que el virus sea más o menos mortal...

Por lo demás espero que no levanten la mano para la Semana Santa porque ya hemos comprobado lo ocurrido con las Navidades, pero me temo que no se enteran y tendremos una cuarta ola...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

No, Lutzow; no se enteran. Mi padre tuvo que ir el sábado a Madrid a por mi abuela, (con el permiso médico correspondiente, por supuesto) y la A-1 estaba abarrotada de coches a la altura de Somosierra, sabiendo que EN TEORÍA, no se puede salir ni entrar en Castilla y León. Ni controles de Guardia Civil ni leches. Así se va a terminar la pandemia el siglo que viene. :-|
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Qué me vas a contar, si cuando por la noche salgo a buscar a mi chica (con el permiso correspondiente también) a las 00:00 me encuentro con un montón de gente, e incluso cuando sale de currar a las 2:00 de la madrugada los fines de semana tampoco hay día que no me cruce con alguien... Pero después de discutir con una persona en FB porque estaba "harto de llevar mascarilla" y de que le "coartasen la libertad" ya no me extraña nada, sobre todo porque se basaba (aparte de la "libertad") en que las "coacciones" destrozaban la economía, cuando está demostrado que nada hunde más la economía que convivir durante largo tiempo con el jodio virus, por no hablar de los centenares de muertos diarios que nos cuestan celebraciones prematuras como las Navidades...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Solo hay que dar un paseos por mi barrio para ver madres desayunado juntas después de dejar sus hijos en el cole, ver frente el portal de mi ambulatorio fumadores sin mantener la distancia social, grupos de tercera edad en las terrazas, etc. . . y como pretende parar ahora las fiestas cuando muchos lideres políticos a estado amparando y protegiendo los botellones de los fines de semanas, que a veces empezaba los jueves entre universitarios, hay muchos, como yonquis, que no puede vivir sin las fiestas.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

Madera escribió:
23 Feb 2021 08:26
que a veces empezaba los jueves entre universitarios, hay muchos, como yonquis, que no puede vivir sin las fiestas.
No me tires de la lengua... :-| Pues no habré tenido mis más y mis menos con los universitarios. :-|>- Luego son los primeros en salir a la calle y quejarse por todo.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Domper »

Madera escribió:
22 Feb 2021 21:02
Los sanitarios hospitalizados por COVID-19 tiene menos riesgo de muerte que los no sanitarios.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 8_102.html
¿Se ha leído el artículo o solo la nota de prensa?

En el artículo se indica expresamente que la menor mortalidad probablemente se deba al efecto "trabajador saludable", es decir, al comparar personal que trabaja (y que por tanto no sufre enfermedades graves) con otro de edad similar pero que incluye todo tipo de pacientes, es normal que la mortalidad sea algo inferior.

Personalmente, me empiezan a hartar ciertas insinuaciones. Si a alguien no le gustan los sanitarios, que se busque un curandero.

Saludos

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por zero1994 »

Madera escribió:
23 Feb 2021 08:26
Solo hay que dar un paseos por mi barrio para ver madres desayunado juntas después de dejar sus hijos en el cole, ver frente el portal de mi ambulatorio fumadores sin mantener la distancia social, grupos de tercera edad en las terrazas, etc. . . y como pretende parar ahora las fiestas cuando muchos lideres políticos a estado amparando y protegiendo los botellones de los fines de semanas, que a veces empezaba los jueves entre universitarios, hay muchos, como yonquis, que no puede vivir sin las fiestas.

Saludos.
¡Viva la pepa!

Tenia que decirlo :)
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Domper escribió:
23 Feb 2021 16:40
Madera escribió:
22 Feb 2021 21:02
Los sanitarios hospitalizados por COVID-19 tiene menos riesgo de muerte que los no sanitarios.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 8_102.html
¿Se ha leído el artículo o solo la nota de prensa?

En el artículo se indica expresamente que la menor mortalidad probablemente se deba al efecto "trabajador saludable", es decir, al comparar personal que trabaja (y que por tanto no sufre enfermedades graves) con otro de edad similar pero que incluye todo tipo de pacientes, es normal que la mortalidad sea algo inferior.
Y te has dado cuenta que el estudio choca lo que tú escribiste el otro días.
Domper escribió:
10 Feb 2021 23:00

Teniendo en cuenta que la mortalidad en sanitarios es el triple que en no sanitarios

Estaría bien conocer alguna tabla estadístico de sanitarios fallecidos por grupo de edad para comparar con los no sanitarios, pero parece que no existe, ni en el documento de "Estrategia de vacunación frente a COVID19 en España" aporta esa información (o no lo encuentro).

Solo trato de comprender porque se a dado prioridad a los sanitarios y no es mi problema que por intentar saber la verdad molesten a alguien.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Madera escribió:
23 Feb 2021 19:05
Solo trato de comprender porque se a dado prioridad a los sanitarios
Resulta muy sencillo Madera, por dos motivos. Primero, los sanitarios son quienes tienen más probabilidades de enfermar por Covid dado que trabajan con enfermos de Covid, resulta una obviedad. Segundo, si los sanitarios enferman a mansalva, ni el carnicero, ni el frutero ni un taxista van a ser capaces de administrarte la vacuna ni de cuidarte si enfermas, por lo tanto el proceso de vacunación se verá paralizado o al menos ralentizado, con las consecuencias de más muertes y ruina económica... Lo que estás preguntando es lo mismo que si te cuestionases en 1917 que a los soldados alemanes se les diesen 3.500 calorías en alimentos y a los civiles en retaguardia solo 1.800, la respuesta resulta bastante obvia...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Domper »

Madera escribió:
23 Feb 2021 19:05
Y te has dado cuenta que el estudio choca lo que tú escribiste el otro días.
Domper escribió:
10 Feb 2021 23:00

Teniendo en cuenta que la mortalidad en sanitarios es el triple que en no sanitarios
No, no choca. La mortalidad es similar, pero hay muchos más contagios, luego más muertes. Contagios que además son profesionales ¿Sabe que con la ley de seguridad en el trabajo podrían negarse a atenderle?
Estaría bien conocer alguna tabla estadístico de sanitarios fallecidos por grupo de edad para comparar con los no sanitarios, pero parece que no existe, ni en el documento de "Estrategia de vacunación frente a COVID19 en España" aporta esa información (o no lo encuentro).
Revise los datos del Instituto Caslos III. Son públicos.
Solo trato de comprender porque se a dado prioridad a los sanitarios y no es mi problema que por intentar saber la verdad molesten a alguien.
Pues le digo la verdad: si no me proporcionan los medios de protección, me niego a atenderle. Búsquese un curandero.

Saludos

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

Es que no paramos. Además de la variante británica:
Imagen
La sudafricana:
Imagen
Y la brasileña:
Imagen
Tenemos que preocuparnos de la de Bristol (ah, la pérfida Albion! Dos a falta de una):
Imagen
La californiana:
Imagen
Y la carioca (otros que no se conforman con una, Señor!):
Imagen
No es broma, por desgracia:
https://www.20minutos.es/noticia/459464 ... toref=true
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Prinzregent »

Te falta una que mezcla no se si la de Bristol y la californiana...
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Medio millón de muertos oficiales ya ha superado Estados Unidos, camino de igualar a la mal llamada gripe española, pero todavía quedarán un montón de negacionistas...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

Prinzregent escribió:
24 Feb 2021 16:15
Te falta una que mezcla no se si la de Bristol y la californiana...
Genial. Supongo que la llamarán "variante Archie" :lol:
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Lutzow escribió:
23 Feb 2021 19:28
Madera escribió:
23 Feb 2021 19:05
Solo trato de comprender porque se a dado prioridad a los sanitarios
Resulta muy sencillo Madera, por dos motivos. Primero, los sanitarios son quienes tienen más probabilidades de enfermar por Covid dado que trabajan con enfermos de Covid, resulta una obviedad. Segundo, si los sanitarios enferman a mansalva, ni el carnicero, ni el frutero ni un taxista van a ser capaces de administrarte la vacuna ni de cuidarte si enfermas, por lo tanto el proceso de vacunación se verá paralizado o al menos ralentizado, con las consecuencias de más muertes y ruina económica... Lo que estás preguntando es lo mismo que si te cuestionases en 1917 que a los soldados alemanes se les diesen 3.500 calorías en alimentos y a los civiles en retaguardia solo 1.800, la respuesta resulta bastante obvia...

Saludos.
Que exagerado, no se enferman a mansalva, en la primera ola solo el 2,4% del personal sanitario se contagió, el 0,2% fue Hospitalizado y 0,02% en la UCI.

Entiendo el argumento pero eso tiene el precio de que sigan falleciendo personas de tercera edad. ¿Esta bien que se vacunen primero los sanitarios de 40 a 49 años que en la primera ola solo fallecieron 5 frente los 4.890 de los 70 a 79 años.?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Madera escribió:
24 Feb 2021 18:45
¿Esta bien que se vacunen primero los sanitarios de 40 a 49 años que en la primera ola solo fallecieron 5 frente los 4.890 de los 70 a 79 años.?
La discusión es absurda porque, ahora mismo, España tiene vacunas suficientes para vacunar a ambas poblaciones :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Durante la primera ola el 23% de infectados eran sanitarios, por lo tanto perdimos a casi una cuarta parte de quienes combatían el virus y salvaban vidas, porque no resulta complicado de entender que a falta cuidados médicos por falta de personal, más muertos... https://www.redaccionmedica.com/seccion ... tario-3420

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

El otro día comentaba el tema con un sanitario que trabaja en urgencias de un hospital publico. El paso el coronavirus con algo de fiebre y sin necesidad de ingresar en la clínica, es joven, no creo que tenga mas de 25 años. Le pregunte el dato de cuantos compañeros de su servicio se han contagiado y me hablo de entre un 20-30%. Son cifras muy altas y preocupantes.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

Lutzow escribió:
24 Feb 2021 18:06
Medio millón de muertos oficiales ya ha superado Estados Unidos, camino de igualar a la mal llamada gripe española, pero todavía quedarán un montón de negacionistas...
Y, para poner en perspectiva las frías cifras:
500.000 muertos en EE.UU.: el Covid-19 mata más norteamericanos que las dos guerras mundiales y la de Vietnam combinadas
https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/50 ... d21022021/
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Lutzow escribió:
24 Feb 2021 20:08
Durante la primera ola el 23% de infectados eran sanitarios, por lo tanto perdimos a casi una cuarta parte de quienes combatían el virus y salvaban vidas, porque no resulta complicado de entender que a falta cuidados médicos por falta de personal, más muertos... https://www.redaccionmedica.com/seccion ... tario-3420

Saludos.
Y en Italia el 12,2%.

El problema es como se contabiliza infectados, a los sanitarios se contabilizaba a la mínima de síntomas mientras que los demás solo se contabilizaba cuando se presentaba en el hospital ya con síntomas más agudo.

Y lo confirma Carlos III, el 10,5% de los sanitarios infectados fue hospitalizado frente el 38,4% entre todos (o 42% los no sanitarios).
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... 202020.pdf
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... 202020.pdf

Además en el mismo articulo lo dice: "Con todo ello, el informe también refleja que, a pesar de la alta tasa de contagios, los trabajadores sanitarios “tenían menos probabilidades de ser hospitalizados y morir en comparación con otros casos de Covid-19”. El estudio afirma que solo el 0,6 por ciento de los casos falleció frente a 12 por ciento."
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Y vuelta la burra al trigo, los sanitarios mueren menos porque no hay sanitarios de 80 años, que también tienen derecho a jubilarse, pero cada sanitario contagiado que no puede trabajar significa que hay varios pacientes que no pueden ser atendidos y mueren... Además de los fallecidos por covid hay otros 25.000 muertos más que en un año normal, por ejemplo se han detectado un 20% menos de cánceres que en el 2019, y no es que la gente haya dejado de enfermar, es que el sistema está colapsado (en parte por falta de personal) y muchos miles han muerto por enfermedades que igual podrían haber sido tratadas...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

Parece que la AstraZeneca no es muy popular.

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... o_2962291/
https://www.xataka.com/medicina-y-salud ... una-oxford
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4644.html

Mientras la de Johnson & Johnson puede que tenga el visto bueno.
https://www.xataka.com/medicina-y-salud ... egulatoria
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Otra luces como el Miguel Bosé, ya no sé si es que son así de tontos o simplemente buscan llamar la atención: https://www.rtve.es/noticias/20210225/v ... 9400.shtml

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

El mejor aliado del virus se llama fatiga pándemica
Nadie es ya inmune a ella y abarca toda una serie de trastornos psíquicos que configuran una crisis de salud mental, que ya circula en paralelo a la sanitaria y a la económica
https://blogs.alimente.elconfidencial.c ... a_2964076/
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Ab insomne non custita dracone

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